» Армия

Цитата:

Вот многие говорят, что с дедовщиной лучше.

это вброс?

Это понос.

Что за ерунду вы пишите?

vener77
Не сердись. Иногда такого понаписувают, фиг разберешься.

А что серьезнх мнений нету?

vener77

Цитата:

А что серьезнх мнений нету?

Куда уж серьезней. У меня сын вчера в последний день досдал летнюю сессию.
И в армию в ближайшие полгода не пойдет!

Ну у меня с сессией проблем нету ))

Да с легальным откупом это хорошая идея. Но сумма должна быть приличной например 20000 $. Кстати у нас в роте по списку числилось 250 человек. На лицо было 130 душ. Числились из баскетбольного клуба пара человек. Так же в командировке в Воронеже 30 человек а вот с остальными непонятка. Возможно договариваются на высоком уровне за деньгу и вроде как служат и числятся в части а на самом деле живут на гражданке.

У меня знакомый купил военник, в котором указано, что служил

Svinogryz

Цитата:

сумма должна быть приличной например 20000 $.

Да, согласен. Может, и больше. Подразумевается, что эти деньги пойдут на зарплату контрактнику за год службы вместо моего сына.

Окстись, коллеги, какая нафиг сумма откупа?!! В конституции РФ за каждым гражданином ЗАКРЕПЛЕНА возможность замены военной службы на АГС - и ради Бога, не служите! Зачем решать чужие проблемы? Вы серьезно думаете, что в бюджете России (на минутку - сколько государств на нашем шарике размерами больше России?) нет денег на контрактных военных? Есть они там, все есть, только к сожалению расходуются "нецелевым образом" (на откаты тратятся, говоря по-простому). А вы еще и пополнить карманы чиновничья хотите? Где логика?

Цитата:

В конституции РФ за каждым гражданином ЗАКРЕПЛЕНА возможность замены военной службы на АГС -

Слова красивые, конечно.

Цитата:

А вы еще и пополнить карманы чиновничья хотите?

Наоборот, вывести реальный откуп из тени.

tumber, пополнением их кармана? о_О Это все равно, что пытаться уничтожить волчью стаю, разводя дополнительные стайки зайцев. Эффект будет прямо противоположным.

А что до красивых слов... Несмотря на все потуги власть держащих, в нашем законодательстве действительно еще много красивых слов, которые при умелом использовании реально облегчают жизнь Один из таких позитивных примеров - та самая АГС.

ZlydenGL

Цитата:

Один из таких позитивных примеров - та самая АГС.

Это совершенно не то!
Там нельзя просто и примитивно откупиться, и быть свободным.
Кроме того, там надо обосновать свою исключитетельность документами.

Добавлено:
И продолжительность АГС больше срочной службы. Для молодого человека это важно.

Грамотная дедовщина на порядок лучше устава. При дедовщине ты работаешь до следующего призыва, а при уставе до дембеля. И поверьте,(когда служили 2 года) лучше полгода отпахать, чем два года по уставу херачить. Сейчас конечно неактуально в связи с годичной службой.
По мне так пацаны должны проходить через "тяготы и лишения". Просто было видно, какими они приходили и какими возвращались домой. Да меня за первые две недели научили отжиматься 50 раз, хотя я на гражданке и 20 не вытягивал (а к концу службы и 150 отжимался) на гражданке такое тяжело устроить.
Кароче - армия хорошая шлифовка характера

Цитата:

Там нельзя просто и примитивно откупиться, и быть свободным.

Я себя хоть немного несвободным совсем не ощутил


Цитата:

Кроме того, там надо обосновать свою исключитетельность документами.

Эт еще зачем? По Конституции РФ у нас свобода волеизъявления и вероисповедания, а все, что не соответствует Конституции, юридически ничтожно Может на выборах это и не действует, но горячие головы военкомов охлаждает на раз-два


Цитата:

И продолжительность АГС больше срочной службы.

Заявление на АГС подал во время призыва, служить - вообще не служил Правда гневные вопли военкома еще долго в ушах звенели. Видать, ему очень было обидно, что денежки с меня стрясти не удалось и в каком виде


Цитата:

Грамотная дедовщина на порядок лучше устава.

