» LEX NOKIA

TechSup

Цитата:

Поэтому из дома, из библиотеки, хоть из железнодорожного сортира - без разницы.

Ну зарегюсь я на фри-домене, откуда им знать, что это именно я? Или провайдеры теперь и ip всех пользователей в каждый момент будут им докладывать?

Runtime_err0r

Цитата:

Корпоративный e-mail надо использовать только для деловой переписки, а для личной заходишь на gmail.com и пишешь, всё что хочешь

Для начала пускай пропишут это в моём трудовом договоре
Ну а потом переписка с корпоративным врачом может приниматься только с корпоративного мыла. Это просто как пример.

Kaylang

Цитата:

Или провайдеры теперь и ip всех пользователей в каждый момент будут им докладывать?

Ничто не мешает сделать это в следующей редакции закона

TechSup

Цитата:

Ничто не мешает сделать это в следующей редакции закона

Да затрахаются столько информации перелопачивать.

Kaylang

Цитата:

Да затрахаются столько информации перелопачивать.

Решение от нокии позволит не только "не затрахиваться", а получать данные в реальном времени

TechSup
Цитата:

"Особенность" заключается в том, кто имеет доступ к этой информации, а главное - кто её может использовать.

C текстом Lex Nokia где можно ознакомиться? Я так понял там только о работодателях, например вот так:
Цитата:

The proposed law, aimed at preventing corporate espionage, would allow employers to monitor employees’ use of company e-mail traffic; while the content of employees’ messages would remain confidential, the employer would be allowed to see who the employee has corresponded with through the company’s e-mail system, and what kind of attachment material is linked with each message.

У меня почему-то большие сомнения насчет процитированного тобой
the proposed law would give snooping rights to offices, libraries, universities, schools, and even apartment buildings that have communication networks of their own. For instance, a house manager would be allowed to monitor Internet activities of residents if there is a suspicion that the house network is being used in violation of house rules.

TechSup
Цитата:

переписка с корпоративным врачом может приниматься только с корпоративного мыла

ЛОЛ
Тогда корпорация (корпоративный врач) и так уже все про тебя знает

Almaz

Цитата:

C текстом Lex Nokia где можно ознакомиться?

Ты владеешь финским языком?

Цитата:

Тогда корпорация (корпоративный врач) и так уже все про тебя знает

Попробуй различить: знает корпоративный врач и знает корпорация

просмотрел топик.. и что? неофициально все это давно делается, и не только в России, достаточно вспомнить введение книги Шнайера "Прикладная криптография"

В личной переписке - используйте PGP, корпоративная почта - для корпоративных отправлений(у вас же нет секретов от своего руководства? )

В случае с врачом - есть такое понятие "врачебная тайна".. или его тоже отменили??

Добавлено:
кроме того, любопытные корпоративные админы и так могут читать вашу почту - абсолютно ничего этому не препятствует

MrSpecialist

Цитата:

просмотрел топик.. и что? неофициально все это давно делается, и не только в России

Речь вообще-то о Финляндии. А в России давным давно уж принято серьезные разговоры проводить в шумном ресторане, личной бане, на рыбалке, в автомобиле.. итд. И никогда не один здравомыслящий человек у нас не будет по телефону (т.б. - сотовому) обсуждать конфиденциальные вопросы, отсылать по мылу серьезные документы, болтать в аське о чем-то серезнее, чем о бабах итд итп. И это идет с давних времен, даже до СССР-вских.
В Европе менталитет - другой совсем. Вот как Сапыч написал:

Цитата:

переписка с корпоративным врачом может приниматься только с корпоративного мыла.

Для них этот закон - как серпом по яйцам. Особенно, если учитывать "демократию, права и свободы человеков" etc.
Посему явно видно, что закон пролоббировала одна из крупнейших ТНК мира в зависимой от нее стране, дабы затем "передать опыт" остальным членам ЕС. По большому счету - это самое что ни на есть банальное нарушение "свободы личности" в части свободы коммуникаций, узаконенное парламентом.
Вобщем, кризис везде по-разному себя проявляет на этой стадии - у нас рупь приопустили, у них - законы начали вводить весьма оригинальные.

