» Взрыв в аэропорту Домодедово

mmt

Цитата:

Да ну? откуда данные?

Святая троица - это кто? Бог-отец (Яхве), бог-сын (Иисус) и святой дух. По христианской религии они едины и олицетворяют Бога.

ZlydenGL

Цитата:

Но к сожалению, твоя фраза не совсем корректна. Вот если ее сузить до "везде в странах 3го мира такая же фигня" - она будет на 100% корректна. А для цивилизованных стран здоровье и благополучие их граждан - это основа любого процветания.

До чего же меня умиляют граждане, считающие, что какие-то правители где-то, сильно озабочены здоровьем и благополучием граждан, которыми они правят.

Цитата:

Говорю как человек, понаблюдавший быт других стран не только через иллюминатор самолета

Тогда, безусловно, мой более, чем 10-летний опыт проживания в Италии (с регулярными поездками в Германию, Австрию) тут просто ни о чем, если ты их не только из иллюминатора наблюдал.


Цитата:

Правильнее будет так: на западе МОЖНО найти человека, который будет хуже среднестатического россиянина

Прежде, чем заявлять такое, надо определить категории, что есть хуже и что есть лучше. Какие человеческие качества желаете сравнить? А то ведь придется заменить МОЖНО, на ЛЕГКО или даже на ОЧЕНЬ ЛЕГКО.

Цитата:

БОльшая часть живет по замечательному принципу "живи сам и дай жить другим".

Ошибочка. БОльшая часть живет: Были-бы деньги, а на остальных мне глубоко пофиг. А если есть возможность напакостить, то легко и с радостью.
Безусловно, не все такие, но большинство.

Kaylang

Цитата:

Святая троица - это кто? Бог-отец (Яхве), бог-сын (Иисус) и святой дух. По христианской религии они едины и олицетворяют Бога.

Не городи ахинеи! Смотри ПМ, если на самом деле интересен вопрос.

mmt

Цитата:

Не городи ахинеи!

Т.е. ты возражаешь, что в христианстве святая троица символизирует единого бога в трех лицах?

Цитата:

Смотри ПМ, если на самом деле интересен вопрос.

Посмотрел и ответил.

ЗЫ. Ну, хочется вам обманываться - обманывайтесь. Но другим-то мозги не парьте.

Цитата:

мой более, чем 10-летний опыт проживания в Италии

Цитата:

БОльшая часть живет: Были-бы деньги, а на остальных мне глубоко пофиг.

Все понял, в Италию мигрировать не буду Если придется линять - выбор буду останавливать на Нидерландах, Финляндии, в крайнем случае Англии/США/Канаде. Там с перечисленным мной проблем не возникает почему-то... При этом я не смотрю на бизнес - из-за бабла грызня ИМХО всегда и везде была, есть и будет есть. Я говорю лишь про человеческие взаимоотношения.

PS В Германии кстати тоже не наблюдал такого пофигизма. Наоборот, вполне дружелюбный народ со вполне вменяемым правительством.

Kaylang

Цитата:

Т.е. ты возражаешь, что в христианстве святая троица символизирует единого бога в трех лицах?

Триединство началось еще до христианства как основа. При чем тут Яхве? Триединство было и в Ведизме и что? Яхве упоминается в Торе, которая писалась задолго до Христа, да и он книжников не жаловал.


Цитата:

ЗЫ. Ну, хочется вам обманываться - обманывайтесь. Но другим-то мозги не парьте.

Ой ли? Сергий Радонежский, почитаемый на Руси, обманывался? Читай, в том числе и про евангилие найденное Мефодием на древнеславянском с которого кириллицу потом рисовали.
Было бы что парить, если все основывается на голословном мнении без знаний

Цитата:

Триединство началось еще до христианства как основа. При чем тут Яхве? Триединство было и в Ведизме и что? Яхве упоминается в Торе, которая писалась задолго до Христа, да и он книжников не жаловал.

триединство как в христианстве, а также воплощение Бога в человеке было и раньше, но только то что в христианстве отличается от того что было как ребенок отличается от куклы(конечно очень похоже, особенно современные, но по сути они совсем разные).

