» Президентские полномочия должны быть увеличены до 6 лет.

Churchill
Вопрос был не про различия между ВВП и ЕБН, а про отрасли н/х, которые развились за 8 лет правления Путина

Spectare
Какие то проблемы у вас, уважаемый? Или де Голль не увеличил себе срок до 7 лет?
Самое интересное, что народ (а армия особенно) в этом его абсолютно не поддерживали, в отл. от РФ сейчас. Доказательством чему служат 15 только задокументированных покушений на де Голля.

aleksiom
Цитата:

А 4 года убедительны?

Убедительны, судя по тому, как я голосовал в 1993 году.


Добавлено:
Churchill
Цитата:

Какие то проблемы у вас, уважаемый?

Угу... Много лапши пытаются повесить на уши.
Цитата:

Или де Голль не увеличил себе срок до 7 лет?

Судя по предшествующей Конституции - не увеличил.
Цитата:

народ (а армия особенно) в этом его абсолютно не поддерживали

И при переходе от голосования выборщиков к всенародному голосованию он тем не менее был избран.
Цитата:

Доказательством чему служат 15 только задокументированных покушений на де Голля.

Поинтересуйтесь у Патрушева о количестве покушений на ВВП.

Churchill

Цитата:

Пояснения - кто тут ЕБеНь, а кто - ВВП - надеюсь, не требуются?

Ага, только помнится один из участников этого диалога всё мечтал стенку в комиссионке убрать да по чужим сейфам тихушничал.. Это он что ли ВВП? Осторожнее надо быть в сравнениях, премии лишат

Rins

Цитата:

какие отрасли н/х развились за 8 лет правления Путина ?

Как это какие? У нас главная отрасль н/х- ТОО "Вертикаль", и развитие её налицо. И проект-то долгосрочный, чем дольше выполняется, тем эффективнее, под него видать и заточена поправка.

Spectare

Цитата:

Убедительны, судя по тому, как я голосовал в 1993 году.

ну что ж, как грится, Suum cuique
K V K

Цитата:

небось ледоруб затачиваете

Персонально для вас - эмиграция, профэссор.
Вот если начнете (уже за бугром) лишнее болтать, тогда... ничего-ничего нельзя исключать... глядишь и отправитесь вслед за Львом Давидовичем.
Хотя это крайне мало вероятно. Спите спокойно.

Цитата:

пример подобных проектов вы конечно приводить не станете

так вам система образования близка, насколько я понимаю.
Там шо, все в порядке?

Spectare
неужели Вы намекаете, что Черч опять соврал а ведь я ему так верил, я ведь честно говоря с трепетом жду воскресенья , а получается бакс может и не рухнуть, раз Черч часто бывает пойман на вранье он же и насчет бакса мог соврать
Вы меня разочаровываете в людях
Удачи

K V K
Цитата:

неужели Вы намекаете, что Черч опять соврал

Он не врёт, а выдает желаемое за действительное.

aleksiom

Цитата:

Спите спокойно.

я сплю хорошо, только мало (ну да это потому что работы много ), так что не переживайте

Цитата:

Там шо, все в порядке?

так, а вот тут Вы меня пугаете, действительно за 8 лет путин довел ее до нонешнего состояния, если дать ему еще 12 то можно сливать воду шансов уже не будет. Вы привели очень веский довод против увеличинения срока, за 4-8 лет нагадит всетаки меньше чем за 6-12.
Удачи

Цитата:

какие отрасли н/х развились за 8 лет правления Путина ?

Рейдерская.

x25

Цитата:

Рейдерская.

Это точно

K V K

Цитата:

так что не переживайте

Да это вы переживаете, ледорубы мерещатся, паяльники, наверное, еще.

Цитата:

действительно за 8 лет путин довел ее до нонешнего состояния

да раньше, раньше, профэссор! ЕБень ваш нагадил.
Спросите любого учителя в школе. Упадок и проруха, массовое бегство учителей из школ при нем началось.
Или вот задача - оснастить школы современным оборудованием(компьютерным и т.п.), подготовить квалифицированные кадры - на это нужно время.
Так что облом-с, профэссор, я привел пример "за" увеличения срока.

aleksiom

Цитата:

Спросите любого учителя в школе. Упадок и проруха, массовое бегство учителей из школ при нем началось.

