Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Флейм»

» Переезд в Подмосковье

Автор: 0nly
Дата сообщения: 21.05.2008 01:08
fon Goffman

Цитата:
В Москве много денег имеет тот, кто ворует. Ну, или работает на коммерческие фирмы. Что то же самое. А нормальные люди редко когда зарабатывают более 15 тыс. руб. в месяц, что при московских нынешних ценах совсем немного

и давно "нормальный москвич" - это армяне, китайцы, дагестанцы и таджики?
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 21.05.2008 01:26

Цитата:
и давно "нормальный москвич" - это армяне, китайцы, дагестанцы и таджики?
Не понял? Они-то тут при чём?
Автор: begem0t
Дата сообщения: 21.05.2008 06:18
"нормальный" - это без образования чтоли?
я всё же неплохой админ, могу циски, могу оракл, все основные операционки (линупс, соляру, фряху, винду) почтовые серваки, сертификаты кое-какие имеются, да в общем дофига всего
так что думаю от 60 тыр на первое время найду без проблем

но мы чтото от темы отошли
Автор: 0nly
Дата сообщения: 21.05.2008 07:31
begem0t

Цитата:
так что думаю от 60 тыр на первое время найду без проблем

найдешь конечно, сейчас курьеры по 25 получают.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 21.05.2008 08:29
кто хочет работать чтоб заработать,
тот спокойно найдет себе хорошую работу...
гораздо сложнее тем кто хочет просто... деньги получать...
не имея образования, опыта и... желания трудиться для этого...
.
кстати за бугром тож самое,
только там ты "хачик" по определению,
я работал на неметчине, в австрии, в канаде...
нигде тебе в лицо ничего не скажут -- все культурно,
но при этом тебе не доплатят, не додадут благ,
за опоздание уволят на счет "раз"
(а в мск гораздо свободнее, такого нет, и визы не нужны)
и главное посмеются за спиной... как над хачиком...
... нет-уж лучше быть русским среди русских,
спокойно понимать культуру и юмор, обычаи и традиции,
да просто... в кабак, в кино, сходить, где все по-русски,
мне этого жутко за бугром не хватало,
а ещё не хватало зимы русской и березовой рощи... снилось это... жуть...
Автор: Straddle
Дата сообщения: 21.05.2008 08:45
fon Goffman

Цитата:
А нормальные люди редко когда зарабатывают более 15 тыс. руб. в месяц


В москве столько зарабатывают только неполноценные люди или те, кто не хочет. Водители в метро получают 55 000. Продавец евросети 35 000.

Хочешь - работай!


Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 21.05.2008 10:33

Цитата:
не хватало зимы русской и березовой рощи... снилось это... жуть...

нахлынули воспоминания...
маленькая речка,
березовая роща,
свежайший воздух, запах леса и травы,
палатки и костер, уха на костре,
мангал и шкворчащие шашлыки... их запах...
а картошка запеченая в углях... это-ж песня..!
...м-м-м... всё, надо собираться на вылазку... точно...
сорри
Автор: TechSup
Дата сообщения: 21.05.2008 10:46
Digital Ray

Цитата:
кстати за бугром тож самое,
только там ты "хачик" по определению

По чьему определению?
Когда же вы наконец прекратите мерять всё по себе то..?
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.05.2008 11:02
begem0t
Извини.

Цитата:
вот почему жильё там такое дорогое

Из-за приезжих и только из-за них. Не рУссийских в основном. Спрос. Хватают всё и на любых условиях. Я так и не снял, а я не то чтоб дворник. Политика правительства Москвы еще, которая ох как аукнется. Гастрабайтеры сильно вредно, но это лирика. Халифы на час.

Цитата:
родственники есть в Питере, прописаться планирую у них.

А как там с рынком IT профессионалов? Может туда? Реально думал, но провести исследование не смог.

Цитата:
последние года три житья совсем не стало, экология отвратная, в метро давка стала дикая, влезть в третий поезд удается еле-еле - про электрички молчу раньше тока там такое видел.

Именно. Я выхожу из дома в 6.00-6.15. На работе я, естественно, еще нет восьми. Иначе на одной ноге стоять и на одной руке висеть только до метро с час. Нафиг. Обратно либо сидеть и ждать часов до 8-ми опять же, либо ехать часа 2. Автобус, мля. Авто не лучше. Иначе терпимо. В лучшем случае. Ради чего??? Пришел - упал, проснулся - поехал. Ваша жизнь - деньги? Это не так, смею вас уверить. А я в крупной, известной всей России фирме главный специалист. И вот так. Опять лирика.
В принципе, если программер, или, а скорее "и" сильно крут (связи), то можешь комфортно приезжать к часу и сваливать в семь. Самое то. Но тут смотри сам.
Чёт я разговорился, шеф.