с sukhoi.ru/forum:

Цитата:

О Домодедово интересно написал один камрад с airsoftgun.ru :

Был в Домодедово по одному "оперативному" делу в январе 2010. Контактировал с линейным отделом. Сказать что там все плохо, ничего не сказать...
- Опера не имеют возможности контролировать пасажиров в зоне вылета и прилета.
- Доступ к камерам наблюдения у них НЕТ!
- Занимается там всем СБ, подчиненая ОАО "Домодедово"
- При краже вешей как правило, ни кто ничего не ищет..ибо аэропорт в этом не заинтересован.
- В зону вылета через систему "быстрого доступа" компаний организующей чартеры можно человека без паспорта провести "за долю малую"
- Системы безопсности как таковой там НЕТ.
- Аэропорт на зоны не делят по уровню безопасности.
- За трое суток побывал везде где только можно! или нельзя...
(Кстати без корочек)
- У милиции глаза просто "замыленные" ...поработайте сутки в месте массового скопления пару недель и спросите себя: сможете ли определить потенциального террориста?
- Рамки там стоят ради проформы!
- Зайти можно через бокой вход или рабочий, сбоку здания, кстати как раз где и был взрыв.
- Система досморта примитивна до безобразия, это у же в зоне вылета.
- Все в аэропорту настроено на получение прибыли! Какая там безопасность пассажира? о чем Вы? Люди делают деньги....
http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic...=asc&start=140

ZlydenGL

Цитата:

Все понял, в Италию мигрировать не буду

Разумное решение.

Цитата:

Я говорю лишь про человеческие взаимоотношения.

И я о них же.

Цитата:

В Германии кстати тоже не наблюдал такого пофигизма. Наоборот, вполне дружелюбный народ со вполне вменяемым правительством.

Видимо маловато бывал или контактировал больше с бывшими нашими, чем с аборигенами.

mmt

Цитата:

При чем тут Яхве?

Тебе надо повторить? Повторю:

Цитата:

Бог-отец (Яхве), бог-сын (Иисус) и святой дух.

Или у тебя есть другой претендент на роль бога-отца?

Kaylang

Цитата:

Или у тебя есть другой претендент на роль бога-отца?

Ты не упрямый, а упертый. До занудства
"причина, по которой Иисус Христос появился ИМЕННО СРЕДИ ИУДЕЕВ приводится в Новом Завете: «Я послан ТОЛЬКО к ПОГИБШИМ овцам дома Израилева…»

Из этой фразы следует, что Иисус Христос и пославшие его считали ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ БОГА ЯХВЕ ПОГИБШИМИ ОВЦАМИ! Именно ИУДЕИ были погибшими овцами, а не какой-нибудь другой народ или племя! Так как ТОЛЬКО ИУДЕИ изначально были последователями Бога Яхве (Иеговы). Уже одно это говорит о том, что тот, кого называют Иисус Христос, НЕ БЫЛ ЕГО ПОСЛАННИКОМ. Так как для Бога Яхве ИУДЕЙСКИЙ НАРОД был его ИЗБРАННИКОМ и, в силу этого, иудеи НЕ МОГЛИ БЫТЬ ПОГИБШИМИ ОВЦАМИ ДЛЯ ЕГО ПОСЛАННИКА, как это утверждает Новый Завет! Как правильно и то, что Бог Яхве (Иегова) не мог послать своего посланника для того, чтобы он ОПРОВЕРГАЛ ЕГО ЖЕ ДОГМЫ и СПАСАЛ ЕГО ИЗБРАННЫЙ НАРОД ОТ НЕГО САМОГО ЖЕ! Ибо в Торе чётко ОПРЕДЕЛЕНА ПОЗИЦИЯ БОГА ЯХВЕ – ЛЮБОЙ … «ПРОРОК тот или СНОВИДЕЦ тот СМЕРТИ должен быть ПРЕДАН за то, что ГОВОРИЛ ОН ПРЕСТУПНОЕ ПРОТИВ, ВСЕСИЛЬНОГО БОГА ВАШЕГО...» "
- это навскидку, уж очень неохота снова штудировать и давать прямые ссылки, а не интерпретации.
Пора заканчивать офтоп.

