» ВАШЕ МНЕНИЕ О mp3 ?

Цитата:

Ну так подтверди.

Не вопрос! Приезжай в Москву, я тебя приму к примеру на Курском и отвезу на одну студию. В этой студии дам тебе послушать один хитрый трек: с битрейтом 96 килобит, 192 килобит и loseless. Посадку в калошу обеспечу - еще ни один человек не смог определить, где что Писался этот трек, естественно, сразу в loseless, а из него уже конвертился "вниз" - в рамках одного из наших аудиоэкспериментов. В любом случае, это будет подтвердить проще, чем твою способность вообще без оборудования понять, где есть что (да-да-да, в рамках этой темы я тебе этот твой выкидыш сознания еще неоднократно напомню ).


Цитата:

скачай себе со своих зайцев

Очень многое оттуда лью - вполне приличное качество, есть и нативные 192/320... Ищущий - да обрящет!


Цитата:

чем я хуже,что должен слышать 10кГц

Ты слышишь скорее всего устойчиво до 20 кГц, а все, что выше - скорее именно чувствуешь. Но 40 кГц - это ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ предел для человеческого уха. Сожалею, но так и есть... У животных есть и глаза, и уши намного совершеннее человеческих

Добавлено:

Цитата:

искажения там конкретные идут после 10 кГц

Откровенная ложь! Еще раз повторяю - MP3 как инструмент и как стандарт НЕ ВИНОВАТ в том, что есть криворукие пользвователи, которые с одной стороны криво енкодят, а с другой стороны не могут нужный трек нужного качества нагуглить. Вытянуть все 40 кГц даже на битрейте 192 достаточно просто, а на правильно заенкоденной 320ке качество будет уже НЕОТЛИЧИМЫМ от loseless без мощного студийного оборудования.

Добавлено:
В общем, Kero1, беру свои слова обратно - с твоими убогими познаниями процесса энкодинга и убогими же способностями искать необходимое я просто не представлю тебя настоящим профи. Меня даже не засмеют - мне просто тупо будет стыдно, что я такое одноклеточное приволок незнамо откуда. Извини, но в твоем случае это так и есть.

Я на 40 кГц сделал дистанционный пульт управления и чувствую давления на уши при нажатии на кнопки управления.

butvalera, между понятиями "чувствовать давление" и "слышать" лежит ОГРОМНАЯ разница. Ты можешь ощущать это давление, но ты не можешь ощутить изменения частоты выше этого предела - для тебя все это пойдет по критерию "что-то не так". А та же собака например спокойно услышит изменение частоты ультразвука, услышит именно как музыкальную последовательность.

Добавлено:
Дальнейший аудиоликбез уже завтра и/ли не от меня Всю перечисленную мной информацию вполне несложно найти на специализированных ресурсах. А я спать.

ZlydenGL если поискать стать о теореме Котельникова и о фирме Sony и,что она наделала с музыкой...не стал бы так утверждать о познаниях.

butvalera, да ничего она толкового не наделала. Когда-то Sony может и была синонимом аудиокачества - сейчас это уже давно не так. А человек и его ухо уже лет ...цать неизменны

А насчет Котельникова не понял просто - он же как раз доказал, что подход, который затем использовался в MP3, может быть использован для восстановления оригинального аналогового сигнала.

Все, меня нет.

ZlydenGL

Цитата:

Откровенная ложь! Вытянуть все 40 кГц даже на битрейте 192 достаточно просто

Блин какие ещё нафиг 40 кГц....
Я спорить больше не буду если ты нехрена не понимаеш в компрессии. вот тебе ачх МР3-192
http://s001.radikal.ru/i196/1109/79/917262c714a6t.jpg
http://s44.radikal.ru/i104/1109/cc/290520e4d819.png
http://i033.radikal.ru/1109/f6/7a92ed76acdf.png

Цитата:

Приезжай в Москву

"Нетуж луттше вы к нам"

Цитата:

с другой стороны не могут нужный трек нужного качества нагуглить и убогими же способностями искать необходимое

Ну так раскажи спец. по гугленью как нагуглить трек нужного качества

Цитата:

Дальнейший аудиоликбез уже завтра

Холодильнику будеш свой ликбез устраивать


__________________________________________________
butvalera

Цитата:

Я на 40 кГц сделал дистанционный пульт

Чё реально сам сделал? Из чего и для чего? И как проверял что 40 кГц?
А вообще на уши давит нч, а чтоб 40 кГц давло то там должна быть конкретная мощьность.
Среднестат. ухо слышит 30-17000Гц

Kero1 молодец.Со всеми сейчас разберись,по молодецки.Шо такое какой-то пульт с ультразвуковым датчиком,шо за херня.Быть такого не может.

butvalera
Цитата:

Kero1 молодец.Со всеми сейчас разберись,по молодецки.Шо такое какой-то пульт с ультразвуковым датчиком,шо за херня.Быть такого не может.

