» Девочка с замедленным процессом старения

Ici Chacal

Цитата:

Утка.

Пол-миллиона ссылок в Гугле по её имени Brooke Greenberg.
ABS-News: http://abcnews.go.com/2020/Health/story?id=7880954&page=1
Страничка в Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Brooke_Greenberg


Добавлено:
Кстати, в английской Википедии написано, что ей пробовали колоть гормон роста, но результат был нулевой ... В общем то это и понятно, рост и возраст - это всё-таки разные вещи.

Ke, я что-то не пойму, ты мне хочешь внушить что-то? )
Ты толстолобо играешь в одни ворота и вообще не желаешь слушать аргументы собеседников. Несешь какую-то чушь и хочешь, чтобы с ней согласились.
Что ты всем этим хочешь сказать? Можешь кратко, парой фраз, без примеров заумно-философских?

Vasya Pupkin

Цитата:

Ты толстолобо играешь Несешь какую-то чушь

То, что ты стал хамить означает несостоятельность твоей позиции и неспособность отвечать по-существу вопроса.

Ke, я не хамил, а высказал свое мнение в рамках приличия. При таком раскладе я могу и твои посты подвести к хамству. Ты же не способен ответить не на один поставленный вопрос. Я называю это толстолобой игрой и чушью. Если с чем-то не согласен - обоснуй. Характеризовать и классифицировать мои посты я не просил.

Vasya Pupkin

Цитата:

я не хамил, а высказал свое мнение в рамках приличия.

Фразы: "Ты толстолобо играешь Несешь какую-то чушь" - обычное навешивание ярлыков, то есть хамство, а являются они своим мнением или чужим - не имеет никакого значения.

Причина очевидна. Ты попытался представить эволюцию так, как будто она ни у кого не вызывает сомнения, тебе предложили подтвердить это на практике, ты не смог, вот и принялся хамить, чтобы хоть как-то отомстить за то, что тебя ткнули носом в твою неправоту.

В перми поймали инкассатора.Не долго музыка играла.

CKAHEP

Цитата:

В перми поймали инкассатора.Не долго музыка играла.

Надо было из мобилы батарейки вынуть, отключение не помогает. А лучше вообще не пользоваться.

Цитата:

Думаю, что девочку надо досконально изучить, может быть она и есть ключ к спасению всего человечества от старости. Почему-то вспомнился фильм Ультрафиолет, только там мальчик был ключом к спасению человечества.

А спасению ли? У меня почему то кажется что это приведет к другому.
Перенаселение планеты. Голод? Массовое уничтожение природных ресурсов? И вот уже можно переименовывать Землю в планету Плюк из Киндзадзы.
Или возникновение "элиты" бессметных правящих миром?

Не доросло еще человечество до таких вещей по моему. Рано.


Цитата:

10 процентов России живёт в Москве. А в Сибири в некоторых местах меньше одного человека на квадратный километр. Тоже самое в Австралии. Целый континент пустует. Чтоб всю землю более менее заполнить тысячи лет не хватит.

Только почему вы думаете что нашим людям что то от этого открытия обломится?


Цитата:

Ресурсы никуда не деваются, а только переходят из одной формы в другую. Перерабатывать надо, а не просто отправлять на помойку.

В цивилизованных странах так и делают.


Цитата:

ДНК - это генетический код, то есть программа по которой развивается организм.
Возьмите любую работоспособную компьютерную программу, внесите в неё случайное изменение, и попробуйте добиться, чтобы благодаря этому случайному изменению она научилась делать что-то такое, чего раньше не могла. Это и докажет возможность случайной эволюции. Пока практически никому ещё не удалось.

Процесс написание программы включает в себя после создания "скелета" написание функций выполняющих свою отдельную индивидуальную работу. Они тестируются, отлавливаются баги, проводятся бенчмарки(иногда) , модифицируется код, часто переписываются с нуля,.
На самом деле это очень похоже на процесс мутации в теории Дарвина - упрощенно говоря похоже на то как ласты мутируют в лапы так как с помощью их животному легче передвигаться по суше и так далее.