mmt

Цитата:

Я послан ТОЛЬКО к ПОГИБШИМ овцам дома Израилева…

Да уж, как только не интерпретируют данную фразу. Учитывая, что Иисус запрещал нести свое "учение" другим народам, логичнее интерпретировать так: Я послан ТОЛЬКО к погибшим овцам ДОМА ИЗРАИЛЕВА…
Но даже если принять вашу интерпретацию, с каких пор славяне стали ПОГИБШИМИ овцами дома Израилева?

Цитата:

Из этой фразы следует, что Иисус Христос и пославшие его считали ПОСЛЕДОВАТЕЛЕЙ БОГА ЯХВЕ ПОГИБШИМИ ОВЦАМИ! Именно ИУДЕИ были погибшими овцами, а не какой-нибудь другой народ или племя!

Полный бред. Попробуйте еще раз проанализировать фразу "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева" и найти где в ней говорится, что все иудеи (дом Израилев) являются погибшими овцами?
Остальной бред, основанный на ложном посыле нет смысла комментировать.

Цитата:

Пора заканчивать офтоп.

Это правильно. Тем более такой бредовый оффтоп.

по библии есть неплохая книга у Постникова: "Исследование хронологии древнего мира" - там 3 тома, т.2 как раз про библию и всю эту "ахинею" что наплели про христа и Иудеев (начиная с того, что еврей и иудей, как предполагает автор, были вообще разными названиями разных людей)


Цитата:

Пора заканчивать офтоп

вообще если быть точным это не совсем офтоп - те кто взрывают себя или убивают тоже руководствуются какими-то "нравственными" ценностями или религиозной подоплёкой - так что как не крути всё равно упираемся в суть вещей\событий как кто что понимает под Богом..

Strannyk

Цитата:

Кавказские смертники взорвали бомбы на себе.Их по России не одиин десяток в режиме ожидания.Теперь они попадуд в рай к жирной свинье-Аллаху.

Откуда только берётся столько глупостей вокруг ислама... Самое противное, что все эти горе-смертники своего же учения и не знают... Иначе бы ни один правоверный мусульманин никогда не взорвал бы себя, т.к. он при этом не попадёт ни в какой рай и тем более не смеет явиться на глаза Аллаху...
Из корана и его толкования можно почерпнуть оч. много интересного и неожиданного...
К примеру :

Цитата:

Священный Коран учит соблюдать договоры и держать свое слово с любым человеком, даже и другой веры. Относительно же христиан книга вообще говорит так: "Ты, несомненно, найдешь, что самые близкие по любви к мусульманам те, которые говорят: "Мы - христиане!" (Коран. Сура 5 "Трапеза", аят 85/82). Пророк Мухаммад сказал: "кто причинит вред христианину, тот мой враг". Рассказывают, что Пророк приказал казнить человека, который убил неверного, нарушив мирный договор.

Цитата:

истинный воин-моджахед не имеет права причинять вред мирным жителям, в особенности женщинам и детям

.


Цитата:

Сам Мухаммад за свою жизнь никого не убил

Источник : http://www.molomo.ru/myth/islam.html и не только там про это сказано.

Т.е. , получается так, если бы религиозная пропаганда на том же Кавказе, велась строго по Карану, то и не было бы никаких смертников...

Пророк Мухаммад сказал: "кто причинит вред христианину, тот мой враг" -
Может такие плакаты должны висеть во всех аэропортах и на всех вокзалах ?...

Цитата:

Откуда только берётся столько глупостей вокруг ислама...

Из корана, нэ?

Откуда вот это, не из корана, случаем?


Цитата:

А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то – удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы

gancorleone
В сложившейся обстановке, когда ВСЕ бессильны против террора, из корана надо извлекать и внедрять в головы, именно такие "лозунги", что я привёл выше.
Других то здравых идей ведь всё равно нет и не будет...

