» Новый предмет в школе с 2012 года

Смотрел по России "С добрым Утром"(или как там правильно называется". Там в гостях у ведуших был батюшка(сан не помню) и с ним какая то тетка.

Ведушие сообщили что так то и так, с 2012 года в школах вводится новый предмет " История религии" . Батюшка сказал что де, он будет вестись светскими подготовленными учителями, что не священники будут его преподовать, тк школа светская, а лишь могут изредка навешать школу, что сие не запрещенно. Звучали суммы на подготовку данных учителей, я не помню, но денег надо вагона 3 это точно и из чьего кармана он не известно.

Задан был вопрос, а как же массовое голосование, как народ, почему никто не в курсе и надо ли оно вообще в школе. То тетка бойко отвечала хотя, что вы же изучаете историю, так история религии, те то же самое , история развивалась вместе с религией и т.д. и т.п.


Мой вопрос ко всем, с ккого лала, это вдруг, зачем нашим детям навязывают церковные сказки в общеобразовательню программу не спросив нас с вами(те общество) или мы так быдло, что дали то и ешьте?

С какого ... это надо нашим детям? а сели мой сын атеист и кроме DJ Tiesto ни в кого не верит, что тогда ему не зачет?

От куда деньги и кто дал добро в правительстве или где, и кто?

Кто тянет в блуду религий наших детей, с дества навяливая им религию, в любой форме...



Меня это расстроило, просто полный....

Кто что скажет?
Кто еще слышал об этом, если можно поподробнее если есть какая то инфа обьясните?

Patrick, очень оптимистичные прогнозы. До 2112 ни мы, ни наши дети не доживут. Разве что пра-пра-правнуки. И если все будет хорошо, и темпы развития науки сохранятся, то вопрос религии и ее преподавания отпадет сам собой )

Очепятка с 2012 года!... поправил.

Цитата:

с ккого лала, это вдруг, зачем нашим детям навязывают церковные сказки в общеобразовательню программу

Мракобесие на марше.
Но вообще я так понял, верить никто заставлять не будет. Ну расскажут когда появилась и что проповедует та или иная религия. Так, чисто для информации. Атеистов это не сделает верующими.

На мой взгляд, все в рамках разумного.
Религия не насаждается, кто не хочет верить - пусть не верит.
Однако, во всех общемировых религиях описывается целый ряд разумных ценностей, особенно полезных для ребенка и(или) подростка.

Тут несколько мыслей. Первая - по поводу преподавателей. Где их готовить? Кто их будет учить? Если грубо говоря обычные педы, то непонятно откуда возьмутся преподаватели, которые будут учить будущих преподавателей. Если грубо гоовря духовные семинарии, то им придется серьезно переквалифироваться.

Вторая мысль - а так ли это плохо? У меня в школе была история религий. Дурацкая, конечно, но была. Никого на этих занятиях в какую-либо религию не завлекали. Для этого были другие занятия В институте средневековая философия была. Там мимо христианства просто не пройти. Нельзя жить в окружении всех этих религий и гордиться тем, что не знаешь о них ничего. Притча об атеисте тут очень подходит.

Короче, в плане идеи согласен с CheRt

Цитата:

во всех общемировых религиях описывается целый ряд разумных ценностей, особенно полезных для ребенка и(или) подростка

Но предвидя нашу российскую реализацию, крайне против. Вот интересно мне узнать, одинаково ли будут преподавать этот предмет в Новгороде и в Казани?

Про Ктулху тоже талдычить будут? А про Маниту?

А про Летающего Макаронного Монстра расскажут? Очень популярная религия.
Мля, катимся обратно в средневековье. То экстрасексы - "потомственный колдун в восьмом поколении о четырех яйцах", то аум синрике, то иеговы, теперь еще и в школах мозги е...ть будут детям. А! Ну правильно. Религия же очень хорошо воспитывает лояльность к власти. "Боже, царя храни..."

Тоже возмущен этой, извиняюсь, херней (другого слова не подобрал). Моя дочь в этом году идет в школу и я считаю все это навязывание религии человеку, которое происходит в нашей стране, слишком уж отталкивающим. Я может быть и сам интересовался бы верой в кого-нибудь там и даже может быть верил, но с детства неприязнь ко всему, что мне пытаются против моей воли навязать. Я не атеист, не верующий и хочу чтобы и моя дочь САМА выбрала свой путь, а не ей его навязали.


