» Создатель "Тетриса" критикует свободное ПО

K V K

Цитата:

Вообще то я думаю, что скажем если провести конкурс, отобрать 8 команд, дать им аванс по 1 млрд зеленых рублей и победителю пообещать остальные 10 (еще 10 будут победителю же выплачиваться по 1 в год за тех поддержку), то мы будем иметь отличную ось вместе со всем и офисными причндалами и совершенно бесплатно

ну будет, на основе линукса или фрибсд и что? проблема-то не в оси, этого добра с огткрытым кодом и сейчас хватает. одна из основных проблем в другом - в наличии проф. софта. вот сейчас поставил мандриву 2008 пп - чудесная вещь, очень понравилась. для того, чтобы начать работать с документами, слушать музыку, смотреть фильмы, и еще делать многое, в т.ч. в карты или во что иное поиграть - так все ж есть. и не просто есть, а работает на ура. проблемы начинаются потом.
если нужны профессиональные программы - статистика, мэпинфо/идриси, издательские пакеты, а также словари/переводчики, проф. базы данных. но к сожалению под линукс ничего этого практически нет, все - под окошки.

cornborer

Цитата:

на основе линукса или фрибсд

естественно, ктож зря корячиться то станет.

Цитата:

одна из основных проблем в другом - в наличии проф. софта.

и я о том, за такие деньги думаю и проф софт сделают и чтоб был по интерфейсу оч похож на виндовский (чтоб привычнее). Только с патентами проблем, ну да можно их не признавать.
cornborer
назовите мне софтинку, которую не сделают на заказ за 100 млн.
Удачи

K V K

Цитата:

Только с патентами проблем, ну да можно их не признавать.

патенты - важная проблема, я же давал ссылку на статью - она вполне вменяемая.

Цитата:

естественно, ктож зря корячиться то станет.

почему зря? другая модель бизнеса, читайте соответствующие материалы.

Цитата:

назовите мне софтинку, которую не сделают на заказ за 100 млн.

сделать-то сделают, но нужна специальная государственная поддержка, постоянные усилия, а не кампанейщина.

cornborer

Цитата:

еще 10 будут победителю же выплачиваться по 1 в год за тех поддержку

Все ходы записаны
Другое дело, что не будет этого.
Удачи

Цитата:

так это ж типичный бандитский развод. как раз в духе M$.

МС непричастна к делу Поносова, и не она ходит и проверяет, а чейта у вас тут установлено? Ходят Наши Чиновники, грубо говоря Значит, есть приказ сверху. Причем тут вообще МС? Это все равно что посадить за угон человека, а все будут хаять производителя (ВАЗ, например).


Цитата:

Вообще то я думаю, что скажем если провести конкурс, отобрать 8 команд, дать им аванс по 1 млрд зеленых рублей и победителю пообещать остальные 10 (еще 10 будут победителю же выплачиваться по 1 в год за тех поддержку), то мы будем иметь отличную ось вместе со всем и офисными причндалами и совершенно бесплатно

Абсолютно здравая мысль. Платформа-то уже есть, бери и ваяй, назови как тебе нравится.


Цитата:

одна из основных проблем в другом - в наличии проф. софта

Проблема не в этом. Проблема в том, что нет целевой политики внедрения. Написать можно что угодно и за очень короткие сроки. Главное - внедрить. И научить пользоваться. (или приказать )
Можно подойти и с другой стороны - Если вкачать бабла в проект, подобный вайн, а с другой стороны надавить на МС в том же духе, как сейчас давит Евросоюз (мол, у вас тут плеер встроенный, то не удаляется, се не удаляется, форматы закрытые, софт писать неудобно и т.п.), то проблема запуска любого профессионального софта разрешится крайне быстро.
А также нет под линукс корпоративных пакетов для тупарей, что там сидят. Галочки ставить чтоп. И мышой елозить туда-сюда. А-ля "дот нет" :р

Я прекрасно вижу, что, если району, допустим, область скажет - "все, епт, 7зипом жмём и пользуемся пдф", то район во-первых, спустит эту директиву на места, а во-вторых, как следствие - все будут жать. И никто не пикнет. В этой области абсолютнейший совок :]

В целом система абсолютно стабильная, ну и у меня есть опыт внедрения убунту на 10 машин в школе (я там замдира по ит, не препод). Год назад. Как раз проверки начались, у директора очко заиграло, он решил все левые компы убрать, а я это увидел и грю, давайте я вам поставлю такое, что бесплатно, но работает. Ему показал, понравилось. Вот и работают пока эти 10 машин. Дети там таблички рисуют, в "ворде" работают. И при этом никуда не лазят. Правда, преподу объяснять было очень тяжко, столько времени угробил, кошмар
А в администрации местной 15 машин под опенофисом крутятся (правда, на винде). Поначалу кочевряжились сотрудники, но потом глава администрации сказала - "Так, кто хочет работать в ворде, покупаем из вашей з/п". Сразу все заткнулись.