Churchill

Цитата:

Речь вообще-то о Финляндии

я понял что о Финляндии

в остальном согласен

а что поделаешь: тотальный контроль - основа стабильности

TechSup

Цитата:

Попробуй различить: знает корпоративный врач и знает корпорация

Учет посещений ведется, это лучше всяких email

Любая правохранительная служба, при желании, расскажет сколько раз ты вчера в туалет заходил, а тут сырбор на ровном месте. Не понять русскому человеку мудрств чужеземных.
Это действительно из разряда баек про сыр не вкушаемый индусами, бедные..

Almaz

Цитата:

Учет посещений ведется, это лучше всяких email

Я не знаю как там у вас, В Финляндии работадатель не имеет доступа к врачебной карточке пациента ни в каком виде, даже с учётом того, что работадатель оплачивает страховку работника.

mike 777

Цитата:

Не понять русскому человеку мудрств чужеземных.

Это верно, с этим надо вырасти.

TechSup

Цитата:

В Финляндии работадатель не имеет доступа к врачебной карточке пациента ни в каком виде, даже с учётом того, что работадатель оплачивает страховку работника

Это я понимаю, но речь идет о "корпоративных врачах" (с) TechSup
переписка с корпоративным врачом может приниматься только с корпоративного мыла
У вас такой имеется?

TechSup

Цитата:

Да-да, конечно

На дорогах расплодилась туева хуча машин со вспышками, то ли ''менты'' , то ли ээ... ''дружинники'' местные, бабло халявное сшибают, понравилось видать, кризиз одним словом, достали..., сплошной невроз...
Да..., еще о пенсиях слышал? Ежели так и дальше пойдет, то вам с Леоной раньше семидесяти и мечтать не моги...

http://www.securitylab.ru/news/369538.php

Цитата:

Финский парламент в среду одобрил законопроект, позволяющий работодателям отслеживать электронную почту подчиненных.

Несмотря на то, что данный закон в Финляндии вызвал массу споров, местные законотворцы приняли его 95 голосами "за", когда против закона высказались лишь 56 человек.

Закон не разрешает работодателям читать электронные сообщения работников, но дает им право видеть вложения и адреса получателей электронной почты. Руководители компаний твердо поддерживают этот закон, говоря о том, что он поможет им в борьбе с промышленным шпионажем. Его противники настаивают на том, что новый закон является посягательством на неприкосновенность частной жизни.

Финские СМИ называют новый закон Lex Nokia (нокиевский) на основании информации о том, что финский мобильный гигант усиленно лоббировал принятие законопроекта после появления подозрений в утечке конфиденциальной информации о деятельности компании от одного из сотрудников.

Закон попал под огонь критики после того, как участвовавшие в составлении законопроекта чиновники дали знать СМИ, что им угрожали. Крупнейший в мире производитель мобильных телефонов Nokia пообещал покинуть Финляндию, если не будет принят закон, направленный против утечки информации о коммерческих тайнах.

Для того чтобы закон вступил в силу, его должна одобрить и президент Тарья Халонен. Если она этого не сделает, законопроект будет возвращен в парламент, который может принять его и без одобрения президента.

Так читать письма все-таки не разрешается? об чем тогда сыр-бор? ну и пусть видят кому отправлено письмо..

Almaz

Цитата:

Это я понимаю, но речь идет о "корпоративных врачах"

Есть фирма А которую обслуживает частная клиника Б.

tolja
Мы тут в ваш столичный дурдом на выходные поедем, какие ещё дружинники?

Цитата:

Да..., еще о пенсиях слышал? Ежели так и дальше пойдет, то вам с Леоной раньше семидесяти и мечтать не моги...

Поглядим-посмотрим...

MrSpecialist

Цитата:

Так читать письма все-таки не разрешается? об чем тогда сыр-бор? ну и пусть видят кому отправлено письмо..

Сегодня увидят кому отправлено письмо, завтра будут читать письма, а послезавтра вживят чипы в мягкое место, чё такого-то правда?

TechSup

Цитата:

послезавтра вживят чипы в мягкое место, чё такого-то правда?

послезавтра, но не сегодня
и все-же согласитесь, что тотальный контроль, тем более на крупном предприятии - не говоря уже о государстве, есть необходимое зло..
(в свое время у себя в конторе я запустил аналог "волшебного фонаря" - много интересного узнал)

MrSpecialist

Цитата:

и все-же согласитесь, что тотальный контроль, тем более на крупном предприятии - не говоря уже о государстве, есть необходимое зло..

Ну от моего согласия или несогласия мало что поменяется.

