» Безналоговое государство

deMax07

Цитата:

Вы предлагаете усложнить и без того шизоидную бухгалтерию, вместо того чтобы просто чуть больше ему платить.

Если ты говоришь про сейчас, когда налоги работника платит работодатель - то да, это шизоидная система. Налоги надо платить только с дохода и с собственности и делать это должно то физическое лицо, которому этот доход или собственность принадлежит. Без всяких там НДС, аккордных, налогов на прибыль и т.д.

А если человек, например, не владеет собственностью, которое нуждается в защите государства и сам готов воевать в случае чего, то зачем ему государству платить?

Samovarov

Цитата:

А если человек, например, не владеет собственностью, которое нуждается в защите государства и сам готов воевать в случае чего, то зачем ему государству платить?

А если завтра свиньи полетят, то можно ли будет их рекрутировать в ВВС?


Интересный расклад получается.
Самый свободный - это африканец, живущий в хижине, не платящий ничего и сам себе армия.
Самый идиот - европеец, какой-нибудь, норвежец, швед или швейцарец, который платит непомерные налоги и не понимает, что государство ему на фиг не нужно - он сам себя защитит и сам может воевать.
Вопрос: почему тогда свободный африканец так стремится стать идиотом европейцем и старается быстрее променять свою свободную хижину на налоговый ад в Париже?

Samovarov

Цитата:

Например, какой нибудь наемный трудящийся, который, к тому же, военнообязанный. Или член какой нибудь самодостаточной коммуны.

Честно говоря, не могу себе такого представить. Но кстати, единственный налог, который будет платить самодостаточная коммуна, это будет налог на землю.

Shweper

Цитата:

Честно говоря, не могу себе такого представить.

Ну, например, программист какой нибудь, который работает удаленно, живет в селе на съемной квартире и стоит на учете в военкомате. Лечится, кормится, судится и защищается у частных, не государственных организаций.
За что он должен, в этом случае, платить государству?


Добавлено:

Цитата:

Но кстати, единственный налог, который будет платить самодостаточная коммуна, это будет налог на землю.

Не факт. Земля может быть арендована у частного лица, и тогда за землю они будут платить не государству.

Добавлено:
VdV
Большая часть населения, любой страны, не почувствует ни каких существенных изменений в жизни, благосостоянии и вообще во всем, при смене государства. Миллионы людей, например, на Украине пережили не одну смену государств и, по сути, не получили ни каких коренных изменений в жизни (про катастрофы, типа войны и голод не говорим). В Европе государства за последних двести лет десятки раз сменяли друг друга, переформировались, разваливались, рождались, исчезали, но для большинства людей это ровным счетом ни чего не изменило.

Государство важно, в первую очередь для самых богатых людей, пусть они и платят за все. Это справедливо. Каждый должен платить за те услуги, которые получает. Не больше не меньше.

Samovarov

Цитата:

В Европе государства за последних двести лет десятки раз сменяли друг друга, переформировались, разваливались, рождались, исчезали, но для большинства людей это ровным счетом ни чего не изменило.

Т.е. сменялись сами, без участия людей, без революций, без войн, без переворотов, без выборов.
Люди тупили - государства менялись?
Потом европейцы стали заселять Новый Свет и, вместо того, чтобы жить, как умные пейзане-африканцы, опять-таки создали государства?
Они были баранами или все-таки государство им было необходимо?


Цитата:

Государство важно, в первую очередь для самых богатых людей, пусть они и платят за все. Это справедливо. Каждый должен платить за те услуги, которые получает. Не больше не меньше.

Значит ты готов остаться без госуслуг: не регистрировать брак и детей, не владеть собственностью, не вступать в наследство, не заключать договора, в том числе, трудовые, не пользоваться социалкой, не получать образование и т.д. и т.п.

Samovarov

Цитата:

Ну, например, программист какой нибудь, который работает удаленно, живет в селе на съемной квартире и стоит на учете в военкомате. Лечится, кормится, судится и защищается у частных, не государственных организаций.
За что он должен, в этом случае, платить государству?