Т.е. "по понятиям" лучше, чем по юридической почве? Несмотря на заверения Задорнова, это НЕ так. И характер можно закалять совершенно по-разному - совсем необязательно для этого работать из-под палки. Многим людям для этого достаточно лишь цель перед собой поставить


Цитата:

Кароче - армия хорошая шлифовка характера

Шлифовка тела/мускулов - может быть. Шлифовка мозгов - если ОЧЕНЬ повезет. А мозги - это между прочим самое страшное оружие в природе, особенно если оно заряжено.

Мое мнение тут не поменялось - я бы сам с удовольствием заплатил к примеру 20 тыс за 3хнедельный КМБ, где бы меня реально научили владеть базовыми приемами самозащиты, сборке-разборке и применению оружия, ориентированию на местности, управлению различными транспортными (а может и частью летающих) средствами... Тратить же время, ожидая возможности "почморить младших" - увольте, я для этого слишком высоко себя ценю.

Я за время службы ни разу не "чморил младших" молодые сами понимали, что они сейчас драют палубу до следующего призыва, т.е. полгода, а в уставной роте они бы её драили два года, до последнего дня. И поверь, желающих перейти в роту не было.
Ни к кому у нас на катере не применялось ни физическое, не моральное насилие, все были согласны с этими условиями. По моему это нормально, что молодой сначала делает черновую работу, а потом контролирует выполнение этой работы следующими призывами. При таком раскладе сильно упрощается управление в части, в том числе и для офицеров.
А как бы вы например разрулили такую ситуацию? На соседний буксир пришел служить дагестанец. Уборку выполнять отказался, на основании, "что у них убирают женщины"
Наверное надо было убирать за него? или взять в штат уборщицу на буксир?
А так командир ушел вечером домой, а на следующий день этот дагестанец убирался наравне со всеми, и безо всяких претензий.

Цитата:

в уставной роте они бы её драили два года, до последнего дня.

Т.е. в Уставе роты была реальная единица, которая все 2 года УЧЕБЫ военному делу занималась бы только отдраиванием палубы?!! Не, спасибо, такой службой совсем не заинтересован. Более того - буду прямо голосовать за то, чтобы авторов этого устава на ближайших фонарях развешали, желательно при помощи испанского галстука.


Цитата:

Наверное надо было убирать за него?

А что, "губу" уже отменили? Или принудительные работы? В данной ситуации даже готов посочувстововать дагестанцу - это было не его личное решение, что надо быть товарищем остальным, это то, что было в буквальном смысле вбито ему в голову против его воли. А потом еще удивляетесь, почему на тех же рынках дагестанцы зачастую напаривают русскоговорящих. Банальная месть и восприятие бОльшей части населения в качестве стада баранов - пока их много, могут и забодать, а вот облапошить конкретного - чуть ли не святой долг.

Два раза в день уборка, а по суботам паркохозяйственный день до обеда. И не вижу в этом ничего плохого. А как по другому? Впереди солдат, сбоку прикрывает уборщица с тряпкой, с другого боку швейцар тащит автомат и вещмешок, сзади посудомойка, личный врач и психолог? Армия, на то и армия, что тебя там научат и картошку чистить и полы драить, и подворотничок пришивать и окопы копать. Считай армия - это обряд инициации мужчины.
Самое интересное, отслужившие такие вопросы не задают.

KOLYBAS
Вы теперь в состоянии инциировать (научить и картошку чистить и полы драить, и подворотничок пришивать и окопы копать) мужчину в вашем гипотетическом отпрыске? Или оставите решение для армии?

Цитата:

Считай армия - это обряд инициации мужчины.

А я считаю, что полноценному мужчине никакая инициация не нужна - прямые руки и правильные извилины любую задачу просто по определению решить могут.


Цитата:

Самое интересное, отслужившие такие вопросы не задают.

Может потому что стыдно? Это не ирония и не подкол - это собственное наблюдение по результатам беседы с отслужившими.


Цитата:

Два раза в день уборка, а по суботам паркохозяйственный день до обеда

Цитата:

уставной роте они бы её драили два года, до последнего дня.

Либо я чего не понимаю, но между этими фразами огромная пропасть Либо это обычная уборка, и выполнение ее младшим составом должно быть описано в Уставе как начало проф.подготовки, либо чего-то я, человек алгоритмов, не понимаю.

