» ТСЖ не пускает в дом ни одного провайдера

Есть 3 дома, они входят в тсж. Родители живут в одном из этих домов.

В последние пару лет, в дом пытались войти несколько провайдеров.
ТСЖ до сих пор не пустила в дом ни одного провайдера.
Т.е. на данный момент у жильцы дома из "домашних благ" имеют эфирное телевидение, проводное радио и телефон.
Никакого кабельного тв, интернета (fttb) нет.

Город-миллионер. В радиусе двух киллометров располагаются порядка 290 домов. По карте (ДубльГис) можно увидеть что практически во всех 290 домах (за исключением 7 домов) есть "кабельный" интернет (FTTB).
В этих же ТРЁХ домах интернет (FTTB) отсутствует. Да, есть adsl, 3g, dial-up. Но по нынешним меркам это "прошлый век".

Пытались обратится к председателю ТСЖ (бабушка лет 65) устно,на что та отвечала "это никому не надо, да и вообще вы первые просите".

После этого ответа, вдвоём с соседом из соседнего подъезда, обошли дом, дабы убедится что в массе своей это "кому-то нужно", собрали подписи -56 штук в 100 квартирном доме (да, они не легитимны), но это лишь приложение (иллюстрация) к заявлению.

Да в доме много пенсионеров, многие квартиры сдаются.

На имя председателя ТСЖ в письменной форме было отправлено (вручено) 26.01.2012 заявление (коллективное, от двух собственников дома), с вышеупомянутым приложением, с требованием разрешить рассмотреть вопрос (на внеочередном общем собрании собственников жилья) о предоставлении возможости жителям дома пользоваться услугами провайдера предоставляющим услуги доступа в интернет, посредством размещения оборудования провайдера.
Представитель компании провайдера (человек занимающийся согласованиями с тсж и прочими дук) приходил вместе с нами. Его доводы (давайте заключим договор на аренду, договор на компенсацию потраченой электроэнергии, заменим лампы накаливания (на текущий момент в подъездах они все такие) в подъездах на энергосберегающие, после монтажа оборудования сделаем косметический ремонт и т.д., оформим на всё это договора) председатель просто проигнорировала.
Вместо этого председатель ТСЖ несла несуразицу: я не вправе сдавать в аренду площадь "мест общего пользования", взымать плату за потраченую электроэнергию, плата за дополнительно потраченую электроэнергию ляжет на плечи жильцов.
В косвенной форме с её слов стало понятно что это головная боль для неё: нужно разбираться как всё это провести по бухгалтерии и т.д. и т.п. а желания у неё нет.

В итоге председатель махнула головой и сказала "будет вам общее собрание".
После чего повесила объявление:


И смех и грех.
Председатель не вполне компетентна, но с огромным стажем (40 лет)
Подтверждение тому это объявление. В нём видно нарушение законодательства (п. 4 ст. 45 ЖК РФ).


Цитата:

Собственник, по инициативе которого созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязан сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.

Посоветуйте что делать что бы не оставаться в "прошлом веке" ?

Предложение "свергнуть председателя" - крайняя и очень сомнительная мера.

Цитата:

ТСЖ до сих пор не пустила в дом ни одного провайдера.

в действительности, у них нет для этого никаких законных оснований

life_so_good
И как бороться за свои права ?
Куда обращаться ?

BIGMOTHER
эммм... схема, на мой взгляд, должна быть такая - другой провайдер, делает запрос в ТСЖ, ему отказывают, обращается в ФАС. ФАС даёт предписание... вуаля. Как-то так, думаю...

Тоже мысль.
Хотя из реальности - не всё так гладко.

Есть ещё соображения ?

Добавлено:
В доме присутствует один adsl провайдер
Формально да, председатель ТСЖ препятствует вхождению другого провайдера в дом, навязывая своё мнение жильцам.

BIGMOTHER
В ващей цитате же вполне нормально написано, как озывается общее собрание. Собирайте. Аргументы, я думаю, вы найдете. Нормальным жильцам кабель не помешает, те кто сдают - с инетом могут сдавать не то чтобы подороже, но более привлекательно что ли. Тем кто сомневается, надо объяснить, что никакие стены не долбятся, все прокладывается через уже имеющиеся каналы. Тем кто уже сидит на вайфае например, надо обрисовть выгоды статического подключения. И т.д. и т.п.
И вообще, я сильно сомневаюсь, что кто-то может запретить мне провести в свою квартиру кабель. Это же не газ и никого не касается.