Понятное дело, что безусловной свободы не может существовать до момента окончания заинтересованности.
Вопрос в том, что будет хорошо в одних условиях, то будет губительно в других. На мой вкус нельзя всё грести одними вилами.
На данный момент в европе была создана и неплохо работала демократическая модель общества. Т.е. конкретно на предприятии от работника требовалось одно - выполнение нормы. Гарантированно работник приходит и выполняет в свои 7,5 часов в день определённую (заранее отмерянную) порцию работы. Неважно кто он - лесоруб или офисный клерк. Работадатель усердно делает вид что его не интересует личная жизнь работника, главное результат. Поэтому работадатель не читает переписку работника, не слушает его телефонные переговоры (если и делает это то не может никак использовать эту информацию). Таким образом замечательно работает механизм положительной мотивации работника. Все друг другу улыбаются итд.
Но вся соль вопроса заключается в том, что похоже эту модель управления хотят поменять. Возможно на данном этапе до конца даже не определидись будут это делать или нет. Но хотят.
История человечества идёт по спирали и учит тому, что нихрена никого не может научить

Runtime_err0r

Цитата:

Я не понял в чём проблема ? Корпоративный e-mail надо использовать только для деловой переписки, а для личной заходишь на gmail.com и пишешь, всё что хочешь Да и вообще, кому есть, что скрывать, давно уже PGP юзают

Блин, люди, читайте в строках, а не между
Лекс Нокиа не ограничивается почтой, он предусматривает и отслеживание, по каким вебпейджам ходит работник и какой контент он туда сливает. Личная почта в свете этого никакой прайвэси не гарантирует.

Таблетки и прочие там джипиэрэсы, это хорошо, конечно. До полы до времени. А завтра камеру поставят за спиной и опять сошлются на прецедент Нокиа. Теперь - имеют право

tolja

Цитата:

Да..., еще о пенсиях слышал? Ежели так и дальше пойдет, то вам с Леоной раньше семидесяти и мечтать не моги...

Ничего, у нас в роду долгожители, да и из принципа надо дожить
Тут другое - вот придут к власти Сойни и перуссуомалайнены.... и будет всем на орехи. Хотя в ситуации с пенсионным возрастом и Нокией я бы на демарит поставила пару бутылок шампаньскева

А че за дружинники? Юные пионэры, внуки Стубба?

TechSup

Цитата:

Мы тут в ваш столичный дурдом на выходные поедем

Осторожность не помешает, а то Valtion kassa пополнится еще одним pаivаsakko...

п.с.
Помимо обычных дорожных камер и полицейских машин с радарами стали использовать гражданкие машины оборудованные фотосистемой со вспышкой за задним стеклом. Ставят их в самых неожиданных местах. И самое паскудное что эта гадость долго на одном месте не стоит... и хрен знает кто там за рулем...
Ну а конверты с фотками и штрафквитками справно приходят, аж 10 мильенов в том году насшибали...

Да... В центре 30км oгрничение, а напротив вокзала на Kaivokatu новая система, реагирует на скорость и на проезд по красному...

Короче, едь спокойно, старайся не нарушать, да не смотри на обгоняющих придурков, камера работает как пулемет, сам видел...

Ну, удачи..., а leonе поздравления с наступающим!





Добавлено:
п.с.
Вот, нашел картинку:



Ну, есссно дери закроют и поставят ''кормилицу'' куда-нибудь незаметно в стороне...

TechSup
Цитата:

В разгар экономического кризиса нокия поставила простое условие. Либо закон будет принят либо нокия уйдёт туда где этот закон будет принят

Источник?


Добавлено:
leona
Цитата:

Лекс Нокиа не ограничивается почтой, он предусматривает и отслеживание, по каким вебпейджам ходит работник и какой контент он туда сливает

Текст билля на русском можно?

Добавлено:
TechSup
Цитата:

работадатель не читает переписку работника, не слушает его телефонные переговоры

Не читает, и не слушает, но если сотрудник наговорил с Россией за месяц на сто евро по непонятным номерам, его спросят
Черчиллю с работы по служебному звонишь?
Конкурентам имэйлы шлешь?

Добавлено:
Почему среди самых рьяных русских патриотов так много этнически не русских?
Почему среди борцов за западные идеалы так много русских эмигрантов?

Almaz

Цитата:

Источник?

