» Новый президент России кто он? Часть II...

cornborer

Цитата:

прошло кстати в окр. сокола

мы еще отмечаем, соосно не соображу - где-это-шо-это?)) у меня тут завод Сокол недалече)

Цитата:

говорили про голос из помойки

питерцы о москвичах??))) впрочем не удивлюсь )))

Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

О чём ты?!

о причинах-следствиях )) гопники ведь чьи-то дети )
очевидно же - бродило это всё и существовало еще в СССР, а сейчас всего лишь вырвалось как дрожжи из бадьи.

Duke Shadow

Цитата:

О чём ты?! Современные гопники - они совка даже и не нюхали. Максимум - родились в нём, да пелёнки пачкали. Нет - они плоды именно демократии и свободного рынка.

Советую почитать Достоевского Читаешь, как будто про наше время пишет, похоже, что Россия после развала совка просто "откатилась" на 200 лет назад, вот и всё


Цитата:

Ведь какая самая наибольшая гражданская добродетель?
Отнеслись намедни в частном разговоре Евстафий Иванович, что наиважнейшая
добродетель гражданская - деньгу уметь зашибить.

Runtime_err0r

Цитата:

Советую почитать Достоевского Читаешь, как будто про наше время пишет, похоже, что Россия после развала совка просто "откатилась" на 200 лет назад, вот и всё

да никуда она не катилась, пытались закатать на время, да только усугУбили.

0nly

Цитата:

Сокол

ст. метро

Цитата:

Советую почитать Достоевского

0nly


Цитата:

гопники ведь чьи-то дети )
очевидно же - бродило это всё и существовало еще в СССР, а сейчас всего лишь вырвалось как дрожжи из бадьи.

По этому поводу вспомнилось


Цитата:

Я, мы, наше поколение желаем знать, - В чьи руки попадет здание построенное нашими руками

0nly

Цитата:

гопники ведь чьи-то дети )

Боюсь, что в обсуждении тем "Отцы и дети" и "Факторы, влияющие на становление личности" мы увязнем даже при рассмотрении этих тем в гораздо более спокойном временном контексте, чем период перестройки и последующего развала всего и вся.

Цитата:

да никуда она не катилась, пытались закатать на время, да только усугУбили

Что именно усугубили-то? Надо говорить, что беспризорность в царской России и современной эРэФии была примерно на одинаковом уровне, как по числу беспризорников, так и по практически полному отсутствию мер, принимаемых относительно её искоренения. И надо ли говорить о том, что начав в 1924-1925 годах кампанию по искоренению беспризорности, к началу 30-ых годов ХХ века СССР её завершила. Успешно.

Runtime_err0r

Цитата:

Читаешь, как будто про наше время пишет, похоже, что Россия после развала совка просто "откатилась" на 200 лет назад, вот и всё

Так я, собственно, с этим согласен. И когда говорят, что надо устроить всё также, как было в царские времена рекомендую просто оглянуться вокруг.

Duke Shadow

Цитата:

Боюсь, что в обсуждении тем "Отцы и дети" и "Факторы, влияющие на становление личности"...

я не, я ленив [уже, обычно] темы раскрывать, максимум какие-то знаки-шутки-намеки )

Цитата:

Что именно усугубили-то? Надо говорить, что беспризорность

беспризорность хорошо, так же как и индустриализация всей страны, но вот какой ценой, вот в чем вопрос )

0nly

Цитата:

беспризорность хорошо, так же как и индустриализация всей страны, но вот какой ценой, вот в чем вопрос )

Хорошо. Для предметного продолжения разговора, хотелось бы увидеть цены, которые заплатили другие страны, за ликвидацию беспризорности и индустриализацию.

Duke Shadow
ну ты же понимаешь что "тщательнее надо" ))
когда мы на старом аэроплане пытаемся форсажем догнать, пыжимся, мимо льем горючее, орём на пилотов и не даем им ничего что есть у остальных, не жалеем мотора, есно оно рано или поздно всё ломается и падает, пилоты в гробу видели все эти рекорды, далее пожинаем плоды падения, всё ж логично, не бывает ничего из ничего )

фота попалась - просто ёпть!