Думаете, они вас послушают? Мулла в мечети-то, поди, говорит гораздо красивее вас.

gancorleone
Именно потому, что мулла говорит гораздо красивее - мулла и обязан всё это рассказать своим соплеменникам.
Некоторые кстати так и поступают, но их почему то маловато будет...
А уж с плакатной и прочей агитацией у нас всегда порядок был... ПисАть выдержки из корана на ж.д и авиабилетах, да хоть на чём и где... Если хоть один смертник прочтёт, задумается и остановится - уже дело...
Кто с Медведевым в твиттере переписывается - чирканите ему эту идею...

MKN

Цитата:

мулла и обязан всё это рассказать своим соплеменникам.

И тогда сразу воцарится рай на земле. Удивительно, как они до этого ещё не додумались.

Цитата:

И тогда сразу воцарится рай на земле.

Не сразу и отнюдь не рай, но почему бы не попробовать ? Ты что, не веришь в великую силу Слова ? От пустой болтовни, растерявшихся чинов и представителей спецслужб, толку точно не будет ...

Kaylang

Цитата:

Да уж, как только не интерпретируют данную фразу

Это да.

Цитата:

Остальной бред, основанный на ложном посыле нет смысла комментировать.

Хорошо обозвать ложным посылом и отказать в обсуждении - главное аргументы не нужны.
Это тема очень интересна, но обсуждать ее можно очень долго, так и не сойдясь во мнении. Я привел доводы нескольких групп староверов (в основе Северные традиции). Есть много авторов подтверждающих это мнение. Есть также выброшенные евангелия от остальных апостолов (Апостол Андрей с его описанием и трудами где?).
Спор с тобой бесполезен, твоя позиция ясна, но чем больше я читаю, тем больше не согласен.

MKN

Цитата:

Откуда только берётся столько глупостей вокруг ислама...

Да оттуда же откуда столько глупости вокруг учения Христа было. начиная с крестовых походов и инквизиции, с десятин для церкви и заканчивая торговцами в храме и разрешенными кумирами.

mmt

Цитата:

Да оттуда же откуда столько глупости вокруг учения Христа было

Опять "перевод стрелок"... Не припомню оглуплённого учением Христа христианина, обмотанного взврывчаткой в метро или аэропорту... Не о том говорим. Если мусульманин доверяет слову пророка, до почему бы не донести это слово до его ушей ? :

Цитата:

Пророк Мухаммад сказал: "кто причинит вред христианину, тот мой враг"

и других подобных убедительных слов и фраз.

mmt

Цитата:

Хорошо обозвать ложным посылом и отказать в обсуждении - главное аргументы не нужны.

Я показал в чем состоит ложный посыл. Убери его, включи логику, вспомни кто сказал: "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.", вспомни, кто является "автором" закона о котором идет речь и ты сам увидишь кучу аргументов.

Цитата:

Я привел доводы нескольких групп староверов (в основе Северные традиции)

Староверы те же христиане, только придерживающиеся более ранних церковных догм. Как известно, всяк кулик свое болото хвалит.

Цитата:

Апостол Андрей с его описанием и трудами где?

Вопрос к христианским церковникам, не ко мне. Не я решал какое евангелие считать священным писанием, а какое называть ересью.

Эксперты Института этнологии и антропологии РАН пришли к выводу, что смертник, совершивший теракт в московском аэропорту Домодедово, принадлежит к европеоидной расе, южному варианту.

К этой группе относятся французы, итальянцы, арабы и еще несколько средиземноморских народов, сообщает российская газета Комсомольская правда, которая предоставила ученым фотографию останков террориста. При этом в Институте заявили, что смертник точно не является кавказцем.



http://korrespondent.net/russia/1178784-smi-sozdali-fotorobot-smertnika-iz-domodedovo

MKN

Цитата:

Если мусульманин доверяет слову пророка, до почему бы не донести это слово до его ушей ? :

Ну сколько было говорено, что есть верующие, которым делить нечего, есть власти религий (администраторы, которые бабло стригут и пр.) и есть фанатики. Вот последние хорошо управляемы и используются зачастую как дешевые боевые единицы. Началось это с незапамятных времен. Ну выгодно это, просто выгодно.
Kaylang

Цитата:

Староверы те же христиане, только придерживающиеся более ранних церковных догм.