Цитата:

Покажите мне эволюцию на примере создания программы при помощи генератора случайных чисел, тогда и поговорим

Ваше сравнение некорректно. Лошадь не может снести яйцо из которого вылупиться страус. Миллион обезьян печатающих на клавитуре не могут написать сонату шекспира. Вероятность этого стремиться к нулю. Все подчиняется неким законам, которые человек думает что понимает, или еще даже не подозревает о них.
Кажется сто-сто пятьдесят лет назад врачи лечили большинство болезней кровопусканием и рекомедовали в качестве болеутоляющего гашиш, но в месте с тем резко критиковали траволечение.

А была-ли девочка?

Цитата:

Лошадь не может снести яйцо из которого вылупиться страус.

Проблем-то никаких!

Добавлено:
ГИHЕКОЛОГИ РАЗВОДЯТ РУКАМИ. Девочка с удивительными способностями
родилась недавно в селе Кукуево. Загадку природы назвали пока Иваном.

Ff

Цитата:

Не доросло еще человечество до таких вещей по моему. Рано.

То есть ты такой сознательный и не будешь пользоваться лекарством от старости?
Хорошо. Нам больше достанется.


Цитата:

почему вы думаете что нашим людям что то от этого открытия обломится?

Открытия в мешке не утаишь. Особенно такие.


Цитата:

Процесс написание программы включает в себя после создания "скелета" написание функций выполняющих свою отдельную индивидуальную работу. Они тестируются, отлавливаются баги, проводятся бенчмарки(иногда) , модифицируется код, часто переписываются с нуля,.
На самом деле это очень похоже на процесс мутации в теории Дарвина

В программировании, всё выше перечисленное есть сознательный процесс. А не случайным образом как у Дарвина.


Цитата:

Миллион обезьян печатающих на клавитуре не могут написать сонату шекспира.
Вероятность этого стремиться к нулю.

Не к нулю, а к определённому конечному значению, которое легко посчитать зная длину сонета и сколько разных букв в нём используется. Если, конечно, вы изучали теорию вероятности.

Так, что могут.

Ke

Цитата:

Девочка с замедленным процессом старения
Оказывается такое возможно

Допустим

Цитата:

Просто есть теория, что старение связано с накопление повреждений в ДНК и других клеточных структурах.

Угу. Есть такая теория. При каждом делении в днк клетки отщипывается некий нечитаемый кусок. Когда он заканчивается клетки умирают без замены. Кстати, объясняет нежизнеспособность клонов. Ядра берут из клеток взрослых организмов. Но в данном случае скорее речь не о старении, а о развитии. Она стареет просто не развивается. Впрочем VIP83 об этом уже писал. А умереть от старости можно и в детстве. Слышали наверно такое слово - прогерия.

Цитата:

Видимо есть какой-то механизм регулирующий скорость старения. Какой-то гормон или активность какого-то гена.

То есть если такой ген будет найден ныне живущим оно не поможет? Только последующим, геномодифицированным?
Правда что бы убедиться, что подопытный стал бессмертым понадобится время. Человечество кончится раньше. ))

Еще один очень забавный вопрос это мозги бессмертных. Дело даже не в том что нервные клетки не делятся. Делятся они, просто неохотно. Но для бесконечной жизни нужен или бесконечный череп, или отказ он запоминания новой информации (хорошая болезнь склероз...), или регулярное стирание памяти вплоть до полного уничтожения прошлой личности.


Цитата:

На космических станциях жить будем.

Когда у родившихся в космосе появятся свои дети можно продолжить обсуждение, а пока это будет высылка на вымирание.

Цитата:

Возьмите любую работоспособную компьютерную программу, внесите в неё случайное изменение

ОК. Берем равное количеству бит в программе экземпляров программы... Дальше продолжать? Закон больших чисел кроет любое "невероятно" как бык овцу. Да, на всех не уронивших немедленно систему экземплярах повторяем итерацию.

Цитата:

В перми поймали инкассатора.

Отсев генов глупости.

Цитата:

В программировании, всё выше перечисленное есть сознательный процесс. А не случайным образом как у Дарвина.

Как известно курица - это способ которым размножаются яйца. ))

Цитата:

Цитата: Миллион обезьян печатающих на клавитуре не могут написать сонату шекспира.
Вероятность этого стремиться к нулю.

Не к нулю, а к определённому конечному значению, которое легко посчитать зная длину сонета и сколько разных букв в нём используется.

Цитата:

500-1000. Сто пятьдесят лет назад Пирогов оперировал.