теперь понятно, про какую работу опосля президентства путин говорил - техником на В-2 =)))

Runtime_err0r

Цитата:

Советую почитать Достоевского

советую почитать исторические труды. И мир и люди не меняются, просто меняется технологическая оснаства.

Цитата:

так и по практически полному отсутствию мер, принимаемых относительно её искоренения.

вот это сомнительно применительно к россии до 1913 года. Была система социального призрения. Опекунам выплачивались не малые пособия.

Цитата:

что начав в 1924-1925 годах кампанию по искоренению беспризорности

ну так эта беспризорность была следствием гражданской войны в значительной степени.
Искоренить думаю и сейчас можно было, только у нонешних не хватает воли всех похватать и в колонии.
Удачи

0nly

Цитата:

когда мы на старом аэроплане пытаемся форсажем догнать

Ну я так понимаю, что речь опять про Сталина?!
Так до Сталина никакого ероплана и не было вообще
Всё, до чего дотянулись руки "эффективных частных собственников", было разрушено.

K V K

Цитата:

вот это сомнительно применительно к россии до 1913 года.

А после?

Цитата:

ну так эта беспризорность была следствием гражданской войны в значительной степени

Нет. Беспризорность в огромных масштабах возникла ещё во время первой мировой.
Гражданская только усилила это явление.
Россия, как известно, страна жутко отсталая. А вот на прогрессивном Западе как всегда всё хорошо. Методы борьбы с беспризорностью там разрабатывались давно и тщательно. И естественно, отличались высокой степенью гуманизма и заботы о детишках. Как то, собрать детишек и отправить их в Крестовый поход.

Duke Shadow

Цитата:

Ну я так понимаю, что речь опять про Сталина?!

да не, почему Сталина, всём явлении вообще.
моё мнение что если людей выпустили из некоей комнаты и они так себя ведут как они ведут себя сейчас - то этой комнатой была либо камера либо психушка. либо и то и другое.

Duke Shadow
Ну как Вы видите, я указал последние год перед войной, мировая война штука плохоуправляемая, а гражданская и вовсе хуже не бывает. Что было бы закончись первая мировая регулярным образом (часто ли войны так заканчивались ) неизвестно, как царское правительство решало бы эту проблему. Ну а сравнивать (в цивилизационном смысле) события отстоящие более чем на сто лет дело неблагодарное. Уж если хотите зверства сравнивать возьмите Гумилева, он хоть делает теже выводы, но на одновременном историческом материале.

Цитата:

ероплана и не было вообще

сомнительное утверждение.
а дальше вообще, Вы помоему хотите сравнить как досталинские ельцинские времена со сталинскими. Вы уж как нибудь поаккуратнее с историей.
0nly
ну не очень разумное сравнение. Выпустите горожан в лес, они себя будут вести нехорошо, с точки зрения лесных жителей. И наоборот запустите лесных в город, тоже ничего хорошего не выйдет. Так что не всегда из плохого места в хорошее, чаще всего из одного в совсем другое.
Удачи

K V K
чисто мои личные ассоциации.
у всех одинаковые убогие вещи, одинаково промытые мозги, невозможность выйти за пределы больницы, психушка строгого режима как есть.

0nly

Цитата:

моё мнение что если людей выпустили из некоей комнаты и они так себя ведут как они ведут себя сейчас - то этой комнатой была либо камера либо психушка. либо и то и другое

K V K прав.
Кроме того - именно когда всех "выпустили" почему-то было всё совсем не так. Не было в середине 90-ых такого количества гопников, как сейчас. Равно как и бомжей.

Цитата:

у всех одинаковые убогие вещи, одинаково промытые мозги, невозможность выйти за пределы больницы

Современная эРэФия в полной своей красе.
Все носят "Китай" и "Турцию", дружно голосуют за Медведева и не могут выйти за пределы больницы по причине полной экономической несостоятельности.

K V K

Цитата:

неизвестно, как царское правительство решало бы эту проблему

Кстати, я ошибся. Большевики начали решать проблему беспризорности ещё в 1919 году назначив главным по данному вопросу Луначарского. Т.е. параллельно с войной.
А царская Россия начала решать проблему беспризорности ещё в середине 19 века. Т.е. опыт как бы был. А результата как бы не было.
Имхо, прежде всего потому, что дело это было организовано прежде всего на добровольных пожертвованиях.