Цитата:

верить никто заставлять не будет. Ну расскажут когда появилась и что проповедует та или иная религия. Так, чисто для информации. Атеистов это не сделает верующими

Видимо Вы далеки от того как и что преподают в наших школах. У меня жена преподаватель в обычной школе и все, что есть нового, в школах гипертрофируется до таких неузнаваемых черт, что я уже не удивляюсь. Тем более, что пока дети не определились со своим жизненным путем - их нельзя считать атеистами. Они вообще еще никто (я имею в виду в вопросах веры). А как раз в этот момент им можно вбить (именно такое слово и так и будет делаться в школе) в голову понятие в кого нужно верить в этой стране.
А вот там класс будут делить на три части - первая будет изучать одну какую-либо религию, вторая - все религии по чуть-чуть, а вот третья - я так и не понял как и что там будут преподавать, но я так понял, что к религии отношения не будет иметь, типа светские манеры будут рассказывать (о вежливости и т.п.), но до конца, повторюсь, не понял. Так вот вопрос - кто и по какому признаку/критерию будет делить класс?
Цитата:

во всех общемировых религиях описывается целый ряд разумных ценностей, особенно полезных для ребенка и(или) подростка.

Хм... А почему же я без всяких там "историй религий" ценю эти ценности? Мне их в школе не талдычили. А о ценностях можно рассказать и без привязки их к религиям.
Цитата:

Но предвидя нашу российскую реализацию, крайне против.

Вот именно. Это нельзя было делать обязательным предметом. Но как и все, что делается в нашей стране - сверху решили, а народ никто никогда не послушает, хоть ты завозмущайся. Взялись за реформу образования - развалили до конца это образование, с ЕГЭ вообще полная х..ня получилась, с Linux'ом в школы - тоже. "А вот если 50-ти миллионный проект по внедрению Linux'а в школы в трех областях окажется удачным, то выделится еще 350млн. на внедрение к 2010-му году во всех школах". Ага, кому они лапшу на уши вешают, "если", да "вдруг". Конечно этот проект ОБЯЗАН быть удачным, иначе кто ответит за растраченные 50 млн., а впереди еще 350 млн., которые можно расстратить. Точно так же было и с ЕГЭ, типа "а вдруг он окажется удачным". Да он изначально был "удачным" для тех, кто у кого "пуля в голове" в столице. Вы видели пакет "Первая Помощь 2.0" и какая фигня там с Linux'ом получилось? Ну ладно, это я от темы чуток отошел.
Цитата:

Вот интересно мне узнать, одинаково ли будут преподавать этот предмет в Новгороде и в Казани?

Нет, конечно. Муфтий сразу сказал, что будут преподавать ту религию, которая преобладает в данном районе. Т.е. у Казани будут навязывать ислам.
Цитата:

Мля, катимся обратно в средневековье. То экстрасексы - "потомственный колдун в восьмом поколении о четырех яйцах", то аум синрике, то иеговы, теперь еще и в школах мозги е...ть будут детям. А! Ну правильно. Религия же очень хорошо воспитывает лояльность к власти. "Боже, царя храни..."

+10.

Цитата:

У меня жена преподаватель в обычной школе и все, что есть нового, в школах гипертрофируется до таких неузнаваемых черт, что я уже не удивляюсь.

Вот именно. Под размытой риторикой "изучения культурных основ" кроется кондовая поповщина на деле. Как Виктор Степаныч говорит. Всё так и будет. Им дай палец-откусят всю руку. На местах в зависимости от местной специфики и тараканов в головах директоров/учителей, которым карт-бланш дали, естественно будут злоупотребления, силой будут заставлять поповщину слушать. Морально давить на тех, кто будет против ну и тп.

Akam1

Цитата:

А вот там класс будут делить на три части

Это официальное указание Министерства ?

Цитата:

Это официальное указание Министерства ?

Официальное указание не читал, но это упоминалось во всех репортажах, что я слышал по радио и зомбоящику.

