» Измена родине

aleksiom

Цитата:

Если какой-нибудь российский общественный деятель публично выступает за изменение Конституции, скажем, за переход от президенской республики к парламентской или там социалистической и т.п. - это является подрывом строя?

Я - не юрист вообще то
На мой взгляд - нет. Но вот если он соберет "майдан" (вне правового поля, как это было в Украине) - да.

Day2002

Цитата:

не обогатишся в общем

Ну сочувствую впрочем за это дела всегда не особо баловали.
Churchill

Цитата:

Так уж получилось

Да ладно, черчь, не оправдывайтесь уж на вас то мы не подумаем, что Вы за гроши, скорей по неразумию
Churchill

Цитата:

Закон принят в 3 чтении? Или же - нет?

Так когда примут, мы не обсуждать будем, а показания давать

Цитата:

Нет. Т.к. безопасность не нарушает, строй не подрывает итд.

Да черч, таки прийдется напомнить, была серия дел по шпионажу (тот же сутягин). И никак не удавалось их усадить, но как только протащили отмену независимой экспертизы по вопросу, что есть гостайна и вернули экспертизы по сим вопросам в лоно так сказать (в фсб те), так дело и пошло на лад (помните анекдот, ну тут то мне карта и пошла). Ничего та ситуация с экспертизой не напоминает?

Цитата:

В соотв. с УК - никак

ну может в соответствии с еще не поправленым ук и никак, а ежли посмотреть на правоприменительную практику, да учесть, что присяжных нету уже, очень даже и как.
Удачи


Добавлено:
aleksiom

Цитата:

это является подрывом строя?

А это будет решать экспертиза из экспертов фсб
Удачи

K V K

Цитата:

как только протащили отмену независимой экспертизы по вопросу, что есть гостайна и вернули экспертизы по сим вопросам в лоно так сказать (в фсб те), так дело и пошло на лад (помните анекдот, ну тут то мне карта и пошла). Ничего та ситуация с экспертизой не напоминает?

Нет. В данном случае - не напоминает Что такое гос тайна - довольно явно определено.

Цитата:

ну может в соответствии с еще не поправленым ук и никак, а ежли посмотреть на правоприменительную практику, да учесть, что присяжных нету уже, очень даже и как.

А что присяжные - панацея что ли? Просто - калька с запада, не более того. Насчет практики - приведите примеры ее применения. Только не затертых советских лет, а современные.

Оспади... ну до чего народ у нас пуглив и до страхов охоч... Вон Сапыч заявил, что прессы у нас нету свободной уже давно. Наверное, именно поэтому критическая статья была опубликована в Коммерсанте? Доброхотова у нас отпустили с миром из отделения, а в демократическом Ираке журналиста-метателя отправили в военную турму - самым демократическим способом

K V K

Цитата:

Ну сочувствую впрочем за это дела всегда не особо баловали.

Зато по управлению контрразведки гуляет слух... что в связи с надвигающимся мировым продовольственным кризом, самых сочных грантососущих щпиёнов будут пущать на консервы. И отсылать в страны грантодатели...
...так с выручки что-нибудь обязательно перепадёт
В общем, спасибо за сочуствие

Day2002

Цитата:

самых сочных грантососущих щпиёнов будут пущать на консервы

Я всё же стронник уборки снега в Сибири - его там много, и никто не убирает

Churchill

Цитата:

Я всё же стронник уборки снега в Сибири

А Ходор то на что? Снег только для особо выдающихся...
Снега в Сибири всего-ничего, на всех грантососов не хватит

Churchill
Из известных вам никитин, тот же сутягин, красноярский физик, наш журналист (ну менее известные, местного значения, так сказать, Вам наверное не интересны).
Day2002

Цитата:

И отсылать в страны грантодатели...

Ну Вы тогда поосторожнее с пайком, а то нашего брата и слопаете, с нашими российскими нрантами, как раз к вам в паек и попадем
Хотя, да есть вопросец, а грантодатели тоже пойдут на консервы, а то, чтой то много развелось совместных грантов, российско американских, российско-украинских и тп, кстати путин, как премьер эти программы одобрил, уж не украинский ли он шпиен?
Churchill

Цитата:

в Сибири

Сибирь это хорошо, но не очень разумно, там вообще то климат для здоровья полезнее, чем у нас тут.
Удачи

K V K

Цитата:

стати путин, как премьер эти программы одобрил, уж не украинский ли он шпиен?

Как говаривал один не состоявшийся свояк товарища Саахова:
"Ты не путай свою шерсть с государственной! " (c)

Day2002

Цитата:

А Ходор то на что?