А при ВВП начались звонки директора школы учителям перед выборами, с вопросами во сколько они туда собираются, понимают ли, за кого надо проголосовать, и требованиями не оскорблять директора неявкой. Каков проектик? На учительскую зарплату можно было при ЕБНе купить 500 буханок хлеба, ну сейчас вот можно купить 666... Достижение, блин.

Цитата:

Упадок и проруха, массовое бегство учителей из школ при нем началось.

зачем спрашивать у меня дочка 3 года назад закончила школу, сын 2 года назад. Я процесс наблюдал во все красе, проблемы стали существенными лет 6-7 назад. По студентам тоже вижу, я преподаю 6 лет, первые два набора были еще туда сюда, даже одного аспиранта смог выцепить, каждый следующий хуже предыдущего, те резкий обвал последние 4 года.

Цитата:

оснастить школы современным оборудованием(компьютерным и т.п.)

у нас школы оснащены, пользы нуль.
Цитата:

подготовить квалифицированные кадры

он что лично будет готовить? Тогда лучше не ждать даже и 4 года, а сразу гнать. В любом случае, пример путина очень показателен, кадры при нем все хуже становятся, а следовательно за 12 лет он доведет до значительно худшего состояния, чем за 8.
Итог если и существует проект (ваш пример не годится, поскольку проета по приведению образования в должный вид нет и никто не собирается его проводить) и он хорошо, то даже за 4 года его можно запустить и дальше он будет сам развиваться, а если проекты типа вертикали или рейдерства, ту уж лучше нового, может он их остановит и это будет хорошо
Удачи

Shweper

Цитата:

Ага, только помнится один из участников этого диалога всё мечтал стенку в комиссионке убрать да по чужим сейфам тихушничал..

Аха, очень показательный пример того, что даже у вора-домушника больше мозгов, чем у отечественного интеллихента. Увы.


Цитата:

Достижение, блин.

речь не о достижениях. Достижения это в будущем, возможно. И требуют значительного времени.
Тут не в персоналиях дело, ВВП, Медвед или кто-то еще, а в масштабах задач.
Как вы не поймете

Spectare

Цитата:

Угу... Много лапши пытаются повесить на уши.

Хотя бы вику почитайте что ли, а потом умничайте. Изучите хоть бы на русском языке конституцию пятой республики. И сравните ее с 4-й.


Добавлено:
aleksiom
Часть народа соскучилась по "бандитской, но очень свободной России" 90-х
Впрочем, одно слово - интеллигенты(тм)

Цитата:

процесс наблюдал во все красе, проблемы стали существенными лет 6-7 назад

Ну не надо ля-ля, профэссор. Я заходил в свою школу в 90-х.
Без слез не взглянешь, ремонта с советских времен не было, учителя остались сплошь пенсионеры, те при ком еще я сам учился.

Цитата:

Итог если и существует проект (ваш пример не годится, поскольку проета по приведению образования в должный вид нет и никто не собирается его проводить)

и вы туда же, не в персоналиях дело! Любому, кто придет к власти, понадобится значительное время для преобразований.
Вот если на все готовое и отлаженное приходишь, тогда - да, нужно просто присматривать за хозяйством.

Однако, все они горазды ор поднимать, но вот ни один из либерало-демократов не предлагает, скажем, сравнить показатели ВВП 99-го года и 2007. Ну а уж заставить их понять, что бюджет РФ (который, кстати, тоже можно сравнивать на указанные годы) не состоит на 100% из нефтедолларов - им не по силам
Однако - лозунг "Путин украл у людей свободу!" - это они могуть! Еще могуть - кивать на боатскую Украину и с восхищением говорить - "вот нам бы так!"
Помнится, Столыпин сказал:
"Им нужны великие потрясения, а нам нужна Великая Россия!" (с)
Кого он имел в виду под местоимением "им" - пояснять полагаю - излишне

Churchill
таки я не пойму, кто ж привирает.
Четвертая республика (1947—1959)
16-й         Венсан Ориоль     1947—1954     
вроде как 7 лет служил в должности? Получается Де Голь зложей жутко увеличил срок с 7 лет до 7 этакий сумасброд.
Удачи

Добавлено:
Churchill

Цитата:

Часть народа соскучилась

ну хоть не врут
После провозглашения Четвёртой республики в январе 1947 избран её президентом, находился в должности один семилетний срок.
Удачи

K V K

Цитата:

зачем спрашивать у меня дочка 3 года назад закончила школу, сын 2 года назад. Я процесс наблюдал во все красе, проблемы стали существенными лет 6-7 назад. По студентам тоже вижу, я преподаю 6 лет, первые два набора были еще туда сюда, даже одного аспиранта смог выцепить, каждый следующий хуже предыдущего, те резкий обвал последние 4 года.