А вот еще интересно - а экзамены по этому предмету будут?
А если я сам не захочу чтобы дочь вообще посещала этот предмет или может моя дочь сама не захочет его посещать - что ей будет? Ее не переведут в следующий класс? Отчислят? "Не смешите мои помидоры" Однако я предполагаю будет такая "промывка мозгов", что скорее всего придется в принудительном порядке ходить на этот предмет, чем связываться с адмнистрациями разных уровней. Блин, как эта российская бюрократическая тупость меня достала.

Akam1
А учебные материалы готовит министерство ?

Цитата:

А учебные материалы готовит министерство ?

А как Вы думаете, если до начала нового учебного года меньше месяца? Скорее всего в поте лица сидят и придумывают. И как обычно происходит с тем, что придумывается впопыхах - получится "пшик".

Думаю, за месяц конечно придумать не успеют, но скорее всего ко второй или третьей четверти "родят".

Цитата:

если до начала нового учебного года меньше месяца?

не понял. Дык написано, что - 2012-й.

вот здесь вопрос изложен достаточно ясно
http://vz.ru/society/2009/7/21/309598.html
Медвед говорит, что деление на классы сугубо добровольное.

Цитата:

не понял. Дык написано, что - 2012-й.

Сорри, в голове перепуталось все. Вы правы. Да конечно какую-нибудь фигню напишут. Надо же деньги "отмыть".
Цитата:

Медвед говорит, что деление на классы сугубо добровольное.

Что-то верится с трудом. Он может и думает, что так и будет, но как всегда - "наверху" не знают о том, что реально происходит "внизу", а пока это все дойдет до исполнителей, то получится обыкновенная игра в "испорченный телефон". Опять же - как всегда.

Кстати, Вы заметили, что в этой статье еще предлагается "в армии ввести должности священников". Вот здесь будет вообще страшно. Потому как в школах еще хоть какая-то "вольность" может и будет иметь место, но в армии будут вдалбливать религию уж точно. Планомерно и со всем идиотизмом как в нашей стране и армии умеют.
Я хоть и служил офицером-"пиджаком", но эти два года вспоминаются мне в страшных снах до сих пор, по прошествии шести лет.

Из статьи:
Цитата:

...новый предмет сначала можно было бы ввести в 18 регионах. Если эксперимент окажется удачным, список расширится....

Блин, ну хоть бы тут уже не врали народу. "Если..." Да он УЖЕ удачен, потому что Медвед и иже с ним предложили и решили все за народ. Внедряли бы уже повсеместно сразу, че тянуть-то "кота за яйца". Или просто по чуть-чуть расстрачивать деньги не так заметно?

Вот про курс "основ светской этики" третий я и говорил. Если идиотизма будет поменьше - дочь обязательно пойдет на этот курс, однако надо будет еще посмотреть программу курса.

Цитата:

Новый образовательный стандарт начнут вводить в начальной школе с 1 сентября 2009 года, а массовый переход на новый стандарт в 1–4 классах планируется в сентябре 2010 года.

Я же говорю - все будет впопыхах. "Партия сказало - Надо! Комсомол ответил - Есть!". Блин, столько денег угрохают на введение, лучше бы астрономию восстановили, да на основные дисциплины увеличили бы часы. Я до сих пор отлично помню тригонометрию и сколько будет sin 45 градусов, хотя школу закончил 15 лет назад, а вот племянник мой окончил с неплохими оценками по ЕГЭ школу и звонит мне уточняет.
Блин, не смог до конца прочитать эту слащавую заказную статейку про Медведа, стало тошно.

Цитата:

Вторая мысль - а так ли это плохо? У меня в школе была история религий. Дурацкая, конечно, но была. Никого на этих занятиях в какую-либо религию не завлекали. Для этого были другие занятия В институте средневековая философия была. Там мимо христианства просто не пройти. Нельзя жить в окружении всех этих религий и гордиться тем, что не знаешь о них ничего. Притча об атеисте тут очень подходит.