Хотя есть еще 3g.
Ситуацию и закон по разному трактовать по-разному.
Но adsl и fttb - по сути стационарные, а 3g и прочий gprs - мобильные.

Добавлено:
Fromrussia

Цитата:

Тем кто сомневается, надо объяснить, что никакие стены не долбятся, все прокладывается через уже имеющиеся каналы.

Теоретически возможно (в этом реальном пятиэтажном панельном доме), при огромном старании, но на практике более двух-трёх абонентов так не подключить. А это (получается отсутствие технической возможности) опять же - ущемление прав конечных абонентов.

И поосторожничал бы я с пряниками. Давайте мы вам лампы на халяву заменим... Ясен пень, что срабатывает подход "а не заменили бы вы лучше мне мой запорожец на что-нибудь получше и тогда..."

Отправлено письмо в уфас, не совсем туда куда нужно, но возможно перенаправят.

Нормально по этажам раскидывается через щитовые любой кабель. Если кто хочет провести себе в квартиру, то да. Долбит стену. Имеет право продолбить свою стену в соответствии с законом. В будний день не раньше 8-ми и не позже 9-ти, если я не ошибаюсь.

Fromrussia
У председателя "губа не дура", она захотела ремонт крыши здания. ;)

Там живут родители. Я не представляю интересы компании-провайдера.
Плюшки обещал представитель компании.

Добавлено:

Цитата:

Нормально по этажам раскидывается через щитовые любой кабель.

С трудом представляю, как это можно реализовать в старом пятиэтажном панельном доме с забитыми мусором каналами.

Добавлено:
Не рухнет здание от пробуривания места под трубостойку...

BIGMOTHER
Я бы на его месте вообще ничего не предлагал.
Как-то призадумался. Я не вижу проблем. Если бы мне нужен был кабель в квартиру, я бы его заказал. Единственное препятствие - доступ в подвал. По подъезду можно перемещаться спокойно, а вот подвал на замке.
Но есть же всякие службы, которые туда доступ имеют. Жэк какой, электрики-сантехники или что-то в этом роде. Значит там есть монтер мечников, который может обеспечить доступ. Он же измучен нарзаном наверняка.
На случай вызова правоохранительных органов надо иметь лицензию на право проведения работ и прописку в доме. Заказал услугу, оплатил, получаю по закону.
Председатель может идти лесом, ибо у нее не найдется документов подтверждающих ее председательство (ксивы). А менты только ксивы уважают.
Но при грамотном подходе все обойдется тихо. Пров же должен понимать, что установив сою точку присутствия в подвале он получает себе дом. Может вообще денег не брать с вас.
Ну или по закону. Медлено но верно. Только нервов много уйдет и не понятно зачем.

Дом такого типа:
СЕРИЯ ДОМА: 1605/5

http://www.russianrealty.ru/upload/iblock/dbb/dbba75ed6dc9cd01d008e12eb94dc3ed.jpg

Цитата:

трудом представляю, как это можно реализовать в старом панельном доме с забитыми мусором каналами.

Нормально реализуется. Протяжкой
Цитата:

Не рухнет здание от пробуривания места под трубостойку...

А вот это может потребовать согласования, и возникнут причины для отказа посерьезней бабушки председателя.

Fromrussia

Цитата:

это может потребовать согласования, и возникнут причины для отказа посерьезней бабушки председателя

Например ? В окружающих 300 домах пробурили.

Добавлено:

Цитата:

Нормально реализуется. Протяжкой

Протеста против этого у меня не возникает.

Добавлено:
Fromrussia

Цитата:

Ну или по закону. Медлено но верно. Только нервов много уйдет и не понятно зачем.

Как именно ?

Муфты с оптикой все провайдеры в округе располагают на крыше.

Обычный дом, таких тысячи. Вам главное файбру в подвал завести и трансивер, или что там они вешают, повесить в антивандальном шкафу. Витую же пару раскидать - тупо и некрасиво дешево стоит. У людей есть специальные штуки для прохода по забитым каналам и другие замечательные вещи.