Сабж. Химки. До трех вокзалов (а это не плохой узел) 40 мин. Электрички все и когда надо часто. Или с Киевского. Какой-нибудь ПГТ типа Лесной городок. Не думай, правдо, что малина. Ленинградская Дорога подчиняется Питеру Да и давка все-таки. За 40 мин можно копыта отбросить и к тебе никто не подойдет. Киевский тоже хорош.
Мля, здесь мёдом намазано?????
Автор: RAE
Дата сообщения: 21.05.2008 11:10
fon Goffman

Цитата:
С какой радости в МСК зарплаты высокие?!! В Москве много денег имеет тот, кто ворует. Ну, или работает на коммерческие фирмы. Что то же самое. А нормальные люди редко когда зарабатывают более 15 тыс. руб. в месяц, что при московских нынешних ценах совсем немного...

15 тыс. - зарплата дворника или разнорабочего.
Даже уборщицы в офисах получают от 20.
А цены в Москве абсолютно на все ниже, кроме услуг, стоимость которых собственно и определяется более высокой в несколько раз оплатой труда.
Автор: the dark project
Дата сообщения: 21.05.2008 11:18
Ici Chacal
Главный специалист, а речь как у ребенка.. Но это все оффтоп..
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.05.2008 11:20
fon Goffman

Цитата:
В Москве много денег имеет тот, кто ворует. Ну, или работает на коммерческие фирмы. Что то же самое.

Интересно. Значит пахать, до недавнего времени даже без КЗоТа, это воровать? Когда тебя могут попросить без разговоров? А просиживать штаны в Склифе напр., не делать ни хрена, пользоваться всем, а у них только мед страховка нефиговая, можно на лечение и т.п., отпуск, кричать при этом про низкий оклад, когда зарплата не оклад... Да и воруют там не виртуально, уж на кухне так реально... Выносят просто, что и подпадает под статью. Это жизнь честного человека??? Очень интересно.

Добавлено:
the dark project
Чем богаты, тем и рады.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 21.05.2008 11:22
RAE

Цитата:
А цены в Москве абсолютно на все ниже, кроме услуг, стоимость которых собственно и определяется более высокой в несколько раз оплатой труда.

http://www.realto.ru/catalog/moscow/
Недвижимость. от 3400 евро за квадрат.
Автор: begem0t
Дата сообщения: 21.05.2008 11:31
Ici Chacal

Цитата:
А как там с рынком IT профессионалов? Может туда?

на сколько я слышал в Питере значительно хуже, потому и смотрю на Москву, а так бы конечно туда.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.05.2008 11:34
TechSup
На фишках ру было вроде. Чудовищная развалюха, пусть и на Кузнецком, клоповник реально, да и подворотни там... И что можно купить на эти деньги в ведущих городах мира. Онтарио не плохо смотрелся. Просто небо и земля. По другому не скажешь. Интересно, это реально? а то фишки сайт то юморной отчасти.

Добавлено:
begem0t
Если получать полтинник (бывает), а за жилье отдавать двадцатку (в лучшем случае), если учесть прочее "качество жизни"... Может стоит об этом качестве задуматься. Хотя... мне все равно уже.
Автор: begem0t
Дата сообщения: 21.05.2008 11:43
Ici Chacal
при любых доводах альтернативы всёравно нет
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.05.2008 11:48
begem0t
Ну тады смори по сабжу. Других мыслей тоже нет.
Автор: Straddle
Дата сообщения: 21.05.2008 12:55
Ici Chacal

Цитата:
Из-за приезжих и только из-за них. Не рУссийских в основном. Спрос. Хватают всё и на любых условиях. Я


Высокая цена не из-за приезжих. Им нужна только одна квартира.
Проблема из-за иностранных и наших инвесторов, которые скупают целые подьезды и ждут... долго ждут...
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.05.2008 13:27
Straddle
Возможно. Но чего они ждут? Повышения цены. Эндюзера. И эндюзеры реально прибывают. Квартиру можно эксплуатировать, а она будет дорожать. В общем рынок странный.
Пример. В Алых парусах квартиры продавались по запредельной цене. Просто запредельной на тот момент. Никто из тех, кто купил не прогадал. Некоторые этажи это просто гостиницы. Без налогов, без всего.
Вот и симбиоз инвестиций с типо производством. Производством ничего из ничего. А кто виной? Эндюзеры.
Я не риэлтор. Да и нет таких людей официально, могу ошибаться. Странный рынок.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 21.05.2008 13:43

Цитата:
Когда же вы наконец прекратите мерять всё по себе то..?