Ну ну
Кстати про Яхве, со слов Христа фарисеям (последователям Яхве) - "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины; когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне." от Иоанна 8 глава. Источник проверишь?

mmt

Цитата:

со слов Христа фарисеям

Походу, тебе надо еще почитать про иудаизм, чтобы понять кто такие были ессеи, саддукеи и фарисеи.
Если ты считаешь, что все иудеи были последователями фарисейского течения, то ты глубоко ошибаешься.
Кстати, вот тебе один из вариантов ответа о погибших овцах дома Израилева. То бишь речь шла о последователях фарисейского учения. Это один из вариантов, не окончательный.

А когда разберешься кто такие были фарисеи, тогда тебе будут более понятны слова Иисуса о том, что он пришел исполнить закон.

ЗЫ. Относительно же приведенной тобой фразы, она вообще-то сама по себе в отрыве от остального текста искажает смысл того, что сказал Иисус.

Цитата:

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Прочитай внимательно, и поймешь, что диаволом Иисус называет отнюдь не Яхве. Он обвиняет фарисеев, что они не любят бога, а потому не слышат Иисуса, и на основании этого заявляет, что их отец диавол, практически обвиняя их в поклонении дьяволу, а не богу.

Хорошо известно, что самые пгмнутые боговерчики и библии-то толком не читали. Полагаю, что и у муслимов с кораном аналогично.

mmt

Цитата:

Да оттуда же откуда столько глупости вокруг учения Христа было. начиная с крестовых походов и инквизиции, с десятин для церкви и заканчивая торговцами в храме и разрешенными кумирами.

Тю! Десятину для церкви ижно Мухаммед провозглашал! Так что, не будем лаяться! На счет торговцев в храме - енто большой вопрос. Они же там не программой КПРФ торговали. А птичками, потребными для иудейского пасхального ритуала. Так что, Иисус, прогнавший оных торгашей, на самом деле пресек желания многих единоверцев учинить Пасху (Пейсах) в полном сгласии с описаниями предков. За что потом, наверно, и поплатился. Но не будем о грустном.

Добавлено:
mmt

Цитата:

Кстати про Яхве, со слов Христа фарисеям

Евангелие от Ванюши - оно самое что ни на есть антииудейское. В чем отличается от всех остальных. То ли оно написано было значительно позже, когда христиане осознали необходимость отделения от иудаизма, то ли еще что. Но факт. Нас, конкретно, идеологические споры начала новой эры касаться не должны.

Цитата:

Полагаю, что и у муслимов с кораном аналогично.

Совсем наоборот, у них все с этим четко:

Цитата:

Все неверные делятся на два вида:
Те, чьи жизнь и имущество запрещены, вражда по отношению к которым запрещена и те, чьи имущество и кровь дозволены.
К первому виду относятся:
Му'ахады - это неверные между которыми и мусульманами имеется договор о ненападении и прекращении боевых действий на определенный срок, подобно худайбийскому договору пророка, да благословит его Аллах и приветствует, с многобожниками Мекки о прекращении войны на десять лет.
Зиммии - неверные, проживающие на землях мусульман, с условием выплаты дани.
Мустаъмины - неверные, получившие от мусульман гарантию безопасности для въезда в их страны на определенное время, как например торговцы и т.п. В таком случае даже получение визы будет расцениваться, как предоставление гарантии безопасности и договоренность на защиту и несправедливого отношения (зульм).
Ко второму виду относятся все неверные, находящиеся в СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ с мусульманами, между которыми и мусульманами НЕТ ПЕРЕМИРИЙ, ДОГОВОРОВ и ГАРАНТИЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Именно о таких неверных говорится, что их имущество и кровь дозволены. Так как это уже война.
Аль-Къуртуби в тафсире слов Всевышнего "Не убивайте душу, которую Аллах запретил убивать, если только у вас нет на это права." писал: "Этот аят запрещает убивать запретную душу, не важно будет ли это верующий человек или неверный-муъахад, за исключением случаев когда на их убийство будет право". См. "Аль-Джами' ли ахкамиль-Къуран" 7/134. Также см. "Тафсир Ибн Касир" 2/190.
Шейх Ас-Са'ади в комментариях к этому аяту писал: "Это касается мусульман: мужчин и женщин, детей и взрослых, праведников и нечестивцев, а также и неверных, с которыми у нас есть перемирия или договора". См. "Тайсиру-ль-Карими-р-Рахман"/257.
Посланник Аллаха, да благословит его Аллах и приветствует, сказал: "Кто убил му'ахада не почует даже запаха Рая, хотя его запах будет чувствоваться на протяжении пути, длиною в сорок лет". См. "Сахих аль-Бухъари"/3166.