Цитата:

Но есть же всякие службы, которые туда доступ имеют. Жэк какой, электрики-сантехники или что-то в этом роде. Значит там есть монтер мечников, который может обеспечить доступ. Он же измучен нарзаном наверняка.

Это ТСЖ, и сантехник в сговоре с председателем. Они неоднократно выдвигали неправомочные требования.

Добавлено:
На данный момент думаю пройдёт очное собрание и обязательно нужно будет составить и подписать протокол очного общего собрания жильцов, в котором будет указано что кворум отсутствует и в соответствии с ЖК РФ нужен следующий этап - заочное голосование.

Только непонятно, откуда и кто возьмёт адреса и фио собственников и как вообще это делается.

Тогда уж не на крыше, а на чердаке. Тоже техническое помещение, только сверху.

Цитата:

В окружающих 300 домах пробурили.

Дело мастера боится. У меня и во всех окружающих домах обошлись как-то без бурения. Я сам на ADSL, но из 20-ти квартир моего подъезда, только по стене лестничной площадки от щитка в квартиру идет проводов 6. Сколько идет по штатному каналу оценить не могу. В сам щиток пара приходит штатно, по каналу в подъезде. Обычная витая пара, причем в каждую квартиру своя. Никаких хабов в щитках не наблюдается.
То есть если и бурили, то по одной дырке на подъезд, из технического помещения до первого щитка.
Провайдеров несколько это точно, а сколько не скажу. Не знаю.

Fromrussia
Это у вас.
Здесь "так принято" делать по всему городу.


Цитата:

Тогда уж не на крыше, а на чердаке.

Чердак отсутствует.

В подвале нередко "гуси плавают".


Цитата:

У меня и во всех окружающих домах обошлись как-то без бурения. Я сам на ADSL, но из 20-ти квартир моего подъезда, только по стене лестничной площадки от щитка в квартиру идет проводов 6. Сколько идет по штатному каналу оценить не могу. В сам щиток пара приходит штатно, по каналу в подъезде. Обычная витая пара, причем в каждую квартиру своя. Никаких хабов в щитках не наблюдается.

Так может это банальный adsl ?

BIGMOTHER
Не знаю, чем АДСЛ банален, но моя медная пара пследней мили идет на АТС и там уже стоит DSLAM. Люди же, про которых я писал, получают инет через четырехпарник с оконцовкой RJ45 и воткнутый в обычную ethernet карту. Где-то в подвале располагается активка. Меня устраивает АДСЛ так что предложения других провайдеров я не читал внимательно. Там серый IP обычно, а мне это не интересно.

Цитата:

Чердак отсутствует.

Не может быть. Между потолком последней квартиры и поверхностью крыши должен быть зазор. Слуховые окна по фасаду есть?
Цитата:

В подвале нередко "гуси плавают".

Бывает. Но электричество и телефонная связь же есть? Причем, в отличии от электрики, которая висит десятилетиями, телефонисты относительно часто тащат кабели. Или коаксиальщики. Каналы есть.
Но раз уж у вас приныто, то по получению разрешения - бурите.
Но мне так и не понятно. Что кто-то может мне помешать провести кабель через совместную собственность в свою частную? Бред какой-то. Но у нас много бредового.

Вот фото крыши, незнаю как именно там что устроено, но слуховых окон не наблюдается:



Цитата:

Меня устраивает АДСЛ так что предложения других провайдеров я не читал внимательно. Там серый IP обычно, а мне это не интересно.

Тут белый, с возможностью статики.


Цитата:

Но электричество и телефонная связь же есть? Причем, в отличии от электрики, которая висит десятилетиями, телефонисты относительно часто тащат кабели.

Электрика (силовуха) подходит к дому по воздушке, щиток на фасаде здания.
Как в древние времена.
Воздушка: http://i28.fastpic.ru/big/2012/0128/b7/b6251566d648149d9333171701bb78b7.jpg

Щиток: http://i29.fastpic.ru/big/2012/0128/76/fc1b3e2bceb7878d49ff53f470bbc376.jpg


Да, потом на вид, уходит в подвал
Уходит в подвал: http://i29.fastpic.ru/big/2012/0128/af/27f89b9f8741daadd18aaa61f75151af.jpg



Цитата:

Или коаксиальщики. Каналы есть.