То есть ты предлагаешь отменить подоходный налог, пенсионный и соцстрах?

Добавлено:
VdV

Цитата:

Значит ты готов остаться без госуслуг: не регистрировать брак и детей, не владеть собственностью, не вступать в наследство, не заключать договора, в том числе, трудовые, не пользоваться социалкой, не получать образование и т.д. и т.п.

+

Samovarov

Цитата:

Ну, например, программист какой нибудь, который работает удаленно, живет в селе на съемной квартире и стоит на учете в военкомате. Лечится, кормится, судится и защищается у частных, не государственных организаций.
За что он должен, в этом случае, платить государству?

За него платит организация, на которую он работает, вычитая налоги и обязательные платежи из тех сумм, что ему начисляет.
Судится он, используя государственную судебную систему, и при обращении в суд платит государственную пошлину. Не заплатит - защиты ему не видать.
Поэтому твой идеалистический пейзанин-программист по уши уже завяз во взаимоотношениях с государством и вовсю пользуется его функциями. Однако платить он за них не должен?

VdV

Цитата:

Т.е. сменялись сами, без участия людей, без революций, без войн, без переворотов, без выборов.
Люди тупили - государства менялись?

Где то читал, что революции делаются 1-2 % процентом населения. ИМХО, это похоже на правду.
Думаю, чуть больший процент людей, может 20%, благосостояние которых жестко привязано к конкретному государству. Скорее всего меньше.

За что платят 80%?

Добавлено:
Shweper

Цитата:

То есть ты предлагаешь отменить подоходный налог, пенсионный и соцстрах?

Пенсионный и соцстрах, вообще считаю навязанными, коррупционными и вредными в принципе.

Добавлено:
VdV

Цитата:

Значит ты готов остаться без госуслуг: не регистрировать брак и детей, не владеть собственностью, не вступать в наследство, не заключать договора, в том числе, трудовые, не пользоваться социалкой, не получать образование и т.д. и т.п.

Я считаю, что с этим вполне может справится (как справлялись раньше) не государственные организации.

Добавлено:
VdV

Цитата:

За него платит организация, на которую он работает, вычитая налоги и обязательные платежи из тех сумм, что ему начисляет.

За что платит? Если он за все что ему нужно платит сам?


Цитата:

Судится он, используя государственную судебную систему, и при обращении в суд платит государственную пошлину. Не заплатит - защиты ему не видать.

Государственная судебная система навязана. Человек имеет право выбирать где ему судится - в гос. системе или в третейском суде. Община должна иметь возможность отказаться от гос. полиции, если считает что свой шериф и своя народная дружина (или нанятая сторонняя служба) более эффективна. Тогда зачем им оплачивать подобные гос. службы?

Samovarov

Цитата:

Думаю, чуть больший процент людей, может 20%, благосостояние которых жестко привязано к конкретному государству. Скорее всего меньше.

Цитата:

Я считаю, что с этим вполне может справится (как справлялись раньше) не государственные организации.

Думать и считать можно что угодно. Однако теория проверяется практикой.
Историческая практики же показывает, что всегда и везде куда ступала нога т.н. "цивилизованного" человека - возникало государство. За его пределами оставались маргиналы, асоциальные типы, сектанты, но никак ни большинство.

За свои примитивные и вульгарные взгляды в отношении государства ты можешь держаться сколько угодно - практика их не подтверждает.

VdV

Цитата:

Поэтому твой идеалистический пейзанин-программист по уши уже завяз во взаимоотношениях с государством и вовсю пользуется его функциями. Однако платить он за них не должен?

Какие у него взаимоотношения с государством могут быть? Например?
Ребенка зарегистрировать? Паспорт себе выписать? Брак оформить? Вшить себе микросхему для слежения в мозг? Зачем ему это все? Это только гос-ву и нужно.