ну понятно, то есть если мне надо будет высказать СВОЕ МНЕНИЕ, то мне нужно обязательно сначала позвонить цензорам, и прочим проверяюще -выпускающе -контролирующим органам, испросить у них разрешение сказать то, что я думаю... и только после их редактирования озвучивать, от своего имени то, что Я ДУМАЮ... агась (с) поржал спасибо...
Автор: Straddle
Дата сообщения: 21.05.2008 14:18
Ici Chacal

Цитата:
Но чего они ждут? Повышения цены.


Ну вот есть у тебя например 500 000 000 рублей. Например это какой-нибудь фонд. Их нужно куда-то вложить. Покупаешь недвижимость разную, в том числе квартиры и ждёшь, пока цены перестанут расти.
А пока цены расут - продавать нет смысла, да и вообще торопится им некуда. Покупка недвижимости - это ведь приобретение актива, активы переоцениваются по рыночной стоимости раз в год и эта оценка отражается на балансе фонда.
И продавать они будут только тогда, когда сочтут нужным, могут и несколько лет ждать без проблем.
Тем более, зачем продавать? Если продавать, потом надо что-то покупать...
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 21.05.2008 14:28
Straddle

Цитата:
Ну вот есть у тебя например 500 000 000 рублей.
Например это какой-нибудь фонд

народ, я не против, но мы плавно переходим к инвестиционной политике... ее нюансы очень интересны, но неуместны... прошу понять правильно
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.05.2008 14:41
Straddle
Поофтопим. Чего цены то растут? Все ж плохо. Шутка. Какова динамика роста в различных городах? Может примерно одинакова в цифрах относительных? И что, квартиры пустые стоят, как "актив"? Тогда мне не верить глазам своим, видящим свет в окнах новых домов. Люди там живут бесплатно? Я тоже хочу. Эндюзеры там и они платят деньги. А глядя на лица "москвичей" мне не верить себе, что они из аула\деревни\провинции и т.д.? Никакого высокомерия, просто факты. Москвичей нет. Просто приезжий из Тулы смотрит на приезжего из Волгограда, бросающего обертку на тротуар, которую подбирет приезжий таджик и начинает подражать одному и презирать другого. Братьев славян полно. Азия, Кавказ. Дальний восток. Они родились здесь? Вряд ли...
Впрочем, я сказал уже, я не специалист в данной области, может и газфонды строят дома и ждут фиксации прибыли, тока кто-то там таки живет и платит деньги. И формирует рынок наемного жилья в данный момент.

Добавлено:
Digital Ray
Да, согласен, пожалуй выйду.
Автор: Straddle
Дата сообщения: 21.05.2008 15:29
Ici Chacal

Окна горят не во всех новостройках, уверяю.

Всякие приезжие в основном снимают или живут там же, где работают. Покупают очень немногие. А вот когда в московских банках и крупных организациях начинают платить бонусы - вот тогда происходит скачок цен на квартиры))

Вообще вопрос сложный, но не одни приезжие иностранцы виноваты. Кроме того, из нефтяных регионов покупают жильё активно, а это уже россияне.

Возможно есть ещё сговор застройщиков и пр.

Но пузырь надувается и чем сильнее растут цены, тем скорее лопнет пузырь.

В сложившейся ситуации с огромным количеством денег в стране, я считаю нормальной цену за 1 кв м. в москве в районе 7-8 тыс. доларов в среднем. Сейчас ещё дешево.
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.05.2008 15:44
Straddle

Цитата:
Окна горят не во всех новостройках, уверяю

Ага. Я и говорю, не верить глазам. Сколько я видел новостроек? Не точечных, которые светятся прямо сразу, а таких приличных... Не вспомню. Те, что микрорайонами заселяются в полгода обычно. А это миллионы кв. м. в год по городу. Не, я, конечно, дурак, но вы полагаете, что всё настолько запущено? Увы мне.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 21.05.2008 15:50
Ici Chacal
Straddle
вопрос мне тоже близок
переходим
Автор: Ici Chacal
Дата сообщения: 21.05.2008 15:59
Digital Ray

Цитата:
переходим


Цитата:
Вам запрещено писать в этот форум! С вопросами обращайтесь к модераторам

Да писал и админам. Толку...
А вообще мне вопрос не близок. Думаю, что ничего путней, чем "Москва жиреет от зарплат" не выйдет, а оно уже прискучило. Где те тёмные дома "на черный день"? Мне скажут "есть". Я скажу "не видел". "Плохо смотрел". В общем ясно.
Автор: TechSup
Дата сообщения: 21.05.2008 15:59
Digital Ray