Кабельное тв отсутствует.

Цитата:

В косвенной форме с её слов стало понятно что это головная боль для неё: нужно разбираться как всё это провести по бухгалтерии и т.д. и т.п. а желания у неё нет.

а что ей проводить-то?
Как она финансово с провом связана? Никак.
Решение пускать или не пускать прова вообще никак с бухгалтерией не пересекается.

bredonosec

Цитата:

Как она финансово с провом связана? Никак.

Активное сетевое оборудование потребляет электрическую энергию. Куда списывать потреблённое электричество ?

Кроме того будет использоваться общее имущество собственников жилья (кусок стены, подъезд) ведь нужно где-то расположить активное сетевое оборудование)


Цитата:

Решение пускать или не пускать прова вообще никак с бухгалтерией не пересекается.

Она и не бухгалтер - она председатель ТСЖ.

С кем пересекается решение пускать или не пускать прова ?

Добавлено:
2Fromrussia

Цитата:

Но мне так и не понятно. Что кто-то может мне помешать провести кабель через совместную собственность в свою частную? Бред какой-то. Но у нас много бредового.

Судя по жк рф - получается так.
Точнее при физической прокладке могут не мешать, но потом вправе "обрезать провода".

Цитата:

но потом вправе "обрезать провода".

Статья 167 УК РФ - Умышленные уничтожение или повреждение имущества.

BIGMOTHER

Цитата:

Вот фото крыши
Электрика (силовуха) подходит к дому по воздушке
Воздушка:
Щиток:

Ппц. Но тем не менее, вопроса о том, должен ли я спрашивать кого-то, чтобы в собственную квартиру протянуть кабель - остается открытым

Цитата:

чтобы в собственную квартиру протянуть кабель

чуете разницу, "протянуть в своей квартире" или "протянуть в свою квартиру"?

я не знаю всех деталей, но есть надзорные органы, с которыми необходимо согласовывать подобные проекты...

Цитата:

Активное сетевое оборудование потребляет электрическую энергию. Куда списывать потреблённое электричество ?

свитчи? хых.. Ну конкретно в моём подьезде свитч подключен на мой счетчик. Бо потребляет совершенные копейки, мне не жалко.


Цитата:

Кроме того будет использоваться общее имущество собственников жилья (кусок стены, подъезд) ведь нужно где-то расположить активное сетевое оборудование)

оно такое громоздкое? )) Ходить мешает?

вот решение пустить кабельное ТВ на общедомовую антенну - это да, надо спросить всех жильцов - мало-ли, вдруг кто еще ею пользуется. а так - кому мешает?

хотя, лет 10 назад, был эпизод, нам запрещали использовать стояки щитовой для прокладки кабелей. Сделали иначе. Из подвала кабель в мой щиток шел, оттуда по каналам в мою хату, оттуда по внешней стене наверх другим. То есть, выходов всегда море.

Fromrussia

Цитата:

должен ли я спрашивать кого-то, чтобы в собственную квартиру протянуть кабель - остается открытым

Про электрику (новую, не ремонт) - точно. Нарисовать план, согласовать с энергосбытовой компанией.

Про lan - тоже, если штробится в подъезде.
Т.е. нарушается право соседа и т.д. на прокладку кабеля там же.
Вопрос разруливается (судя по всему) на собрании жильцов.

Цитата:

С кем пересекается решение пускать или не пускать прова ?

ни с кем вообще. Что за синдром вахтера?
Разве что собственники коммуникаций, по которым подходят кабеля, могут вломить цену "аренды" коммуникаций. Поскольку у нас все подземки принадлежат телефонной госкомпании (TEO LT), которая сама предоставляет услуги инета, то она старается с прочих драть в три шкуры, это да. А в домах никто не страдает хней.

BIGMOTHER

Цитата:

Про электрику (новую, не ремонт) - точно.

Не путайте старую квартиру с подключением нового объекта. В последнем случае устроена кормушка.
Это скоро пройдет. Уже на самом верху заинтересовались, почему это гражданин при подключении должен разбрасывать дензнаки, как сеятель зерна.
Цитата:

Про lan - тоже, если штробится в подъезде.

Дык не штробите
Впрочем, отвлеклись мы и увлеклись. Попробуйте пойти законным путем.