Samovarov

Цитата:

Если он за все что ему нужно платит сам?

И чем же он платит? Натурой?
Деньги, денежный оборот и обращение - это тоже функция государства.
Твой пейзанин государство не признает, значит и платить ему не чем.

VdV

Цитата:

Историческая практики же показывает, что всегда и везде куда ступала нога т.н. "цивилизованного" человека - возникало государство. За его пределами оставались маргиналы, асоциальные типы, сектанты, но никак ни большинство.

Так же как историческая практика показывает что везде, "куда ступала нога т.н. "цивилизованного"" возникали войны, угнетения, и насилия. Только ведь ни кто не берется утверждать, что война это единственный и нормальный метод решения возникающих проблем.

Samovarov

Цитата:

Ребенка зарегистрировать? Паспорт себе выписать? Брак оформить? Вшить себе микросхему для слежения в мозг? Зачем ему это все? Это только гос-ву и нужно.

Ты меня извини, но это уже просто толстый троллинг.

VdV

Цитата:

И чем же он платит? Натурой?
Деньги, денежный оборот и обращение - это тоже функция государства.

Ерунда.

Есть множество государств, которые не владеют собственной валютой и вполне себе живут.

Добавлено:
VdV

Цитата:

Цитата: Ребенка зарегистрировать? Паспорт себе выписать? Брак оформить? Вшить себе микросхему для слежения в мозг? Зачем ему это все? Это только гос-ву и нужно.


Ты меня извини, но это уже просто толстый троллинг.

Еще раз тебя спрашиваю, без каких гос. услуг современный человек, в современном обществе не может обойтись. Конкретно скажи.

Samovarov

Цитата:

Еще раз тебя спрашиваю, без каких гос. услуг современный человек, в современном обществе не может обойтись. Конкретно скажи.

Я не попугай, чтобы повторять. Перечитай сообщения выше.
Ты явно троллишь в последних сообщения, поэтому предмета для обсуждения сейчас нет.

VdV

Цитата:

Ты явно троллишь в последних сообщения

Тогда смысл и цель моего троллинга назови, если ты явно видишь троллинг.

Samovarov

Цитата:

Пенсионный и соцстрах, вообще считаю навязанными, коррупционными и вредными в принципе.

Реализация этих систем конечно довольно спорная, но всё-таки они обозначают некий минимум, который гарантирован человеку. И именно на государственном уровне, потому что государство пока самая устойчивая форма организации. Оказаться на дне может любой, и если окажется, вот тогда и поймет зачем это всё платил. А довести эти системы до ума и выдавить из них коррупцию, в принципе возможно.

Цитата:

Община должна иметь возможность отказаться от гос. полиции, если считает что свой шериф и своя народная дружина (или нанятая сторонняя служба) более эффективна

Народная дружина это конечно хорошо, но шериф, который займется исключительно поддержанием правопорядка, с несколькими людьми, будет гораздо эффективнее. И им придется платить, чтобы они могли жить. Каким образом платить будут?

Цитата:

Еще раз тебя спрашиваю, без каких гос. услуг современный человек, в современном обществе не может обойтись. Конкретно скажи.

Сказали же уже. Деньги- одна из основных госуслуг. И не важно какая валюта, это всё равно будет госуслуга того или иного государства. У нас тут правда в соседней ветке есть группа товарищей, которые упорно хотят от этой госуслуги отказаться, но похоже у них пока не очень получается
Еще есть такая штука как экономический баланс. Это тоже госуслуга. Не будь её, цены на хлеб например, подлетят раза в три наверное. Что будет с остальными товарами, я сказать затрудняюсь, ясно только одно, цены к которым мы привыкли, сильно поменяются. Как ты сможешь отказаться от этой госуслуги, я не знаю. Разве что уйти в лес без одежды и вещей, и попытаться там пожить.
Дальше, координация таких глобальных вещей как дороги и их строительство. Звероящер вот жаловался что строят шоссе на Рублевке, а родные поселки в грязюке стоят. Теперь представим себе обратную ситуацию- каждый населенный пункт занимается своими дорогами и держит их в порядке, всё хорошо, все довольны. Но как быть с длиннющими трассами между населенными пунктами?