Цитата:

Ко второму виду относятся все неверные, находящиеся в СОСТОЯНИИ ВОЙНЫ с мусульманами, между которыми и мусульманами НЕТ ПЕРЕМИРИЙ, ДОГОВОРОВ и ГАРАНТИЙ БЕЗОПАСНОСТИ. Именно о таких неверных говорится, что их имущество и кровь дозволены. Так как это уже война.

А это они уже сами, мусульмане, решают в войне они с нами или нет, Коран им позволяет делать выбор, так что, ничего не попишешь, это у нас, россиян, за железяку в кулаке принимают за кастет и до разбирательств на 15 суток, зачем? куда? наплевать.. А у них все четко, война, значит война, а не брелок для ключей..

Цитата:

Совсем наоборот, у них все с этим четко:

Это не у них, это у вас "с этим чётко" пока гугль под рукой.

Добавлено:
ЗЫ
Вы, кстати, в курсе, что отказ принять ислам с точки зрения шариата является проявлением агрессии?

Цитата:

То ли оно написано было значительно позже, когда христиане осознали необходимость отделения от иудаизма

то ли спрос родил предложение и конкуренты "направляющей ветки христианства" решили "срубить капустку" замутив свою секточку

Свои 5 коп. по поводу корана. Как то однажды довелось полистать его. И был очень удивлен одной сурой. Точно не помню ее. Короче своими словами. Речь там типа о кровной мести - "...если у вас убит родной человек, то ты должен отомстить..." и далее "...но если ты простишь врага своего, то Аллах тебя вознаградит за это...".
Т.е. ты выбираешь два пункта:
- убить обидчика
- простить обидчика
Причем второй пункт коран ставит на первое место.
А вот "муслимы" почему то выбирают первый пункт...

Добавлено:
Т.е. получается недоработка имамов...

Kaylang

Цитата:

Походу, тебе надо еще почитать про иудаизм, чтобы понять кто такие были ессеи, саддукеи и фарисеи.
Если ты считаешь, что все иудеи были последователями фарисейского течения, то ты глубоко ошибаешься.

Читал и знаю. Твоя трактовка обращения мне не кажется верной в данном случае.
Спор в этой теме не считаю разумным, не про то топик. Далее - либо ПМ, либо отдельная тема.
XPEHOMETP

Цитата:

Так что, Иисус, прогнавший оных торгашей, на самом деле пресек желания многих единоверцев учинить Пасху (Пейсах) в полном сгласии с описаниями предков. За что потом, наверно, и поплатился.

Вот и объясни мне сирому, как так получается, что Христос от Яхве пришел, как тут утверждается, а его принесли в жертву на пейсах, как лжепророка и богохульника именно те кто Яхве чтил? Вот упрямый мне уже вторую страницу пытается объяснить, а никак не выходит.

Цитата:

То ли оно написано было значительно позже, когда христиане осознали необходимость отделения от иудаизма, то ли еще что

То ли остальное в этом стиле просто выброшено было (4 Евангелия на 12 апостолов - не маловато ли оставили, если хотели именно учение Христа сохранить?)

Цитата:

Евангелие от Ванюши - оно самое что ни на есть антииудейское.

не удивлен.