Цитата:

Вы помоему хотите сравнить как досталинские ельцинские времена со сталинскими. Вы уж как нибудь поаккуратнее с историей

Тут закавыка небольшая
Дело в том, что методу "как хорошо было в 1913-ом - потом пришли клятые коммуняки и на 70 лет ввергли страну в дерьмо по уши - теперь пришли настоящие демократы и всё будет ещё лучше, чем при царизме, только нало подождать, ибо за 15 (надеюсь, не надо объяснять, что число увеличивается одновременно с количеством лет, прошедших после свержения коммунистического строя?! ) лет восстановить то, что коммунисты разрушали в течение 70, невозможно" открыл не я

Добавлено:
K V K
Да, и ещё по поводу беспризорности и войн, которые малоуправляемые штуки.
Во времена Великой Отечественной советское руководство проблемой безнадзорщины занялось практически сразу. Переселяли, устраивали и т.д. По масштабам Великая Отечественная с первой мировой не сравнима, а вот беспризорность до таких же катастрофических цифр не разрослась.

Цитата:

одинаково промытые мозги

ну с этим не соглашусь, впрочем, исключения из ваших ощущений были редки. Но давайте зададимся философским вопросом, плохо ли это? Для Вас да, для меня да, а кому то нет ничего лучше, чем строем ходить, особенно если он сержант
Duke Shadow

Цитата:

гопников, как сейчас. Равно как и бомжей.

ну этого добра очень быстро развелось, переходный период и думается мне, хотя я и не владею вопросом, что сейчас их поменьше, по крайней мере если не в москве смотреть.

Цитата:

Все носят "Китай" и "Турцию"

ну это всеж таки лучше, чем совлегпром тем более при разумном подходе, это вообще ведущие брэнды (только по разумным ценам ).

Цитата:

дружно голосуют за Медведева

ну это не доказано, я не знаю, сколько приписали (может и 0, а может и 50%), да и пропаганда во всех видах отпахала изо всех (правда убогих) сил.

Цитата:

и не могут выйти за пределы

ну вообще говоря, не все же сразу, но сравните количество выезжавших (не на пмж ) в 80 в 90 и в 2000 годах.

Цитата:

назначив главным по данному вопросу Луначарского

насчет дат не упомню, но помнится там и некий феликс переночевал, уж Макаренко (начальник колонии для малолетних преступников) был его подчиненным.

Цитата:

А результата как бы не было.

цифры бы отсутствия результата, скажем на 1913 год, или на 1900, а то Вы все говорите про ужасы беспризорной царской россии, а на чем основаны Ваши утверждения неясно.
Пособия опекунам платило правительство.
нет оно конечно, 13 год дело хитрое, но всежтаки сравнивать 1990 с скажем с 1937 как следующим за ним, несколько странно.
А 70 лет суровая цифра, вот китайцы реально разрушали менталитет около 15-20 лет и у них сохранилось крестьянство, а унас за 70 извели в полный нуль. И как востановить, то что веками нарабатывалось ума не приложу.
Удачи
Удачи

Duke Shadow

Цитата:

K V K прав.

только он не совсем о том поправил )


Цитата:

Не было в середине 90-ых такого количества гопников, как сейчас. Равно как и бомжей.

лол, удивительна память человеческая )
сейчас-то их как раз меньше стало, как и бомжей.
как и фильмов чернушных, исчезли мал помалу, ибо успокоились, ибо вкусили запретного.

Добавлено:
K V K

Цитата:

Но давайте зададимся философским вопросом, плохо ли это? Для Вас да, для меня да, а кому то нет ничего лучше, чем строем ходить, особенно если он сержант

очевидно, рожденному в клетке привычней жить в ней, чем на воле.

Добавлено:
Duke Shadow

Цитата:

Современная эРэФия в полной своей красе.
Все носят "Китай" и "Турцию", дружно голосуют за Медведева и не могут выйти за пределы больницы по причине полной экономической несостоятельности.