Добавлено:
Медицина и фундаментальная наука, еще две вещи, которым без государства не обойтись. Ты вот хочешь платить врачу только тогда, когда заболел. А если вдруг окажется что количество заболевших недостаточно для выживания врача? И потом, врач не на пустом месте существует, он пользуется плодами исследований, с которыми пациент вообще не взаимодействует, кто будет оплачивать эти исследования, сами врачи?

Shweper

Цитата:

И именно на государственном уровне, потому что государство пока самая устойчивая форма организации

Удивительно это слышать от человека, который пережил 90-е и дефолт.

Есть финансовые и страховые компании, которые старше многих современных государств и стабильнее их. С другой стороны множество государств, в той же Европе, которые существовали не долго или просто под чистую обворовывали своих граждан. Так что твое утверждение весьмааа спорно.


Цитата:

А довести эти системы до ума и выдавить из них коррупцию, в принципе возможно.

Коррупция - это отдельный разговор. Но абсолютно верно ты связываешь величину налоговых отчислений и гос. коррупцию. Связь, скорее всего, экспоненциальная.

Shweper

Цитата:

Народная дружина это конечно хорошо, но шериф, который займется исключительно поддержанием правопорядка, с несколькими людьми, будет гораздо эффективнее. И им придется платить, чтобы они могли жить. Каким образом платить будут?

Какая разница? Это дело общины и шерифа (нанятых охранников) - хоть деньгами, хоть натурально. Речь то не об этом.
Если община решила обеспечивать свою безопасность сама, зачем ей платить государству за услугу, в которой эта община не нуждается?

Добавлено:
Shweper

Цитата:

Сказали же уже. Деньги- одна из основных госуслуг. И не важно какая валюта, это всё равно будет госуслуга того или иного государства.

Если честно, то сомневаюсь я в том, что деньги не могут существовать без государства. Пример - различные электронные деньги, такие как вебмани. Но х.з. углублятся в эту тему лень. Я согласен оплачивать деньги и гос контору которая будет деньги печатать. Еще согласен платить за армию, бо самому служить влом. Это все?


Цитата:

Еще есть такая штука как экономический баланс. Это тоже госуслуга. Не будь её, цены на хлеб например, подлетят раза в три наверное.

Связи между экономическим балансом и ценой на хлеб я не увидел, если, конечно, ты случайно не говоришь о гос. регулировании цен.

Не будет у гос-ва налоговых поступлений и необходимости их распределять, не надо будет ни чего и балансировать.


Добавлено:

Цитата:

Медицина и фундаментальная наука, еще две вещи, которым без государства не обойтись. Ты вот хочешь платить врачу только тогда, когда заболел.

Есть такая замечательная речь как страховая медицина или ты забыл об этом?

Samovarov

Цитата:

Удивительно это слышать от человека, который пережил 90-е и дефолт.

Именно потому и говорю. Люди работавшие при СССР, получают пенсию и сейчас.

Цитата:

Есть финансовые и страховые компании, которые старше многих современных государств и стабильнее их.

А много мы насчитаем финансовых и страховых компаний, которые старше государства, где ведут свою основную деятельность? Думаю что таких нет, или это единицы из существующих тысяч.

Цитата:

другой стороны множество государств, в той же Европе, которые существовали не долго или просто под чистую обворовывали своих граждан.

Опять же, сравним их процент от общего числа государств, и процент лопнувших страховых компаний от общего числа, думаешь сравнение будет в пользу последних? Я думаю нет.

Цитата:

Но абсолютно верно ты связываешь величину налоговых отчислений и гос. коррупцию.

Я вроде не связывал, и честно говоря, такой связи не вижу. Проблема коррупции в отсутствии работоспособного механизма контроля за чиновниками, а вовсе не в величине налогов по-моему.