Он варежки убирателям снега вяжет...
Кстати, еслиб изменения были тогда, то Ходор бы сидел именно по этой статье
K V K

Цитата:

Из известных вам никитин, тот же сутягин, красноярский физик, наш журналист

А можно - ссылочки? Я только про журналиста слышал.

Churchill

Цитата:

Он варежки убирателям снега вяжет...

Вяжет? Или всё же шьёт? Вроде швея-передовик. План выполняет. Перековывается потихоньку.

Churchill

Цитата:

А можно - ссылочки? Я только про журналиста слышал.

Черч Вы и про гугл не слышали? Ну, не прикидывайтесь http://www.google.com/search?hl=un&q=%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0&btnG=Google+s3a|2ch
Удачи
ps и ну и далее по образцу http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE&btnG=Search

http://www.google.com/search?hl=en&q=%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BE+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0&btnG=Search
и тд и тп

K V K
Ну и чего из этого следовать то должно?

Churchill
Черч дурнем то не прикидывайтесь. История то известная. Сначала тех кто громко вопит на пароход (Дропыча в финку), потом тех кто посмирнее чуток в соловки (ну например меня на камчатку скажем), на чуть позжа пойдут верные ленинцы (Вы черч), все больше к стенке или на колыму да в карагнду.
Удачи

K V K
Профессор, вам жить то вообще не страшно?

Вы такую пургу гоните, что аж на слезу прошибает
Никто никого не собирается сажать. Это - никому не надо, да и - непродуктивно это в наше время. Поправки в УК нужны для более жесткого контроля над НПО (типа фридом хаус, демокраси трансперанси etc). Я этим вопросом (НПО) занимался очень тщательно, т.к. сам открывал НПО. Сравнивал я и зак-во наше (закон об общ. объединениях, закон об НКО, закон о партиях, закон о собраниях, митингах, демонстр.. итд) и штатовское. Так вот, в штатах вы вообще хрен откроете НПО без разрешения свыше, а те, что действуют - находятся под жесточайшим контролем ЦРУ и пр. контор. У нас же такого нет. Были внесены некоторые изменения в закон об НПО пару лет назад (слегка ужесточили возможности иностранного финансирования и контроль над финансами), так вой стоял на весь демократический мир! Теперь действия типа "майдан" хотят прописать в УК - что вполне логично и правильно. Был бы подобный закон в Украине в 2004, то не наблюдали бы мы ни самого "демократичного" третьего тура выборов, ни того цирка, который последние 4 года там творится. А сама Украина вполне нормально бы развивалась.
Вы (не только лично вы, профессор) либералы почему-то выдергиваете ту или иную новость из контекста современных условий, и подаете ее, как нечто "жуткое". Всему есть логическое обоснование. Только понять его надо самому, а не опираться на агитки ББС, интервью "знающих людей" итд.

Churchill
Черч, ну что Вы нам опять поете, бакс умер бакс умер. Какие нпо (нет ну конечно прибрать к рукам научно производственные объединения тоже дело хорошее), я вам привел малую часть примеров, того что было без этих поправок. Теперб все это нужно умножить на 2-3 (оптимистичный прогноз cornborer) или на 10 (пессимистичный мой) или на сто (мрачный Дропыча).
Мой опыт показывает, что скорее дропыч окажется прав чем я.
Удачи

Цитата:

Какие нпо (нет ну конечно прибрать к рукам научно производственные объединения тоже дело хорошее), я вам привел малую часть примеров, того что было без этих поправок. Теперб все это нужно умножить на 2-3 (оптимистичный прогноз cornborer) или на 10 (пессимистичный мой) или на сто (мрачный Дропыча)

ну.. тогда всем, кто занимается наукой в штатах, возвращение обратно заказано
не секрет, что большинство грантов финансируются армией. даже фундаментальные исследования, не имеющие своего отношения к чему то военному.
пример.. да хотя бы
http://scholar.google.com/scholar?hl=en&lr=&q=afosr+grant
AFOSR - Air Force Office of Scientific Research
и есть еще куча других

K V K

Цитата:

Теперб все это нужно умножить на 2-3

Зачем и кому это нужно то, профессор?
Власти - не нужно сажать горлопанов (только кормить их в турме нахаляву), негорлопанов - и так посадят (следуя вашим примерам). А вот контролировать подрывную деятельность - действительно необходимо. Последний пример - Британский совет. Или вы считаете его сотрудников - бескорыстными носителями демократических свобод, либеральных идей и пр. лабуды? Так - это не так.