Да нет ты наверно неправильно понял, мне реально интересно, сам когдато электроникой занимался.

акустики нормальной нету, на наушниках Senhaizer 595 со звуковой ASUS Xonar Essence STX не могу различить MP3 320 от лосслесс как мне объяснили на одном из форумов на такие уши не услышать разницу, тока на мониторную акустику... зато 128 от 320 отличаю

Kero1

Цитата:

Среднестат. ухо слышит 30-17000Гц

Как то(по молодости еще) взяли несколько ВЧ динамических головок 2ГД-36(до 20 кГц верхняя излучаемая частота). Подсоединили их к генератору НЧ. Человек(испытуемый) не видит - излучает ли головка или нет(тумблером вкл/откл головку от выхода генератора). И постепенно поднимали частоту(при этом вкл/выкл излучение). А испытываемый говорил - мол включено излучение, или мол выключено. Не обманешься, короче...
Так вот - из 10 человек токо один уловил 17,2 кГц. У остальных в среднем - 16,4...16,8 кГц. Причем динамиков было аж 5 штук. Я уловил 16,7 кГц.
И еще интересный факт. Это возраст.
Недавно проводил такой же эксперимент с таким же динамиком 2ГД-36. Уловил токо 12,5 кГц. Спрашиваю тов. хреновый динамик что ли. Да нет. Тов. уловил и выше 16 кГц.
Объяснил мне - мол возраст(уже 55 лет, совсем старый я) - хреново слышать стал...

rodrigo_f, а почему ГД? Разве для ВЧ нужнен не ГДШ или ГДВ? Может быть ГДшки просто физически не смогли воспроизвести частоты выше тех же 16 кГц? Все-таки "до 20кГц" может означать, что что-то там в районе 20ки она показать может, но "звучать" - нет.

Sibiryak22, я тебе даже больше скажу - нормально отконверченную 320ку от loseless фиг отличишь даже на студийном оборудовании Фейлов больше, чем попаданий!


Цитата:

вот тебе ачх МР3-192

Что за трек? На нормальных пережатиях даже на битрейте 128 таких всплесков НЕТ. Естественно, с нормальным ЦАП и оконечником. Не засчитываю.

В общем тема свелась с обсуждения самого MP3 до КОНКРЕТНОЙ реализации некоторыми криворукими енкодерами треков и КОНКРЕТНОЙ неспособности других найти трек нормального качества (как уже говорил выше). Далее общаться на эту тему совершенно неинтересно.

Цитата:

отконверченную 320ку от loseless фиг отличишь даже на студийном оборудовании

256 отличить от оригинала обычному человеку уже практически не под силу.

Добавлено:

Цитата:

Когда-то Sony может и была синонимом аудиокачества - сейчас это уже давно не так.

Если уж взялся строить из себя профи, не стоит выказывать столь откровенное невежество. MDR V6 - сделаны 30 лет назад, выпускаются по сей день, и по сей день являются эталоном для большинства профессиональных студий.

ZlydenGL

Цитата:

а почему ГД? Разве для ВЧ нужнен не ГДШ или ГДВ

ГДШ - это широкополосные динамические головки. Их используют в простых устройствах. Т.к. от такой конструкции широкополосного эффекта толку мало - у них большая неравномерность АЧХ и отдача слабая. Обычно колонку "делят" на три части - НЧ, СЧ(средние частоты) и ВЧ. Соотв. к динамикам низких, средних и высоких частот делают фильтры. И раньше динамики маркировались в основном ГД. Редко ГДШ. Про ГДВ что то не слышал.
А характеристика динамика 2ГД-36 от 200(или 500) Гц до 20 кГц это точно. Очень мало в те времена выпускали динамиков ширпотребовских высоких частот для бытовой техники малой мощности. Он широко применялся в выпускаемых акустических системах...

ZlydenGL

Цитата:

Что за трек?

Это тебе не трек какойто, а идеальный синтезированый на комп. тестовый сигнал,
Если не понял то та толстая белая линия на 0дб и есть этот тестовый сигнал. Кодек народный ламе 99.
И вообще тема про мр3 в интернете. а не про технические спецификации сомого формата. Н а эту тему больше не пишу, потому как написать могу дофига.