еще расскажи что сейчас хуже чем в совке одеваются и способов самовыражаться через шмотье меньше стало, крайности это, перевирать очевидные, небольшие, изменения к лучшему.
за бугром только самый ленивый бомж не был, все знакомые объездили загранку, мотаются чуть ли не каждые выходные, кто на Гоа, кто на Кубу, не надо ля-ля то уж совсем)))

lummey

Цитата:

Дай Бог тебе самому такую пенсию в старости, морда твоя бессовестная.

ну знаете ли, в нашем муходрищенске где средняя зарплата в отличие от "по россии" не 13-15, а около 8 тыр, бабушка супруги умершая вконце 2006 года получала более 8 тыр, и даже была не инвалидом, а просто участником вов.

K V K

Цитата:

ну это всеж таки лучше, чем совлегпром

Надо доказать
У меня вот есть пример - туфли совлегпрома были удобнее и носились гораздо дольше нынешних, выпущенных под брендом "дяди Ляо".

Цитата:

ну это не доказано, я не знаю, сколько приписали (может и 0, а может и 50%), да и пропаганда во всех видах отпахала изо всех (правда убогих) сил.

Как не доказано и то, что в СССР все были с промытыми мозгами

Цитата:

ну вообще говоря, не все же сразу, но сравните количество выезжавших (не на пмж ) в 80 в 90 и в 2000 годах.

Так данные предоставьте

Цитата:

насчет дат не упомню, но помнится там и некий феликс переночевал

Да, было дело. Ещё ФЭД'ы собирали.

Цитата:

цифры бы отсутствия результата, скажем на 1913 год, или на 1900, а то Вы все говорите про ужасы беспризорной царской россии, а на чем основаны Ваши утверждения неясно.

Надо высоконаучные источники поднимать. Яндекс по этому поводу сообщает только о 1,5-2 млн. на момент окончания Первой мировой.

Цитата:

И как востановить, то что веками нарабатывалось ума не приложу.

Как, как. Также, как при советской власти. Плановым переходом и вкалыванием до седьмого пота. Закупая технику на Западе, с последующей заменой на собственную.

0nly

Цитата:

сейчас-то их как раз меньше стало, как и бомжей.

У меня полностью противоположное мнение.
Что примечательно - статистика по преступности подтверждает моё мнение

Цитата:

как и фильмов чернушных, исчезли мал помалу, ибо успокоились, ибо вкусили запретного.

Да ну?! А в каком году сняли "Бригаду" и "Бумера"? Не в 2000-ых ли?!

Цитата:

за бугром только самый ленивый бомж не был, все знакомые объездили загранку, мотаются чуть ли не каждые выходные, кто на Гоа, кто на Кубу

Значит я "самый ленивый бомж". Из забугорья только на Украине-то и был.

З.Ы.: В поисках по беспризорникам нашёл вот такую штуку:
"В 1926 был отменен запрет на усыновление, установленный в 1918. Пошла кампания по усыновлению детей, разгрузка детских домов. В Кодексе законов о браке, семье и опеке РСФСР 1926 г. был узаконен фактический брак. Достаточными условиями для его признания были совместное проживание, ведение общего хозяйства, совместное воспитание детей. Кодекс дал право суду выносить решения об отбирании детей до 14 лет у родителей и передаче их органам опеки и попечительства, разрешил усыновление несовершеннолетних.

Уголовный кодекс РСФСР 1926 года исключил несовершеннолетних в возрасте до 18 лет из числа тех, к кому могла быть применена высшая мера наказания, а также предусматривал обязательное смягчение несовершеннолетним наказания: в возрасте от 14 до 16 лет — наполовину, а в возрасте от 16 до 18 лет — на одну треть. "
Как же так?! Кровавый упырь Сталин отменяет смертную казнь?!

Duke Shadow

Цитата:

Да ну?! А в каком году сняли "Бригаду" и "Бумера"? Не в 2000-ых ли?!

т.е. чернуха - это фильмы о бандитах?
еще Жмурки - пародию на 90ые забыл )))

Цитата:

Значит я "самый ленивый бомж". Из забугорья только на Украине-то и был.