Да хватит об уборке... Я же говорю, или ты делаешь черновую работу полгода, но чуть большего объема, или два года. В уставе все равны, там не записано что старослужащие освобождаются от части хоз работ. Но при уставной роте жить тяжелее, поверь. Просто всё достает. При дедовщине более удачно складывается армейская жизнь (я сейчас не защищаю уродов, которые издеваются над молодыми) Старослужащим при умном командире, удается из разношерстной толпы деревенских, городских, гопников, умников, и тд и тп создать единое целое в кратчайшие сроки. И это единое целое будет выполнять поставленные задачи и "стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения воинской службы" А как по другому? пока специальности не обучишь на дембель не отпустят. А если радиста обучить?
Хотя конечно я служил в 90-е годы, когда бардак был такой.... как сейчас не знаю.

Цитата:

Но при уставной роте жить тяжелее, поверь. Просто всё достает. ........ "стойко и мужественно переносить все тяготы и лишения воинской службы"

Ну и что это за мужчина, которого тяготы и лишения достают?

Достают не тяготы и лишения, а нудная работа.
Я бы написал про тягот и лишения, но вы же на цитаты растащите и будите потом использовать это в качестве аргументов против службы типа "такой кошмар, пойду лучше поучусь диареей по ночам страдать, чтоб не забрали"

KOLYBAS, не, аргументов НЕ служить и без того хватает, поверь Начиная от потерянного времени (да-да, для системного и кодерского люда это ОЧЕНЬ принципиальный вопрос) и заканчивая бессмысленностью, если Фемида забросит в совсем унылую часть. Твои аргументы ну совсем ничего нового добавить не в силах

KOLYBAS
Аргументов против службы хватает и без ваших текстов.
Ежедневно чистить зубы, делать зарядку, проводить регламентные работы с оружием, оборудованием и механизмами тоже нудная работа. По вашей логике лучше это делать полгода при дедовщине, чем два года по уставу.

А при чем тут чистка зубов и регламентные работы? Вы о чём?
По весне, когда катера спускали со стапелей на воду от нас требовалось только одно - чтобы все катера были в готовности. Я вахту стоял на катере каждый день с 2 до 6 - на зарядку меня никто не дергал, сам по вечерам занимался. Командир задачу поставил - у нас все чисто, все работает, жалоб нет, а кто там моет палубу - его не колышет. Он знает что катер в готовности и поставленную задачу команда выполнит и он не гемороится распределением хоз задач.

Добавлено:
А в принципе я никого и не агитирую за армию, у каждого своя дорога.

KOLYBAS
Цитата:

А при чем тут чистка зубов и регламентные работы? Вы о чём?

Вы видите принципиальную разницу между драйкой зубов, палубы, оружия?


Добавлено:

Цитата:

Командир задачу поставил - у нас все чисто, все работает, жалоб нет, а кто там моет палубу - его не колышет.

Полагаю, что вы неверно поняли задачу.

Блин, да что вам эта уборка. Это просто самый простой пример.
Ещё проще - при уставе на уборку например выделяют трёх человек (если даже хватает одного, чтоб по справедливости) и ещё старшина постоянно приглядывает, чтобы не филонили от работы. эти трое делают уборку допустим 40 минут и делают её каждый день до конца службы.
При дедовщине ставится задача, чтобы через сорок минут все было убрано и неважно как. При косяках спросят со старших. Причем процесс старшиной может вобще не контролироваться. Убирается один человек, но быстро, без тупняков, потому как знает , что это ненадолго, обычно даже не требуется никаких объяснений - все всё понимают, все крутится и работает.

Добавлено:
Придумал аналогию
Вам дали работу - вы можете её выполнить за три дня в авральном режиме и получить 10 тыс. рублей. Или вы можете приходить на службу в течении трех месяцев с девяти до пяти, два выходных - всё по регламенту и получить те же десять тысяч рублей. Что выберете?

KOLYBAS
Каково отношение к уборке, таково отношение и к службе.

В отношении придуманной вами аналогии, замечу, что задача не только в выполнении работы, но и в той самой нудятине (приходить на службу в течении трех месяцев с девяти до пяти, два выходных - всё по регламенту).