Процесс деградации образования пошел семильными шагами при ЕБН.
Профессор, я обучался в школе в 90-е как раз и видел, что дышит она и держится за счет старого состава, в основном. В ВУЗах судя по всему так же
ВВП ничего не менял в этом пути и не более того. Потому и продолжается.
А что именно происходит?
а. Взяточничество и отмывание денег. Обсуждать второй пп. не буду - скучно, хотя работал некоторое время сисадмином в ВУЗе по бухгалтерии и отделу кадров - насмотрелся.
А вот взяточничество порождает 2 проблемы:
а.1 Нежелание учениками/студентами что-либо. А нафига, если, в зависимости от ВУЗа, от половины до всех экзаменов и зачетов купить можно?
б.2 Неполноценная работа преподавательского состава (берущего)
б. Деградация самого процесса обучения. (хотя не во всем и не везде, но по большей части - да).
в. Привлечение в высшее образование слишком большого потока обучающихся (особенно в крупных городах)

K V K

Цитата:

вроде как 7 лет служил в должности? Получается Де Голь зложей жутко увеличил срок с 7 лет до 7 этакий сумасброд.

Погуглите на тему - кто ввел 7 летний срок во Франции Заодно - про конституцию 5 республики, и 4-й.
Ну вот хоть так (или в МГИМО - сидят неучи и всем им надо на переучение к нашему спектру идти?):

Цитата:

Неспроста на конференции в МГИМО, посвященной американскому президенту Рузвельту, Владислав Сурков напомнил, что Рузвельт управлял Соединенными Штатами четыре срока, что это обычная западная практика продления полномочий. Де Голль также увеличивал свой срок пребывания у власти. А это все демократические страны – США и Франция.

Кстати, сама конституция де Голля - это жуткий тоталитаризм! Там такие полномочия у президента, что ВВП и не снились

aleksiom

Цитата:

Я заходил в свою школу в 90-х.

а я регулярно ходил в школу с 97 по 2007 общался с учителями и следил как мои дети учатся! Согласитесь я контролировал ситуацию чуить более тщательно. К слову и в ремонте школы принимал участие и финансово и руками.
Churchill

Цитата:

сравнить показатели

да сравнивайте сколько влезет я давно Вам предлагал, только рядом пишите цену на нефть и учитывайте куммулятивный эффект.

Цитата:

который, кстати, тоже можно сравнивать на указанные годы

и тоже про цену на нефть не забудьте и временной лаг от реформ.
Удачи

K V K
Профэссор, специально для вас

Цитата:

Прискорбно, но быстрее всего дичает как раз интеллигенция, которую вскормили как духовного наставника рабочих. Зашел я как то (в 1995 г.) к друзьям в МГУ и чуть не заболел от горя. МГУ у меня, да и у многих из моего поколения вызывает особое чувство. Строили его новое здание после войны — богато и роскошно. Открыли в 1953 г., студенты и аспиранты ходили в сатиновых шароварах, но вокруг был мрамор и зеркала, дубовая мебель. Пылинки сдували.
И вот, пришел я недавно на дорогую мне кафедру органической химии и зашел в туалет. Дикое зрелище. Вороха грязной бумаги, воду давно никто не спускает, вокруг унитазов, прямо на полу, окаменевшее дерьмо. Я — к своему другу, профессору демократу: вы что, не можете организоваться, хоть по очереди немного прибирать, если уборщиц уволили? А он мне: «Ты свои советские замашки оставь!».
Помню, когда я там был студентом, какой то энтузиаст из комитета ВЛКСМ (возможно, Юрий Афанасьев) решил заставить нас шагнуть к коммунизму, и в МГУ уволили всех уборщиц. Сами студенты должны были все делать, отдавать один день в месяц. Все мы были злы, как черти — день был большой потерей. Но ведь убирали мы туалеты, мыли и драили. Такого, как в «постсоветское» время, никто и представить себе не мог бы. Это — мелочь, но в ней отражение главного.

aleksiom

Цитата:

у вора-домушника больше мозгов, чем у отечественного интеллихента.