Цитата:

МС непричастна к делу Поносова

а причем тут поносов? мы обсуждали критику свободного ПО от создателя тетриса пажитного

Цитата:

одна из основных проблем в другом - в наличии проф. софта
Проблема не в этом. Проблема в том, что нет целевой политики внедрения. Написать можно что угодно и за очень короткие сроки. Главное - внедрить. И научить пользоваться. (или приказать

ага, тот еще бред. идет от верхов и ими же активно пропагандируется. типа: вот надо будет, мы прикажем, выделим денежюек и людишки быстренько все сделают. фига, сделают.

Цитата:

В целом система абсолютно стабильная, ну и у меня есть опыт внедрения убунту на 10 машин в школе (я там замдира по ит, не препод). Год назад. Как раз проверки начались, у директора очко заиграло, он решил все левые компы убрать, а я это увидел и грю, давайте я вам поставлю такое, что бесплатно, но работает. Ему показал, понравилось. Вот и работают пока эти 10 машин. Дети там таблички рисуют, в "ворде" работают. И при этом никуда не лазят. Правда, преподу объяснять было очень тяжко, столько времени угробил, кошмар

ну и ежу понятно, что со школы начинать перестройку легче. там же не нужно конкретного информационного продукта с коммерческой стоимостью выдавать. но вот поступит ваш ребенок, не дай бог конечно, в университет, и столкнется, что все программмы расчетов генетических расстояний - для винды. и тоже самое - для программ гис - мапинфо/арквью/идриси, ну и т.д. и т.п. и ваши дети не один раз обругают своего замдиректора по ит, т.е. вас, самыми разными нехорошими словами.

cornborer
да как раз я не говоря, что власти это будут делать, я говорю, что технически это реализуемый проект. Математика есть под линух, потому что спрос есть. Например у нас собрали заявки какой софт нужен, якобы покупать будут. Дак по этим заявкам все можно написать, только нужно выделить деньги. Что уж так тяжело переписать лингво под линух, если коды есть? А студенты на физмат специальностях имеют склонность к линуксу, как не странно.
Удачи
ps вот проблема, так это пиратство. Например, я все никак не могу найти под убунту толковый редактор для TeX, те они конечно есть, но все чем то не устраивают. А когда понадобился под виндой, просто посмотрел, что варезное есть и наиболее популярное предложение устроило как без пиратов выбирать софт из огромного предложения не понятно

K V K

Цитата:

Что уж так тяжело переписать лингво под линух, если коды есть?

коды какие? лингво проде бы исходники не открывала, или я отстал от жизни? и не только лингво, а практически все ценные программные продукты. причем, что естественно: чем реже востребован тот или иной коммерческий продукт, тем больше шансов, что его пользователи будут вынуждены сидеть под виндой. проблема, повторяю, не в довольно широко востребованных программах типа Математика или Сцайнтифик Ворд.

Цитата:

А студенты на физмат специальностях имеют склонность к линуксу, как не странно.

ничего удивительного, мозгов-то у них поболее чем у иных профессоров, не говоря уж о министрах.

Цитата:

я все никак не могу найти под убунту толковый редактор для TeX, те они конечно есть, но все чем то не устраивают.

а вы попробуйте найти хорошую программу для издательских систем.

Цитата:

Например у нас собрали заявки какой софт нужен, якобы покупать будут. Дак по этим заявкам все можно написать, только нужно выделить деньги.

ну-ну, любопытно. с жиру, понимаешь, начинают беситься...
у нас до сих пор копейки выделяются на командировки, на оборудование - чуть больше, но это только в этом году, а перед этим 15 лет - нифига. про зарплату - не говорю. гранты российский - копеечные, а цены на все - задранные. и тут еще на софт денюжки профукивать
у нас директор с месяц назад издал приказ - всем перейти на лицензионный софт, стерев пиратский. а как - это твое дело. вот и у вас так должно. хочешь на лицензионном - покупай за свои. не можешь - ходи под статьей, и это по нашему.

cornborer
если у них у самих, у АББИ сохранились исходники, то предложите им 100 млн зеленых рублей, сами и перепишут
тоже и по остальным и скорее всего цена будет примерно одинаковая (при одинаковой сложности), меньше пользователей больше цена, а произведение сохраняется.

Цитата:

а вы попробуйте найти хорошую программу для издательских систем

ну так ТеХ
но я то имею в виду не это, если принять предположение, что деньги уплочены, то программа будет, вопрос в том, как я без варезных форумов узнаю, какая лучшая

Цитата:

с жиру, понимаешь, начинают беситься...

ну так собрать заявки дело не хитрое, я туда вписал все что только мог придумать и без чего совершенно спокойно могу обойтись , но это же не значит, что будут покупать. Я прикинул сумму при всех возможных скидках, на институт и понял, что ежли и купят, то только винду и офис для директора

Цитата:

на командировки

а нехрена, гранты на что у нас тоже самое, сами понимаете, дирекции самой не хватает, а если говорить скажем об общем собрании, то это вообще тихий ужас, как все члены съездят, так фонды в минуса

Цитата:

на оборудование - чуть больше

а у Вас видно нет достойных людей, которые ввсе оборудование зъидят, сколько не дай, потому и простому народу перепадает.