Кстати ты так и не расказал "спец. по гугленью" как нагуглить трек нужного качества.

---

Sibiryak22
Цитата:

акустики нормальной нету, на наушниках Senhaizer 595 со звуковой ASUS Xonar Essence STX не могу различить MP3 320 от лосслесс

Дело не в акустике надо просто иметь оригинал. Не имея оригинала многое может показатся качественным.
Разные люди имеют разные способности.
Многие плееры если сказалбы не все, сами уже некачественно воспроизводят хоть то лосслесс хоть мр, большенство (напр винамп) слегка пиукрашевают мр3(взависимости от верс. плагина и тд.) ПОэтому такой анализ на слух сложен и многие не различают.
А какая бы акустика небыла она одинаково с одинак. искажениями воспроизведёт и лосслесс и мр, и разница всёравно будет. Только с разной степенью различимости.

rodrigo_f, ГДВ - это как раз высокочастотные пищалки, пожалуй единственные из колонок, которые нормально воспроизводят ВЧ. Ни ГД, ни ГДШ рядом не лежали Сам раньше как раз использовал комбинацию ГДН (низкие частоты) + ГД (всего по чуть-чуть) + ГДШ (пищалка) для нормально звучащих колонок - с RC развязкой на каждый ессно Получалось ИМХО идеально.


Цитата:

MDR V6 - сделаны 30 лет назад, выпускаются по сей день, и по сей день являются эталоном для большинства профессиональных студий.

Мы немного про разное говорим. Да, оконечники у Сони очень неплохи (хотя в последнее время по соотношению цена/качество ИМХО все дальше задвигаются в нишу "для фанатов"), но если брать ВЕСЬ каскад воспроизведения (ЦАП или магнитная головка для аналоговых носителей, предусилитель, фильтр, выходной усилитель) - то в таких комбинаторных устройствах Sony лидером ИМХО уже давно не является. Хотя и не спорю, то, что есть на рынке, отличается вполне неплохим качеством.


Цитата:

ты так и не расказал "спец. по гугленью" как нагуглить трек нужного качества.

Я был просто уверен (да и сейчас верю), что подобный навык есть у каждого развитого существа Если же интересует именно моя схема поиска - то она такая:
1. Сначала иду на зайцев, качаю трек, если он устраивает - пользую
2. Если скачанное не устроило - иду на треккеры или другие p2p источники, где фильтруюсь по размеру для отсечения заведомо плохо енкоденных файлов (к примеру качественный 5минутный трек битрейтом 192 просто не может весить меньше 5 мегабайт).
3. Если качество опять не устроило (за 15+ лет таких случаев было от силы 5-6), лезу в гугль по имени исполнителя и композиции, опять же фильтруюсь по размеру и проверяю.

По-моему проще некуда


Цитата:

Не имея оригинала многое может показатся качественным.

Хм... Слышать подобные высказывания от человека с 9летней практикой ВЕСЬМА и ВЕСЬМА странно. Очень легко набить руку настолько, чтобы даже среди двух реплик на 192кбита одного и того же loseless'а вычленить более качественно отенкоденный и соответсвенно менее качественно отенкоденный файлы. Да, услышать разницу намного сложнее. чем для битрейта 128, но вполне реально!

В общем ИМХО топикстартер ОПЯТЬ путает понятия. Есть понятие "криво сделанный енкодинг", а есть понятие "нормальные искажения для данного энкодинга". Первое НИКАК не может быть недостатком MP3, только конкретного энкодера. Второе - да, можно отнести к недостаткам MP3, но тогда надо сразу оговорить, что именно мы рассматриваем - low-level bitrate, middle bitrate, 320, loseless, переменного качества. Без этого лимитирования и голосовалка, и вопросы/аргументация топикстартера суть "в песок".


Цитата:

большенство (напр винамп) слегка пиукрашевают мр3

Во-первых винамп даааавным давно уже не показатель - его код изначально был заточен для СЛАБЫХ машин, а впоследствии упор больше ставился ИМХО на "рюшечки". Современный софт ИМХО надо сравнивать с Apollo, на крайняк - с WMP. Вот тогда анализ на слух станет действительно сложен Я бы даже сказал - невозможен для 99% населения Земли при использовании нормально сделанного и отенкоденного трека. Чего здесь непонятного?

ZlydenGL

Цитата:

то в таких комбинаторных устройствах Sony лидером ИМХО уже давно не является.