Цитата:

Какая разница? Это дело общины и шерифа (нанятых охранников) - хоть деньгами, хоть натурально. Речь то не об этом.
Если община решила обеспечивать свою безопасность сама, зачем ей платить государству за услугу, в которой эта община не нуждается?

Речь о том, что как только в общине появляется такой шериф, можно сказать что там появилось государство. И налог на его содержание. И такой нюанс. Представим что в этой общине появился некто, кого шериф не устраивает. Он берет и нанимает своего шерифа, у которого взгляды на порядок отличаются от первого.

Цитата:

Связи между экономическим балансом и ценой на хлеб я не увидел, если, конечно, ты случайно не говоришь о гос. регулировании цен.

Государство не только налоги собирает, оно еще и субсидирует и дотирует некоторые области. И сельское хозяйство - одна из них. И хлеб стоит столько сколько он стоит, потому, что во-первых да, гос регулирование цен, а во-вторых, потому что часть денег что мы платим налогами, отдается тем же хлеборобам.

Цитата:

Если честно, то сомневаюсь я в том, что деньги не могут существовать без государства. Пример - различные электронные деньги, такие как вебмани.

Без государства существовать могут, они не могут существовать без гаранта. А государство- лучший гарант, потому что, опять же, стабильнее коммерческих структур.

Цитата:

Я согласен оплачивать деньги и гос контору которая будет деньги печатать. Еще согласен платить за армию, бо самому служить влом. Это все?

Это, и вышесказанное, и еще много примеров можно привести при желании.

Цитата:

Есть такая замечательная речь как страховая медицина или ты забыл об этом?

А как страховая медицина связана с собственно медициной? Когда ты страхуешься, ты даешь деньги страховой компании, которая в случае твоей болезни дает деньги врачам. Причем врачам практикующим, а не исследователям. Это как раз и называется "платить врачу только когда заболел". А пока ты здоров, твои деньги поступают не в НИИ а в прибыль страховой компании.

Shweper

Цитата:

Люди работавшие при СССР, получают пенсию и сейчас.

Очень не удачный пример на самом деле.

Государства, правопреемники СССР, не сохранили сбережения граждан, а под чистую их разграбили (распределили между власть держащими и приближенными). А теперь платят пенсионерам из того, что отбирают сегодня у трудящихся, при чем, без всяких гарантий для тех, кто реально оплачивает пенсии пенсионерам. О том что солидарная пенсионная система это типичная пирамида, и то что она скорее всего обрушится лет через 20-30 говорят совершенно открыто. В лучшем случае сделают минимальный пенсионный возраст лет 80, а пенсии значительно меньше той, которую обещают, в худшем случае все тупо обрушится. И при это отчисления в пенсионный фонд ОБЯЗАТЕЛЬНЫ во многих государствах. Т.е. для большинства законопослушных граждан, этот НЕ надежный способ накопления на старость насильственно сделали единственным (на другие способы просто денег не остается). Круто, да?

Добавлено:

Цитата:

А много мы насчитаем финансовых и страховых компаний, которые старше государства, где ведут свою основную деятельность? Думаю что таких нет, или это единицы из существующих тысяч.

А много поколений людей гарантировано получали пенсию всю старость? Много ли людей, проживших больше 50 лет, которых ни разу государство не обобрало до нитки? Думаю очень мало. Оглянись на последних лет 100-150. Ненадежнее финансового учреждения чем государство тяжело найти.

Все что у государства есть - это аппарат насилия и все свои финансовые дыры оно, в итоге, закрывает тем что отбирает ценности либо у всего населения либо у какой то его части. Если бы такие возможности были у других "финансовых и страховых компаний", то они были бы такими же "надежными" как и любое государство.

Добавлено:

Цитата:

Я вроде не связывал, и честно говоря, такой связи не вижу.

К сожалению не видишь.