Цитата:
ну понятно, то есть если мне надо будет высказать СВОЕ МНЕНИЕ

Да не в своём или чужом мнении тут дело, не отмазывайся

Дело в том, что для того, чтобы "торговать семечками" - вовсе не обязательно ехать в Германию (неквалифицированный труд).
К неквалифицированным работникам так относятся везде - и в России и в Германии - тут ты прав - как к хачам.
Но всё дело в том, что существует огромная армиия квалифицированных работников которые могут и более того - диктуют свои правила и имеют условия лучше и зарлпаты выше аборигенских. Не знал? А так а чёж ты всех под одну гребёнку то?
Автор: fon Goffman
Дата сообщения: 21.05.2008 16:31

Цитата:
"нормальный" - это без образования чтоли?
Нет, почему?

Цитата:
кто хочет работать чтоб заработать,
тот спокойно найдет себе хорошую работу...
гораздо сложнее тем кто хочет просто... деньги получать...
не имея образования, опыта и... желания трудиться для этого...
А кто хочет трудится, но не хочет унижаться, работая на "дядю"? Раньше работа на государство была достойной, (вообще, правильно по-русски называть её "службой". До революции чиновники или вообще все кто работал на государство, ходили именно на "службу") Я расцениваю работу на ЧАСТНУЮ фирму как унижение, потому что ты работаешь "на хозяина".

Цитата:
В москве столько зарабатывают только неполноценные люди или те, кто не хочет. Водители в метро получают 55 000. Продавец евросети 35 000.
Во-первых, не "водители", а "машинисты". Во-вторых, это работа элитная, требующая ВЫСОЧАЙШЕЙ квалификации, нужно год учиться (причём серьёзно, в отличие от какого-нибудь института по подготовке юриста-финансиста или "политолога со знанием английского", который после выпуска удивляется, узнавая что (цитирую дословно!) "А разве Америка была английской колонией?!!!".), после чего год или два отработать помощником. Да и требования по здоровью - как к пилотам гражданской авиации...

Цитата:
15 тыс. - зарплата дворника или разнорабочего.
Даже уборщицы в офисах получают от 20.
15 тыс. - это МОЯ зарплата на последнем месте постоянной работы, на должности ВЕДУЩЕГО ФОТОГРАФА ЦВЕТНОГО ИЛЛЮСТРИРОВАННОГО ЖУРНАЛА!!! (Последние три года - частный фотограф). Да ещё журнал обанкротили и люди ходили, клянчили ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫЕ ДЕНЬГИ 7 МЕСЯЦЕВ! (С тех пор с постоянной работой даже не связываюсь, сам себе хозяин) Вообще, в МСК хорошо тем, кто не является НАЁМНЫМ РАБОТНИКОМ, а владеет СОБСТВЕННЫМ БИЗНЕСОМ. Вот эти люди и являют "богатое" лицо города, их иномарки забивают пробками городские улицы (а в последнее время - даже МКАД) они задирают своим платёжеспособным спросом цены на недвижимость, их особняки стоят по любому шоссе километров так на ..дцать от Москвы в элитных посёлках.
Автор: Digital Ray
Дата сообщения: 21.05.2008 16:33
TechSup

Цитата:
Не знал?

возможно ты не знал,
но я НЕ торговлей семечками зарабатываю себе на жизнь,
... и что там диктуют работодателям иностранцы я видал...

Добавлено:
.
fon Goffman

Цитата:
кто хочет работать чтоб заработать,
тот спокойно найдет себе хорошую работу...
гораздо сложнее тем кто хочет просто... деньги получать...
не имея образования, опыта и... желания трудиться для этого...

.
А кто хочет трудится, но не хочет унижаться, работая на "дядю"? Раньше работа на государство была достойной, (вообще, правильно по-русски называть её "службой". До революции чиновники или вообще все кто работал на государство, ходили именно на "службу") Я расцениваю работу на ЧАСТНУЮ фирму как унижение, потому что ты работаешь "на хозяина".

Видишь-ли, я не брал частных примеров.
По моему мнению люди, едущие на заработки,
в первую очередь смотрят на то сколько
они скопят денег для своей семьи,
и каким будет их комфортное место работы и отдыха,
а будет-ли их работа гос-службой или это будет
работа в комерческом предприятии для многих второстепенно...
.
кроме того гос-сектор во многих странах
имеет очень ограниченный масштаб,
и то что Россия идет к капитализму, в ВТО и тп
значит что тоже самое ждет и нас...

Страницы: 12345

Предыдущая тема: Замена камеры мяча.


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.