ширее смотреть надо, шо за позиция "я спился" - значит все хуже )))

0nly

Цитата:

т.е. чернуха - это фильмы о бандитах?

Нет, чернуха - это в том числе фильмы о бандитах.

Цитата:

Жмурки

Ниасилил - слишком чернушный.

Duke Shadow

Цитата:

У меня вот есть пример

у меня есть обратный, пятый год пошел (слблазнился удобно на ноге сиделиЮ взял нормальную кожу, лорого) уже не чаю когда порвутся. Это вообще летняя обувка, я уж стал их зимой на работе носить, чтоб быстрее иести, так и ношу летом по улице зимой на работк и никак, не рувтся и все тут.

Цитата:

все были с промытыми мозгами

все не были тут и доказывать нечего можно привести опровергающие примеры.

Цитата:

Так данные предоставьте

так ить это Вы не имея данных делаете выводы, а я только ставлю эти выводы под сомнение ввиду отсутствия у Вас данных

Цитата:

на момент окончания Первой мировой

ну вот а на момент начала, чтож получается Ваши домыслы ни на чем не основанные? не ожидал. Халтура.

Цитата:

"самый ленивый

это точно, виза баксов 100 пролет туда и обратно ну максимум 800, гостиница ну скромно 50*7=350 ну выпить закусить, с толком пусть 100*7=700 итого грубо 55 тр Вы хотите сказать, что Вам такая сумма не посилам а это не знаюханная поездка на автобусе, а полностью самостоятельный вояж в Париж (или лондон).

Цитата:

В поисках по беспризорникам

Вот видите Ваши яркие утверждения даже с помощью всего лишь гугла и то подтвердить не удается

Цитата:

отменяет смертную казнь?!

ну это еще либеральный времена, чуть позже он введет замену ссылку без права переписки Тот же растрел, но с юмором
Удачи
ps Вы нам еще про сталинскую конституцию напомните, чуть не все юристы признают, что самая демократичная в мире





Добавлено:
pps
Цитата:

о 1,5-2 млн. на момент окончания Первой мировой

? а когда считают этот момент, не попал ли туда добрый кусок гражданской? Вот интересно бы было посмотреть цыфырки на конец 1916 года.

замечательное
В.К. Арсеньев
Китайцы в Уссурийском крае -

Цитата:

Солидарность и взаимная поддержка друг друга, трезвость, приспособляемость к окружающей обстановке, расчет только на свои силы среди китайцев и вечные ссоры, пьянство и ни на чем не основанное право на пособие со стороны казны среди русских, у которых почему-то сложилось убеждение, что казна должна содержать их все время, пока они живут на Дальнем Востоке. ...
Китаец и русский переселенец, одновременно водворившиеся в крае, через год-два живут уже совершенно различно. Китаец сразу же начинает пахать землю и, собрав осенью хлеб, на зиму уходит в горы на соболевание. Русский же, ничего не знающий о крае, долго не может освоиться, несмотря на то, что он получает от казны некоторое пособие. Вследствие этого уже на второй год новосел-китаец живет гораздо лучше русского новосела.
В характере китайца есть симпатичные черты - это внимание к чужим интересам, солидарность между собою, взаимное доверие и поддержка, оказываемая друг-другу.
Китаец говорит: "Помоги только одному своему соседу, и тогда вам жить легко будет, но помоги так, что бы попавший в беду действительно мог бы подняться на ноги. Маленькая подачка не есть помощь. Если не можешь помочь, как следует, то оставь несчастного самого бороться со своим несчастьем!"
В большинстве случаев у русских "хозяин и работник" - два враждебных лагеря. Исключения крайне редки. Совсем другое наблюдается у китайцев. Я ни разу не видел, что бы хозяин понукал работника и что бы работник уклонялся от работы и ругал бы своего хозяина. Все это выходит у них как-то просто, естественно, само собою. Договор у китайцев - это святое дело. Он действительно нерушим, и обязательства с той и с другой стороны исполняются до конца.
...Китайцы не живут одиночно, а по несколько человек. Даже там, где собирается их двадцать и тридцать человек, нет ссор или они бывают крайне редко. На другой день после ссоры те же китайцы работают опять вместе с таким видом, как будто они и не ссорились вовсе.
В этом отношении русские переселенцы представляют полную противоположность китайцам. Где соберется их три или четыре человека, там на другой уже день начинаются ссоры, и вслед за тем начинается умышленная потрава пашен друг у друга.
Сколько на моих глазах разорилось хороших хозяев только потому, что рабочие их бастовали в самую критическую минуту, сколько рухнуло артельных предприятий только потому, что компаньоны их перессорились между собою и не довели дело до конца!