Добавлено:
Cheery

Цитата:

ну.. тогда всем, кто занимается наукой в штатах, возвращение обратно заказано

Вы же умный человек. Со степенью! Надеюсь, вы то прекрасно понимаете, что изменения в УК вовсе не преследуют целью возрождение кровавойгэбни(тм)

Churchill

Цитата:

Надеюсь, вы то прекрасно понимаете, что изменения в УК вовсе не преследуют целью возрождение кровавойгэбни(тм)

если "приспичит", то трактовать такую формулировку можно как угодно.. вплоть до высказанного выше.

Cheery

Цитата:

если "приспичит", то трактовать такую формулировку можно как угодно.. вплоть до высказанного выше.

Так же, как и Патриотический Акт

Cheery

Цитата:

ну.. тогда всем, кто занимается наукой в штатах, возвращение обратно заказано
не секрет, что большинство грантов финансируются армией. даже фундаментальные исследования, не имеющие своего отношения к чему то военному.
пример.. да хотя бы

не только за кордоном и внутри. пример мнтц = istc цель которого дизармамент т.н. военных ученых. до последнего самое пристойное по объему финансирование, рффи - много меньше, даже офи с его миллионом (так и того уже не платят).
K V K

Цитата:

умножить на 2-3 (оптимистичный прогноз cornborer)

это я обозначил верхний уровень оценки. положа руку на сердце, в науке ведь 1) мало людей осталось, и 2) большинство все равно нихрена не делает, зачем их сажать??? будут привлекать сажать тех, у кого денюжка водится. вот множеству людей и будет чем семью кормить

TechSup
А от гебья больше ожидать нечего. Они настолько узколобо мыслят, что просто другого и предположить трудно. В общем то все закономерно, гидра цепляется за власть всеми способами.

Добавлено:
Day2002
Churchill
Господа, а я этих урдов не боюсь, чего и вам желаю У лучше умереть стоя, чем всю жизнь в известной позе, как вы из-за своего раболепия и лживой покорности
Удачи®


Добавлено:
Кстати по новым нормам Вову и Со можно смело к стенке первыми, пусть пример покажут

Добавлено:
Да, Черчь... а с каких то пор ВладимирСветВладимировичь и его придворные чебурашки стали Родиной Я что то не пойму И вот что интересно, что бы даже их предать, нужно им присягнуть для начала Я этой субстанции не присягал и не собираюсь. Тебе конечно сложней, тебя клятва в верности держит Так что Черчь не изменяй!!!

drop

Цитата:

Да, Черчь... Я что то не пойму

Прости! Прости меня!! я нарушил правила - наехал на твою личность на первой странице! Я раскаиваюсь! Ты был прав, нажав кнопку в нужное время при нужном законе Я понимаю - закон он суров, но он - для всех

Churchill

Цитата:

Ты был прав, нажав кнопку

Черчь, ты о плохо думаешь об мне. Я ничего не нажимал, никуда не писал Более того, только приехал. КрЫзис, вкалываю

Churchill

Цитата:

"Шо, испугались?" (c)

Гы
У меня то хотябы есть шанс просто испугаться, а вот например тебе может предоставиться шанс поучавствовать непосредственно. Ага.
Но вся штука в том, что участие это может оказаться "не совсем" с той стороны с которой ты думаешь

drop

Цитата:

Черчь, ты о плохо думаешь об мне.

Не о тебе Не сцы
TechSup

Цитата:

У меня то хотябы есть шанс просто испугаться, а вот например тебе может предоставиться шанс поучавствовать непосредственно. Ага.
Но вся штука в том, что участие это может оказаться "не совсем" с той стороны с которой ты думаешь

Та ну??? Какие ваши доказательства? (с)
Расскажи нам тут всем - как человек, сваливший из РФ довольно давно, вдруг становится экспертом-прогнозистом по законодательству РФ, т.б. - уголовному праву?
Ась?

Churchill

Цитата:

Расскажи нам тут всем - как человек, сваливший из РФ довольно давно, вдруг становится экспертом-прогнозистом по законодательству РФ, т.б. - уголовному праву?

Могу под его опасениями подписаться-легче стало?

drop

Цитата:

Могу под его опасениями подписаться-легче стало?

Да я в тебе и не сомневался.
Но вот мне юрист говорит несколько иные вещи

Churchill

Цитата:

Расскажи нам тут всем - как человек, сваливший из РФ довольно давно, вдруг становится экспертом-прогнозистом по законодательству РФ, т.б. - уголовному праву?

Не понравилось

Churchill

Цитата:

Но вот мне юрист говорит несколько иные вещи

Поставь ему два

drop

Цитата:

Поставь ему два

Ну тогда тебе - кол
TechSup

Цитата:

Не понравилось

Что - не понравилось? Ну мне тоже сёня телка одна - не понравилось, я ж не афиширую это ...