А хорошо ли, если в школе взрослые люди, начнут вбивать в головы детям что Земля плоская (или подобный бред из Ветхого завета), еще могут рассказать что Айятола Хомейни был святой и добрейшей души человек, Николай II - вообще душечка (недаром он РПЦ(?) приравнен к лику святых). Далее расскажут что Дарвин совершил громадную ошибку (еще бы, лишить церкви кусков пирога!), о необходимости очистить Россию от иноверцев. Ну и т.д.

Возник тут вопросик, так сказать, технического плана, про реализацию. В связи со всплывшим тут Ветхим заветом. Вот по истории религии изучают детишки в какой-нибудь московской или новгородской (не Казанской) школе Новый завет, под руководством светских перподавателей, но для лучшего уяснения предмета в класс приходит православный батюшка (в полном соответствии с тем, что написано в начальном посте) и начинает там нечто по этому поводу глаголить. Вот при изучении Ветхого завета будет ли в класс приглашаться раввин?

Akam1

Цитата:

Видимо Вы далеки от того как и что преподают в наших школах.

Конечно, я ведь в школе никогда не учился.

Цитата:

А вот там класс будут делить на три части

Я вижу вы в курсе о том, чему именно будут учить. Расскажите нам, это интересно.

Цитата:

Мне их в школе не талдычили.

Вообще-то талдычили. Под другим соусом, но талдычили.

Цитата:

Это нельзя было делать обязательным предметом.

Мне самому не понятно, что это такое - необязательный предмет.
AftarJjet

Цитата:

Далее расскажут что Дарвин совершил громадную ошибку

Про Дарвина в Библии ничего не написано

Цитата:

Конечно, я ведь в школе никогда не учился.

Имелось в виду что и как преподают в наших школах ПОСЛЕДНИЕ ГОДЫ. Хотя в разных районах страны разная ситуация, не буду говорить за всех. Правильно сказано
Цитата:

На местах в зависимости от местной специфики и тараканов в головах директоров/учителей...

Цитата:

Я вижу вы в курсе о том, чему именно будут учить. Расскажите нам, это интересно.

У меня только предположения, основанные на репортажах и новостях (например, по ссылке на этой странице). Посмотрим, конечно, что из этого выйдет, может и "не так страшен черт, как его малюют". Меня больше всего задела именно постановка решения - "Мы за вас все решили". Впрочем, такое решение во многих вопросах принимается, так что я просто выпустил пар, а что-либо изменить в нем все равно не получится. И это тоже бесит.
Цитата:

Вообще-то талдычили. Под другим соусом, но талдычили.

Да. Но без привязки к какой-то там религии. Я же написал
Цитата:

А о ценностях можно рассказать и без привязки их к религиям.

Цитата:

Мне самому не понятно, что это такое - необязательный предмет.

Мне это видится как приглашение в неурочное время всем желающим прийти и послушать об истории религии(ий). Уверен, что в зависимости от местной специфики процент пришедших будет разный, что и скажет о том, что не всем интересен этот вопрос. А применительно к моей местной специфике (и думаю такое большинство) на такие уроки придут менее 5% учеников. Это все понимают и поэтому сделали предмет обязательным. Чтобы "не отвязались".
Кстати, а действительно, почему изначально не сделать эксперимент с рассказом об истории религии(ий) во внеурочное время? Собрать т.с. статистику, понять что рассказывать детям, как они это принимают, поднабраться методического материала, выпустить учебники и уже потом... Чтобы не с бухты-барахты вводить обязательный предмет, а сделать это нормально, в рабочем ритме.
И еще меня интересует такой вопрос - если конечно проводить по часу в неделю этот предмет, то на сколько времени хватит материала? Не думаю, что на полугодие. А еще необходимо выделить три класса-помещения получается, не везде такое сделаешь. Хорошо, сделают так, чтобы первая часть класса занималась в первую неделю, вторая - во вторую, третья - в третью. А еще эти перерывы на каникулы. Т.е. где-то у части класса эти уроки будут раз или два в четверть. Ну и смысл? Если так редко преподавать предмет. то скорее всего будет "в одно ухо влетело - в другое вылетело", это неинтересно. Так зачем тратить столько времени и сил на ненужное? Неужели в образовании уже все сделано и можно расслабиться?