Опережающие свое время люди были всегда. А если верить википедии этот метод был популярен вплоть до начала 20 века. К тому же у Толстого было описано применение этого метода в "Войне и мире", то есть как минимум в его время это применялось. Не надо приукрашивать действительность. Впрочем я не врач что бы судить о полезности этого метода.


Цитата:

То есть ты такой сознательный и не будешь пользоваться лекарством от старости?
Хорошо. Нам больше достанется.

Нет, я просто не принимаю лекарства для быстрого старения как делают многие другие. Мне этого вполне достаточно. А лекарства от старости придумали уже давно ;-D


Цитата:

Открытия в мешке не утаишь. Особенно такие.

Вы много электромобилей в России видели? Да даже в Подмосковье куча систем отопления работает на угле.
для контраста:
http://ru.euronews.net/2007/01/30/a-big-step-has-been-taken-in-germany-towards-phasing-out-coal-mining/
http://lenta.ru/news/2008/07/23/solar/
http://lenta.ru/news/2009/06/11/solar/

К тому же второй том Мертвых душ сожгли. Так может быть и с открытием. Или его могут просто забыть - как и делается обычно в России в последнее время.


Цитата:

А не случайным образом как у Дарвина.

Почему случайным? В его трудах, если мне не изменяет память, более уделялось теории естестественного отбора чем законам генетики, которых он не знал ;-D
Я к тому же не помню что бы он где то там утверждал что из мертвого камня сама-собой возникла жизнь, к тому же Дарвин не был закоренелым атеистом. Видимо многое уже домыслили за него.
И вобще вам скорее в ветку "Бог есть (! || ?) том третий III"

Если хотите - можете почитать первоисточник http://charles-darwin.narod.ru/origin-content.html


Цитата:

Не к нулю, а к определённому конечному значению,

я утверждал что она стремится к нулю, а не то что оно является нулем. До какого знака после запятой округлять это уж считайте сами. Имелся ввиду сонет приличного размера а не две строчки из него.


Цитата:

Но для бесконечной жизни нужен или бесконечный череп

Позаимствуйте стальной, на съемочной площадке Terminator Salvation наверно много бесхозных валяется.

Цитата:

, или отказ он запоминания новой информации (хорошая болезнь склероз...), или регулярное стирание памяти вплоть до полного уничтожения прошлой личности.

Как бы человек не все подряд запоминает, и не во всех деталях. С течением времени часть информации забывается и похоже на то что это в той или иной мере естественный процесс. Впрочем неизвестно чего больше от этого пользы или вреда. Скорей вреда.

Sizif73

Цитата:

Она стареет просто не развивается

Что это означает? Если у неё молочные зубы в 16 лет, которые давно выпасть должны были. Очень старые молочные зубы, которые выглядят как молодые. А коренные ещё и рости не начинали.


Цитата:

При каждом делении в днк клетки отщипывается некий нечитаемый кусок. Когда он заканчивается клетки умирают без замены.

Ко многим клеткам это не относится, например, к раковым.


Цитата:

> Видимо есть какой-то механизм регулирующий скорость старения. Какой-то гормон или активность какого-то гена.

То есть если такой ген будет найден ныне живущим оно не поможет?

Почему не поможет то? Гены кодируют белки, если организму в старости не хватает какого-то вещества, чтобы оставаться моложе, то его можно вводить извне, если наоборот есть избыток какого-то вещества, то можно поискать что может его блокировать.


Цитата:

Дело даже не в том что нервные клетки не делятся.

Это миф.


Цитата:

ОК. Берем равное количеству бит в программе экземпляров программы... Дальше продолжать?

Жду не разговоров, а реально доказывающего эксперимента. И не смейте числом своих компьютеров превышать число атомов в видимой Вселенной.

Ff

Цитата:

я утверждал что она стремится к нулю, а не то что оно является нулем.

А на самом деле она стремится не к нулю, а к отличному от него числу.

Ff

Цитата:

Кажется сто-сто пятьдесят лет назад врачи лечили большинство болезней кровопусканием

Цитата:

метод был популярен вплоть до начала 20 века

Выделено на что собственно возражал. Пиявочек и сейчас могут навесить, немного не то, но смысл похож.

Цитата:

Позаимствуйте стальной, на съемочной площадке Terminator Salvation наверно много бесхозных валяется.

Вот и я о том же, что их много понадобится.