0nly

Цитата:

замечательное

может ваще их нахер всех, и оставим одних китайцев? вот только что с КВК делать, ума не приложу на украину чтоль к предкам сослать?

cornborer

Цитата:

может ваще их нахер всех, и оставим одних китайцев?

насчет нахер не уверен, но примерно так оно и будет же ))

K V K

Цитата:

у меня есть обратный, пятый год пошел

И у меня есть обратный. TJ Collection. Купил по совету товарища. Аналогично уж чёрти какой год ношу. Причём, ношу уже на работы типа "в гараже" - живут.
Только вот производство у них не Китай и не Турция. И даже не СП Россия-Италия.

Цитата:

все не были тут и доказывать нечего можно привести опровергающие примеры

Так это к Only - это у него все с промытыми мозгами

Цитата:

итого грубо 55 тр Вы хотите сказать, что Вам такая сумма не посилам

При зарплате 8 тыр из которых 2,5 - квартплата?! Не смешите, ага?!

Цитата:

ну это еще либеральный времена, чуть позже он введет замену ссылку без права переписки

Можно получить разделение на "либеральные" и "не либеральные" времена правления Сталина? А то вон в Эстониях да Латвиях ходЮт всякие. Ваффен-СС-овцы. Отсидели лет 5-10 - и готово - на свободу с чистой совестью. Как же кровавый упырь Сталин их в расход-то не пустил? Опять с обострением либерализма валялся?!

Цитата:

ps Вы нам еще про сталинскую конституцию напомните, чуть не все юристы признают, что самая демократичная в мире

Дык с юристами спорить будем чтоли?!

Цитата:

а когда считают этот момент

Конец 1917 года.

0nly

Цитата:

Китайцы в Уссурийском крае

Ну это понятно - пьяные русские свиньи ни к чему не приспособлены и ждут, пока им хозяин пожрать принесёт.
Непонятно только, как, собственно, они умудрились завоевать такие огромные территории, практически в одиночку выиграть самую страшную войну в мире, да ещё и после этой войны раньше всех запустить человека в космос.

Duke Shadow

Цитата:

они умудрились завоевать такие огромные территории

а говорили русские никого не завоёвывали..


Цитата:

практически в одиночку выиграть самую страшную войну в мире,

количеством?
стреляя у американцев сигареты, бритвы и прочее, чем наше заботливое правительство забыло снабдить своих героев?


Цитата:

да ещё и после этой войны раньше всех запустить человека в космос.

знаешь когда на последние деньги покупают иномарку чтобы понтовать, а дома сидят впроголодь при этом? вот оно. игра на публику с голой жопой.

Добавлено:

Цитата:

Ну это понятно - пьяные русские свиньи ни к чему не приспособлены и ждут, пока им хозяин пожрать принесёт.

заметьте - не он это сказал ) чем тебе Владимир Клавдиевчи Арсеньев (10 сентября 1872, Санкт-Петербург — 4 сентября 1930, Владивосток) — выдающийся русский путешественник, географ, этнограф, писатель, исследователь Дальнего Востока уже не угодил?

0nly

Цитата:

количеством?
стреляя у американцев сигареты, бритвы и прочее, чем наше заботливое правительство забыло снабдить своих героев?

ты будто прям выхватил флаг у павшего товарища Николаши... скока платят-то?

cornborer

Цитата:

ты будто прям выхватил флаг у павшего товарища Николаши... скока платят-то?

в отличии от копи-пастов Николаши я беру инфу из рассказов своего деда.
который 3 раза был в плену и 3 раза бежал. и которого за шпионство затерзали, и который нихера не был в восторге от того как его великая партия "отблагодарила" за всё хорошее.