Тебе будет понятней так:
''Nokian liikevaihto on jopa hieman suurempi kuin Suomen valtion budjetti.''
(Нокиянский оборот будет немножко даже больше чем весь госбюджет Финляндии)

Отсюда ноги растут, здесь тебе все и ''ссылки и источники''...

tolja
Цитата:

здесь тебе все и ''ссылки и источники''

Блаженны убогие духом, ибо их есть царствие небесное

tolja

Цитата:

Тебе будет понятней так:

Мне лично понятно только одно слово

Цитата:

''Nokian liikevaihto on jopa hieman suurempi kuin Suomen valtion budjetti.''

для тех кто в танке повторяем:
1) откуда информация, что nokia грозит уходом из финляндии
2) откуда информация, что nokia lex требует открыть для работодателя список посещенных веб страниц
по второму пункту я вообще не понимаю, прокси стоят практически во всех компаниях, все и так уже записано, и читаемо. если usb разрешен - ничто не мешает выйти в интернет через мобильник

TechSup
Цитата:

Ну а потом переписка с корпоративным врачом может приниматься только с корпоративного мыла

делать врачу нечего, разве что пациентскую почту на работе читать

tolja

Цитата:

Короче, едь спокойно, старайся не нарушать, да не смотри на обгоняющих придурков, камера работает как пулемет, сам видел...

Я по Хельсинки езжу медленно даже с навигатором, после нашей деревни трудно настроиться на ваш темп езды, за инфу спасибо

Almaz

Цитата:

Текст билля на русском можно?

Перевод можем сделать, 100% advance payment, номер счёта дать?

Цитата:

Не читает, и не слушает, но если сотрудник наговорил с Россией за месяц на сто евро по непонятным номерам, его спросят

Не спросят.


Цитата:

Источник?

http://www.hs.fi/english/article/Nokia+-+stronger+than+law/1135243256669

TechSup
Цитата:

http://www.hs.fi/english/article/Nokia+-+stronger+than+law/1135243256669

Цитата:

if the bill is not passed into law, Nokia will leave Finland”, said one civil servant

Внушает

Цитата:

Не спросят.

А если на тыщу?

Almaz

Цитата:

А если на тыщу?

Если работник для выполнения своих должностных обязанностей должен иметь мобильный телефон, то он его имеет. Сумма "наговоренного" например у меня в контракте не обозначена. Значит если нужно будет наговорить на тысячу евро, наговорю на тысячу, нужно будет на 10 тысяч - наговорю на 10.
Командировка на неделю в Индию к примеру, роуминговый счёт в 700евро = нормальное дело.

Я не знаю как у вас, в Финляндии за владение корпоративным мобильным телефоном работнику ещё и приплачивают (копейки на самом деле но как сам факт) + можешь пользоваться мобильным телефоном для личных нужд (не помню с ограничением или без, могу посмотреть).

TechSup

Цитата:

Финляндии за владение корпоративным мобильным телефоном работнику ещё и приплачивают (копейки на самом деле но как сам факт) + можешь пользоваться мобильным телефоном для личных нужд (не помню с ограничением или без, могу посмотреть).

Вполне разумная стратегия. Мы контроллируем структуру расходов каждого нашего мобилизованного сотрудника и даем довольно заметные месячные лимиты (с тем, чтобы корпоративная трубка стала основной) ряду лиц лишь с той целью, чтобы этого самого человека можно было вызвонить в любой момент. Это не контрактное обязательство, но действует. Совесть чтоли просыпается или ещё что - не знаю. Замечу, что ежели у человека нет лимита расходов на личные нужды, корпоративная трубка зачастую остается на рабочем месте. По факту, компании оказывается выгоднее нести доп. расходы, чем ждать Васю до понедельника, если какое-нибудь ква-ква случилось в субботу.

emx

Цитата:

чтобы этого самого человека можно было вызвонить в любой момент.

Ну да, на это вобщем это и расчёт.

Цитата:

Это не контрактное обязательство, но действует. Совесть чтоли просыпается или ещё что - не знаю.

В Финляндии вобщем корпоративный телефон выдаётся работнику но он по контракту не обязан брать его во внерабочие часы. Ну за исключением тех слуачев когда это особо оговорено в договоре (всякого рода дежурства), но там и оплата совсем другая. Зато в рабочее время человека можно застать хоть на горшке, не отвертится
Чаще всего получается так, что Пекка вечером после работы всётки скорее возьмёт трубку или перезвонит потом (ну если не глухая ночь ессно), чем проигнорит. Хотя при всём при этом есть и те кто оставляет телефоны принципиально на работе и не отвечает на звонки даже через одну минуту после окончания рабочего дня.