Цитата:

всем перейти на лицензионный софт

ну можно и так, вообще на работу перестану ходить (а кворум то часто нужен )
Удачи
ps но вообще то есть засада, в некоторых случаях, например теже карты Вы публикуете, чуть ли не указывать нужно, что сделано на лицензионном. Вот такой софт будет куплен. Например у нас народ скинулся и купил маткад на 5 лицензий академический. Пользуются то все пираткой, но при нужде указывают те 5 лицензий антивирус к слову, куплен на инстит, правда drweb, но все же.
pps Да и с тех поддержкой без пиратов туго, у меня хорошая знакомая, как то купила лингву (уж как я ее отговаривал), нет, да я да мучаться качать, да пойду и куплю. Ну купила, 3 месяца наслаждалась. Потом проблемы начались, винду потребовалось переставить. Ну и не активируется, говорит уже было, хватит. В техподдержке не то чтоб матом посылали, но и толко чуть. Ну я то известное дело, не аббиевская тех поддержка проблему решил, теперь стоит, честно купленная лингва с пиратской лицензией найденой посредством гугла

K V K

Цитата:

всем перейти на лицензионный софт

легко. 30000 рублей - и у вас на научную/учебную организцию лицензия мандривы 2008 пп. а там очень много чего есть, для 80% хватит за глаза и еще останется. в принципе никаких проблем бы не было, и вряд ли каки-либо проверки полезли, на фига, если немного шансов слупить взятку...
ну, институт, может и пожадничает - хотя деньги смешные. ног если будут прижимать, то может сами купим за 5 тыс лицензию на 15 компов - для лаборатории хватит за глаза. а на флешки - усеченную хрюшу пиратку + нужные программы. захотел: засунул, не надо: вытащил
а с пиратами - а их значение нисколько не упадет, может и наоборот. ведь все равно домашние машины останутся, но даже более того, они станут все более и более популярны для использования по рабочим вопросам; на работе приходится думать, что ставить, а дома - пожалуйста, все что надо и даже больше

Цитата:

идет от верхов и ими же активно пропагандируется. типа: вот надо будет, мы прикажем, выделим денежюек и людишки быстренько все сделают. фига, сделают.

Гы. Ты просто не знаешь, о чём говоришь. В этой области остались люди-совки. Они всего боятся. Боятся за свое место, больше-то никуда их не возьмут с их-то "опытом". Поэтому они будут рвать ж себе и другим, но сделают то, что требует от них начальство (или создадут видимость).


Цитата:

там же не нужно конкретного информационного продукта с коммерческой стоимостью выдавать. но вот поступит ваш ребенок, не дай бог конечно, в университет, и столкнется, что все программмы расчетов генетических расстояний - для винды.

И что? Он в школе эти программы для расчета хрен знает чего изучал? Нет. А навыки работы мышкой абсолютно одинаковы. На то они и окошки. В школьной программе нет изучения специфических продуктов. Так что, не надо рассказывать сказки о том, что кто-то куда-то придёт, а там винда, и он сразу в лужу сядет. Винда у них у всех дома, вот и пускай ковыряются дома. А в школе надо учиться. ОО сделан под копирку с исофиса, у меня вон, под боком, десяток великовозрастных тетенек с ним работают, и ниче, нормально. Я считаю, что ежели эти старперши смогли перейти, то мол. человек в возрасте лет 17 прямо-таки обязан за пару вечеров легко перейти в любую ос. Иначе, он дебил и ему самое место в свинарнике, говнецо чистить - какой там универ?


Цитата:

коды какие? лингво проде бы исходники не открывала, или я отстал от жизни? и не только лингво, а практически все ценные программные продукты. причем, что естественно: чем реже востребован тот или иной коммерческий продукт, тем больше шансов, что его пользователи будут вынуждены сидеть под виндой. проблема, повторяю, не в довольно широко востребованных программах типа Математика или Сцайнтифик Ворд.

Ну, тут любой пингвинятник усмехнется. Ты просто не знаешь, что такое вайн. Не надо ничего открывать, никакого кода. Вайн реализует возможности api винды под линуксом. Т.е. прога думает, что она в винде, а на самом деле она не там Лингво, кстати, под линуксом еще как работает. Конечно, проект сырой, но, как я выше писал, ежели туда бабла втюхать, все будет летать.


Цитата:

у АББИ сохранились исходники, то предложите им 100 млн зеленых рублей, сами и перепишут

Я думаю, что без денег перепишут. При условии, что гос-во действительно переведет свои учреждения под любую "невинду" и скажет аббии - мы хотим купить стока-то лицензий (тыщ 100, например). Думаю, что аббии такой контракт не упустит и наймет программеров, которые портируют лингво. Лингво - это не бог весть какая программа, она не с железом работает по-хитрому, она просто словари открывает и карточку показывает. Фигня какая.