Да, в дополнение к моему предыдущему вопросу, про приглашение раввина для объяснения Ветхого завета. Может возникнуть вопрос: почему тот же православный батюшка не может его растолковать? Ан нет! Ветхий завет - это закон Моисеев, и кому как не единоверцам Моисея иметь о нем полное представление? Возьмем, к примеру, притчу про зарытые таланты. Ну, помните, конечно: один пахан откинулся зону топтать, а общак распределил между своими подручными. Ну, там не совсем так написано, это я чтобы понятней было. Так вот, православный батюшка про эту ветхозаветную притчу начнет талдычить, что понимать ее надо иносказательно и метафорически. И разве что раввин объяснит ее грубо и зримо, в полном соответствии со смыслом закона Моисеева: кто занимался ростовщичеством - тот правильный пацан, кто не занимался - последний лох.

Akam1,

Цитата:

Видимо Вы далеки от того как и что преподают в наших школах. У меня жена преподаватель в обычной школе и все, что есть нового, в школах гипертрофируется до таких неузнаваемых черт, что я уже не удивляюсь.

Не далек, друг в школе преподает. Иногда захожу - любопытно на следующее поколение посмотреть. В целом гипертрофирования не заметил (Мытищинский р-н, МО)


Цитата:

Тем более, что пока дети не определились со своим жизненным путем - их нельзя считать атеистами.

С одной стороны логичо, с другой при грамотной реализации поможет определить.


Цитата:

Хм... А почему же я без всяких там "историй религий" ценю эти ценности? Мне их в школе не талдычили. А о ценностях можно рассказать и без привязки их к религиям.

Можно, но в контексте религии проще. В контексте детьми вообще в разы лучше воспринимается, чем в абстрактном виде.


2all, какие будут интересные материалы - тащите в тему.
Надо еще поизучать и сделать более или менее обуманный вывод. Пока же информации явно не хватает, больно пространственный спор.

CheRt
Цитата:

Иногда захожу

Я же про это слышу почти каждый вечер. Если интересно - вспомню что-нибудь и напишу. Просто сейчас каникулы и этот дурдом пока стал подзабываться. Да и жена повеселела хоть. Перестала наконец-то валерьянку и другие успокоительные каждый вечер перед сном пить.
Цитата:

С одной стороны логичо, с другой при грамотной реализации поможет определить

(продолжу), что единственная верная религия именно та, о которой рассказывают на этих обязательных уроках. Но ведь это неправильно, ИМХО.
Цитата:

но в контексте религии проще.

Да уж, представляю как мучились раньше наши учителя...

Цитата:

Пока же информации явно не хватает,

Думаю, реальная информация появится тогда, когда в начале этого учебного года этот "эксперимент" (вот ведь слово-то какое, прям для Медведа вся страна как подопытные крысы) начнут в школах.

XPEHOMETP
Цитата:

приглашение раввина для объяснения Ветхого завета.

Мне кажется, что объяснять будут именно то, что нужно "партии и правительству". Так что может быть приглашения раввина даже и не будет.

Akam1

Цитата:

на такие уроки придут менее 5% учеников

Понятно, что на 5% учеников такой бюджет распилить не дадут. Вот и пытаются сделать эти занятия более-менее регулярными.

Цитата:

Кстати, а действительно, почему изначально не сделать эксперимент с рассказом об истории религии(ий) во внеурочное время?

Я за. Заодно и желание детей/их родителей выяснится.

Цитата:

И еще меня интересует такой вопрос - если конечно проводить по часу в неделю этот предмет, то на сколько времени хватит материала? Не думаю, что на полугодие.

На том уровне, на котором это будут читать в школе, думаю, времени хватит.

XPEHOMETP

Цитата:

Да, в дополнение к моему предыдущему вопросу, про приглашение раввина для объяснения Ветхого завета.

А у меня 2 встречных вопроса:
1. Может ли преподаватель, ведущий занятия, быть верующим?
2. Как частный случай первого вопроса: может ли занятия вести священник какой-либо конфессии?

Akam1

Цитата:

Да уж, представляю как мучились раньше наши учителя...