Ke

Цитата:

Цитата: Она стареет просто не развивается

Что это означает?

Прошло без малого два года, нет ли свежих видео с этой чудо-девочкой? Гуглил - не нашёл. Дети растут быстро, если она таки растёт, то это было бы сразу заметно.

Может быть есть какие-нибудь исследования её организма? Можно на английском.

Странно, что интерес к ней так внезапно пропал.

Цитата:

Надеетесь, бессмертие вам по карману будет?

существуют и бесплатные варианты. А пользоваться теми, что за деньги продают - это для нубов.

Все бессмертия ищешь? Она не будет расти и развиваться. Она просто умрет от старости. Пойми наконец. Физическое и умственное и старение - разные вещи. И она вовсе не уникально. Ниже об этом и сказано.

Цитата:

Dr. Walker believes that the condition resulted from a failure of central control genes. He has identified two more people with similar developmental issues: Gabrielle K. of Montana (born 2004) and Nicky Freeman of Australia (born 1970), a forty-year-old man who looks like a boy. Others, such as British biologist Aubrey de Grey, believe that aging and development are not related.

Vasya Pupkin (20:09 29-03-2011)
Цитата:

Она просто умрет от старости. Пойми наконец.

Докажи наконец. В приведённом тексте ни слова о том, что кто-то умер нету.

Ke

Цитата:

Others, such as British biologist Aubrey de Grey, believe that aging and development are not related.

Ты читаешь вообще, что тебе пишут или нет?

Цитата:

Aubrey David Nicholas Jasper de Grey (born 20 April 1963) is an English author and theoretician in the field of gerontology, and the Chief Science Officer of the SENS Foundation. He is editor-in-chief of the academic journal Rejuvenation Research, author of The Mitochondrial Free Radical Theory of Aging (1999) and co-author of Ending Aging (2007).

Этот человек считает, что старение и развитие не взаимосвязаны. Если ты считаешь, что терапевт и кучка журналюг умнее его, то, собственно, все понятно.

Vasya Pupkin (10:31 01-04-2011)
Цитата:

Этот человек считает, что старение и развитие не взаимосвязаны.

Считать человек может что угодно, это его право. А я спросил не про чьи-то личные мнения, а про доказательства.

Цитата:

Предел Хейфлика

Предел или лимит Хейфлика (англ. Hayflick limit) — граница количества делений соматических клеток, названа в честь её открывателя Леонарда Хейфлика. В 1965 году Хейфлик наблюдал, как клетки человека, делящиеся в клеточной культуре, умирают приблизительно после 50 делений и проявляют признаки старения при приближении к этой границе.

Эта граница была найдена в культурах всех полностью дифференцированных клеток как человека, так и других многоклеточных организмов. Максимальное число делений различно в зависимости от типа клеток и еще сильнее различается в зависимости от организма. Для большинства человеческих клеток предел Хейфлика составляет 52 деления.

Граница Хейфлика связана с сокращением размера теломер, участков ДНК на концах хромосом. Если клетка не имеет активной теломеразы, как преимущественное большинство соматических клеток, при каждом делении клетки размер теломер сокращается, потому что ДНК-полимераза не способна реплицировать концы молекулы ДНК. Тем не менее, вследствие данного явления теломеры должны укорачиваться весьма медленно — по несколько (3-6) нуклеотидов за клеточный цикл, то есть за количество делений, соответствующее лимиту Хейфлика, они укоротятся всего на 150—300 нуклеотидов. В настоящее время предложена эпигенетическая теория старения, которая объясняет эрозию теломер прежде всего активностью клеточных рекомбиназ, активизирующихся в ответ на повреждения ДНК, вызванные, главным образом, возрастной дерепрессией мобильных элементов генома[1]. Когда после определённого числа делений теломеры исчезают совсем, клетка замирает в определённой стадии клеточного цикла или запускает программу апоптоза - открытом во второй половине 20 века явлении плавного разрушения клетки, проявляющемся в уменьшении размера клетки и минимизации количества вещества попадающего в межклеточное пространство после ее разрушения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%A5%D0%B5%D0%B9%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Вот интересно, у Брук Гринберг если взять клетки и выращивать в отдельной питательной среде, то они только 50 делений пройдут, или будут делиться до бесконечности?

Её вообще исследуют или не исследуют? Если исследуют, то где информация о результатах?