Добавлено:

Цитата:

Речь о том, что как только в общине появляется такой шериф, можно сказать что там появилось государство. И налог на его содержание. И такой нюанс. Представим что в этой общине появился некто, кого шериф не устраивает. Он берет и нанимает своего шерифа, у которого взгляды на порядок отличаются от первого.

Нет. Это все нюансы прямой демократии.

Самое главное отличие между шерифом и гос-вом - шерифа легко поменять, государство хер сменишь. Вот когда шериф заявит - плати мне бабло или закрою, а вякнишь че нить против меня - то вообще урою, то да можно сказать что появилось гос-во.


Добавлено:
Shweper

Цитата:

Государство не только налоги собирает, оно еще и субсидирует и дотирует некоторые области. И сельское хозяйство - одна из них. И хлеб стоит столько сколько он стоит, потому, что во-первых да, гос регулирование цен, а во-вторых, потому что часть денег что мы платим налогами, отдается тем же хлеборобам.

Это просто грех, думать что такое положение вещей нормальное.

Цитата:

Цитата: Я согласен оплачивать деньги и гос контору которая будет деньги печатать. Еще согласен платить за армию, бо самому служить влом. Это все?


Это, и вышесказанное, и еще много примеров можно привести при желании.

Я высказал свое мнение. А нашему гипотетическому программисту, может быть нахер не нужна национальная валюта (он баксы из за границы получает и ими с бабушкой за квартиру расплачивается), а отстаивать независимость своей страны готов самолично. За что он должен тогда платить гос-ву. Объясни.

Добавлено:

Цитата:

А как страховая медицина связана с собственно медициной? Когда ты страхуешься, ты даешь деньги страховой компании, которая в случае твоей болезни дает деньги врачам. Причем врачам практикующим, а не исследователям. Это как раз и называется "платить врачу только когда заболел". А пока ты здоров, твои деньги поступают не в НИИ а в прибыль страховой компании.

Мне надо вылечится, и срал я на всякии НИИ (вот такой я не патриотичный). Напомнить тебе, что почти все прорывы в медицине сделали не государственные компании, а частные? Как же они бедные живут без дотаций то?

Страховые отчисления, ежегодные и авансовые. Работают они по лучше чем налоги государству.

Samovarov

Цитата:

Напомнить тебе, что почти все прорывы в медицине сделали не государственные компании, а частные? Как же они бедные живут без дотаций то?

Например, на вакцинах деньги делают:


Цитата:

Сегодня мировой рынок вакцин растет быстрыми темпами: все предыдущее десятилетие он демонстрировал стабильный средний годовой прирост почти в 30%. В 2007 году объем продаж крупнейших производителей в мире в этой области составил $16,3 млрд, а к 2013 году он, по прогнозам, более чем удвоится и "потянет" уже на $36 млрд. При этом продажи вакцин от гриппа составляют примерно 14% всех вакцинных продаж. Даже в нынешний кризис, когда доходы многих фармацевтических компаний падали, лидер по производству вакцин - фирма "Санофи Авентис" - показала во втором квартале 2009 года более чем трехпроцентный рост продаж вакцины против гриппа по сравнению с аналогичными показателями предыдущего года. И этому есть свое объяснение: 90% вакцин в мире отпускается компаниями по государственному заказу. Если перед обществом замаячит угроза пандемии или сезонной эпидемии, средство от них будет закуплено, несмотря ни на какие коллапсы финансовой системы. А если угроза станет серьезной, то за вакциной выстроится очередь.

Вот так где-то как-то...
Кормятся частники из госбюджета. А ты думал миллиарды делаются за счет тех жалких таблеток, что твой пейзанин покупает?

Samovarov

Цитата:

Очень не удачный пример на самом деле.