Никто не мучался. Представьте, что марксизм-ленинизм такая же религия. И в воспитании ее ценностей было все продумано: октябрята, пионеры, комсомольцы, шефство, субботники и т.п. А вот не стало этой "религии" в школе, вот тут и начались трудности ибо

Цитата:

Можно, но в контексте религии проще. В контексте детьми вообще в разы лучше воспринимается, чем в абстрактном виде.

Rustam_Koviazin
Цитата:

1. Может ли преподаватель, ведущий занятия, быть верующим?

Почему бы и нет?
Цитата:

...Но главное – это должны быть люди, хорошо знающие предмет, педагогику, которые принимают свободу религиозного и нерелигиозного выбора, а не являются пропагандистами какой-то религии..., - объяснил заместитель министра образования и науки РФ Исаак Калина...

Будем надеяться.

Цитата:

2. Как частный случай первого вопроса: может ли занятия вести священник какой-либо конфессии?

Оттуда же
Цитата:

...Дмитрий Медведев на совещании подчеркнул, что преподавать все эти предметы должны только светские люди...

Священников будут "внедрять" в армию.

Цитата:

Я за.

Жалко, что как всегда ни у кого не спросили, а решили за всех. Имеется в виду именно в этом, ИМХО щекотливом вопросе.
Цитата:

Представьте, что марксизм-ленинизм такая же религия.

Логично. Понятно, что власти управлять толпой без одного из основных рычагов - какой-либо религии или ее замещающего учения - трудновато. Но перегибать палку тоже не стоило бы.

Меня вот еще интересует - не будет ли это поводом думать о том, что теперь можно беспрепятственно "ошиваться" возле образования и другим непонятным сектам и всяким "свидетелям"?

Rustam_Koviazin

Цитата:

А у меня 2 встречных вопроса:
1. Может ли преподаватель, ведущий занятия, быть верующим?
2. Как частный случай первого вопроса: может ли занятия вести священник какой-либо конфессии?

Я понятия не имею про планы минобразования на этот счет и исхожу только из начального поста в теме. Там сказано:

1. Вести занятия будет светский преподаватель (типа, мирянин, не священник), что не исключает того, что этот человек будет верующим;
2. На занятия (если опять же исходить из первого поста) может приглашаться священник некоторой конфессии. Который, раз уж его пригласили, явно не будет смиренно сидеть в углу, а примет участие в ведении урока. Скорее всего, основное участие.

Пусть преподаватель и светский человек. Но если он верующий, то у меня вопросы к тому, что он будет рассказывать о разных религия. Иначе может получится, что есть одна правильная религия, а все остальные неправильные.

У меня был как раз такой преподаватель. Православный. Все вокруг религии были плохие. Спросишь у него: "А что плохого в православии?". А он говорит: "Чего тут рассказывать? Библию почитайте, там все написано."

Rustam_Koviazin

Цитата:

Библию почитайте, там все написано.

В Библии много чего написано. В частности, даны практические советы в области логопедии. Типа, если кто не выговаривает правильно слово "шиболет", тех ножичком по горлу, и в речку Иордан, как поганого Ефремлянина.

Akam1

Цитата:

Моя дочь в этом году идет в школу и я считаю все это навязывание религии человеку, которое происходит в нашей стране, слишком уж отталкивающим

Как введут этот "чудо" предмет-сразу в суд Нарушать право на вероисповедание, право на свободу мыслей и пр., ни Дима, ни церковный поп, ни тем паче совковая, до мозга и костей, школа не могут Директору школы заяву "...пусть Ваши дети ЭТО учат..." и в суд. Я думаю многие родители так и поступят.
А по факту-нашим детям в голову хотят вживить еще один "чип". С детства такой "подготовленный" ребенок будет лучше управляться когда вырастет и вольется в покорное стадо таких же... Ничего нового, слушайте Битлз "Back in USSR"

Добавлено:
Rustam_Koviazin

Цитата:

Иначе может получится, что есть одна правильная религия, а все остальные неправильные.

Вот вот, именно так и получится. А это основаня опасность, но разве партагеноссе об этом думают.

drop
Вот и я говорю, что этот преподаватель не должен быть верующим. И батюшки сидящие там не нужны ибо будут мешать.