Мозги нужны для того чтобы космический корабль придумать, страной управлять, а для того чтобы сказать: "Не дам, моё" и спереть у посла орден, нужна наглость, ловкие руки и подвешенный язык.

Цитата:

Достижения это в будущем, возможно.

Может быть, когда-нибудь, да?
Для некоторых это видимо откровение, которое "включает в
себя весь ислам с Кораном, шариатом, книгой тариката и всеми другими
книгами, и всю буддийскую веру, и всю иудейскую веру, и все
христианские заблуждения", но есть такая штука как планирование. Рисуются, знаете ли, планы на бумажке, эти бумажки обсуждаются, утверждаются. Действуют и после ухода президента с поста, если вдруг новый президент не решит почему-то отменить. А у Вас замечательно получается. Все гениальные планы по спасению и развитию страны находятся в голове у президента, и только им лично в жизнь претворяются. Непонятно только, что будет, если его кто по голове, не дай бог, огреет, и он всё забудет. Или еще того хуже, помрет. Амба стране тогда?

Churchill

Цитата:

что бюджет РФ (который, кстати, тоже можно сравнивать на указанные годы) не состоит на 100% из нефтедолларов

Ага, не на 100, но помнится нефте, газо, лесо и прочие полезноископаемо-доллары составляют бюджет процентов на 70, нет?

Может попробуем сравнить эту долю с 99 годом?

Shweper

Цитата:

Ага, не на 100, но помнится нефте, газо, лесо и прочие полезноископаемо-доллары составляют бюджет процентов на 70, нет?

И конечно же - вы предоставите эти цифры в студию
Не составляют там долары нефте и пр. даже 35%. Впрочем, это довольно сложно пояснять на пальцах

Churchill

Цитата:

или в МГИМО - сидят неучи и всем им надо на переучение к нашему спектру идти?

похоже на то
я погуглил, теперь вы погуглите и найдите более надежный источник чем неуч (ваше определение) сурков где бы указывалось на увеличение срока де Голем. и заодно найдите источник в котором бы другие сроки службы приводились, раз этим Вы не верите
Четвертая республика (1947—1959)
16-й Венсан Ориоль 1947—1954
CheRt

Цитата:

А вот взяточничество порождает 2 проблемы:
а.1 Нежелание учениками/студентами что-либо. А нафига, если, в зависимости от ВУЗа, от половины до всех экзаменов и зачетов купить можно?
б.2 Неполноценная работа преподавательского состава (берущего)
б. Деградация самого процесса обучения. (хотя не во всем и не везде, но по большей части - да).
в. Привлечение в высшее образование слишком большого потока обучающихся (особенно в крупных городах)

все верно и что этот проект который путин , пусть даже и не начал, а продолжал 8 лет, дать ему возможность продолжать еще 12?
Удачи

K V K

Цитата:

да сравнивайте сколько влезет я давно Вам предлагал, только рядом пишите цену на нефть и учитывайте куммулятивный эффект.

Профессор! Ну вы дурку то не гоняйте ..... Поясните мне, неучу, каким таким офигенным эффектом для ВВП страны являются цены на нефть?
C циферками только поясните (пусть - абстрактными).

aleksiom

Цитата:

Профэссор, специально для вас

Ты забыл указать источник этой "мудрости" Сергей Кара-Мурза "Антисоветский проект"
Читать этого старого маразматика можно только в сортире - для стимуляции процесса

Churchill

Цитата:

И конечно же - вы предоставите эти цифры в студию

Ок

Цитата:

В частности, в 2008 году федеральный бюджет России на 50 % сформирован нефтегазовыми доходами (в 2006 году доля нефтегазовых доходов составила свыше половины, в 2003 году — лишь четверть в общей массе поступлений).[1][2][3]

Ссылка

Shweper

Цитата:

А у Вас замечательно получается. Все гениальные планы по спасению и развитию страны находятся в голове у президента, и только им лично в жизнь претворяются.

совершенно понятно, что , скажем, у ВВП, Зюганова и Касьянова енто самое стратегическое и тактическое планирование сильно разнится. И один наверняка серьезно скорректирует проекты другого.
Тут как с футбольным тренером. Ну не может чел за один сезон сделать команду-конфетку. Надо дать челу работать.

Churchill
Цитата:

Погуглите на тему - кто ввел 7 летний срок во Франции Заодно - про конституцию 5 республики, и 4-й.

Septennat существовал во Франции 130 лет, начиная с III-ей республики (1870), заменен на Quinquennat в 2000