Все дело в том, дружище, что у Sony весьма широкий разброс по качеству. Они делают как и откровенный ширпотреб, так и весьма достойные вещи, взять хоть, к примеру, тот же CDP-XA7ES.

Цитата:

Конкретный пример записи Отпетых мошенников. Хотя сейчас они уже много где попеределаные народом как умеют на винампе Enhancerом или др. но это не улутшение а просто элюзия. То что подавлено то уже никогда не востоновить.

Для отбитых мошонок и 128 kbps много будет Так же и для всех остальных современных исполнителей.

madsgod, опять же не спорю - но если посмотришь на соотношение "цена/качество", то увидишь, что при том же качестве Sony далеко не лидер по цене. Есть намного более интересные решения с ОЧЕНЬ хорошим звуком. Тут не аналогия Cisco - Nortel/Awaya к примеру, где CISCO - это наше все.

http://forum.kinozal.tv/showthread.php?t=39993
статейка про то как отличить то что было когда то криво пожато, но теперь весит много от оригинала...

еще в хреново пожатых mp3 сам спектр смазывается и становится каким то плохим, не помню ссылку...

Kero1

Цитата:

Цитата:
от лослесс заведомо пользы нет
Та ты не парься, твой "лослесс" в редчайших случаях действительно lossless , а не бывшее МР.

Не вырывай фразу из контекста.

Ryamblex
Во первых ненадо называть меня "вшивый аудиофил", а во вторых я Не вырывал фразу. (это ZlydenGL по этому работает)

И что ты считаеш что большенство лослесс в инете действительно lossless , а не бывшее МР.
И я не против Мр3, если он с CD, а CD в свою очередь не сделан неизвестно кем с реставрированного Мр3.

Kero1

Цитата:

Я иследовал 26(дальше плюнул) образцов и только в одном было CD>flac.

А как исследовал?

Shweper Это длинная история и вне темы.

Kero1
А если в ПМ? Просто интересно )

Цитата:

ПМ

?

Kero1
В личку в смысле...

Цитата:

Я иследовал 26

Это все равно что аргументировать отсутствие пользы от физической зарядки фразой

Цитата:

Да отжимался я! В первую пятницу... Февраля... Прошлого года... ЦЕЛЫХ ДВА РАЗА! Не помогло! Бред эти ваши упражения.

Добавлено:

Цитата:

это ZlydenGL по этому работает

Ах да, спасибо что напомнил! Публика в лице как минимум меня с нетерпением ждет волшебной методики об определении апконверта
Цитата:

без всякого оборудования

И если уж говорить про выдергивание фраз...

Цитата:

Так как вопросами компрессии занимаюсь уже 9 лет.

Цитата:

Я иследовал 26(дальше плюнул) образцов

Я один вижу это как 26 исследований за ДЕВЯТЬ ЛЕТ?!! Производительность - на грани фантастики плинтуса

Добавлено:
И контрольный: сопоставим еще две фразы. Напомню - ОДНОГО И ТОГО ЖЕ АВТОРА.

Цитата:

искажения там конкретные идут после 10 кГц, полная пила.

Цитата:

я не против Мр3

Вот как прикажете такого человека понимать, а? То ли он на слух слышит, что после 10 кГц полная пила, но в отличие от кривово энкодинга готов с этим смириться (sic!), то ли... что?

Еще раз настоятельно обращаюсь к топистартеру с просьбой определиться, "против кого дружим". Для начала - хотя бы за счет внятного выражения своих мыслей, а не применяя пародию на интеллект вида

Цитата:

ХОРОШОЕ

Цитата:

ЛУЗЛЕСС

И прочих лулзов.

ZlydenGL
Ну я с тебя фигею, тебе чё надо. Тебе что бабло какой то сайт платит чтоб ты mp отмазывал. Я в какую тему не зайду везде твои излевания а_уенно художественные. У тебя чё работы нету, целыми днями только и --рочишь на Ru.Board.
И нехрен мне на опечатки указывать, мне лень их исправлять для таких как ты.

Цитата:

против кого дружим

против таких как ты.

Короче,
слушай ты ковырятель цитат, чтобы я тут твоих записей больше не видел.

Kero1, как говорил один мой знакомый:

Цитата:

Вах! Баюс баюс

Смотри, я ведь последнее твое сообщение могу так расковырять, что мало не покажется! Оно тебе надо?

Как вам fastencc 1.02 -hq -br 320000 и neroAAC -q 2?