Государства, правопреемники СССР, не сохранили сбережения граждан, а под чистую их разграбили (распределили между власть держащими и приближенными). А теперь платят пенсионерам из того, что отбирают сегодня у трудящихся, при чем, без всяких гарантий для тех, кто реально оплачивает пенсии пенсионерам. О том что солидарная пенсионная система это типичная пирамида, и то что она скорее всего обрушится лет через 20-30 говорят совершенно открыто. В лучшем случае сделают минимальный пенсионный возраст лет 80, а пенсии значительно меньше той, которую обещают, в худшем случае все тупо обрушится. И при это отчисления в пенсионный фонд ОБЯЗАТЕЛЬНЫ во многих государствах.

Удачный или нет, но твои рассуждения он опровергает. Посмотри на это с точки зрения пенсионера- государство развалилось, но пенсию платят. Если разорится частная страховая компания, этого уж точно не будет.
Солидарная пенсионная система, это пирамида в меньшей степени, чем рынок ценных бумаг, на который опираются системы накопительной пенсии. Да, сейчас она переживает не лучшие времена, из-за старения населения, однако пенсии платятся. Если в подобную передрягу влетит частная компания, играющая на рынке бумаг, то она труп, а её клиенты останутся с носом.

Цитата:

Т.е. для большинства законопослушных граждан, этот НЕ надежный способ накопления на старость насильственно сделали единственным (на другие способы просто денег не остается). Круто, да?

В наших странах, пока что, даже если не собирать эти взносы, всё равно денег не будет на "другие способы". И хотя ты называешь способ ненадежным, я по прежнему утверждаю что этот способ надежнее частных компаний. Вот там действительно пирамида- если тебе повезет, то окажешься в плюсе, если не повезет, то можешь и совсем пролететь.

Цитата:

Нет. Это все нюансы прямой демократии.

Чего нет-то? Если ты считаешь что община может отказаться от навязываемой системы охраны правопорядка, и завести свою, то почему ты не допускаешь, что часть этой общины может сделать то же самое?

Цитата:

Самое главное отличие между шерифом и гос-вом - шерифа легко поменять, государство хер сменишь.

Государство тоже легко поменять, в теории. Выборы и всё такое. А на практике вот проблемы. То же самое может оказаться и с шерифом- придешь ты его менять, а у него ружье и десять помощников.

Цитата:

Это просто грех, думать что такое положение вещей нормальное.

Оно возможно и ненормальное, но прежде чем предлагать от него избавиться, я бы попытался оценить, в какую сторону оно изменится, если пустить всё на самотёк. Я не утверждаю сейчас что непременно станет хуже, но нужен серьезный анализ, прежде чем замахиваться на такие вещи.

Цитата:

А нашему гипотетическому программисту, может быть нахер не нужна национальная валюта (он баксы из за границы получает и ими с бабушкой за квартиру расплачивается)

Получая из-за границы баксы, он всего-навсего пользуется госуслугами другого государства. Возможно он нашел способ пользоваться ими не платя взамен этому государству, но он ими пользуется.

Цитата:

Мне надо вылечится, и срал я на всякии НИИ

Вот то-то и оно. А без НИИ медицина сейчас не была бы там где она есть, и лечили бы нас девисилом и другими корешками, а про операции и прочие сложные вещи пришлось бы забыть.

Цитата:

Напомнить тебе, что почти все прорывы в медицине сделали не государственные компании, а частные?

Это для меня большая новость. Насколько я знаю, бОльшая часть значимых открытий была сделана именно в институтах, которые основаны государствами, или по крайней мере, государство играет там главную скрипку, а плане финансирования.

Цитата:

Страховые отчисления, ежегодные и авансовые. Работают они по лучше чем налоги государству.

Они работают на страховую компанию, если ты не болеешь, и на тебя с врачом, если ты заболел. Ты здоров- врач денег не получает. Ты заболел- получает. Мне такая система не нравится.

Samovarov
Убери государство, и образование опять станет уделом очень небольшого количества людей.
Думаешь, что собрались люди, скинулись по сколько-то денег, отдали их учителю и процесс пошел?
Аха, как же.
Кто будет готовить учителей? Кто будет готовить методические пособия? Кто будет готовить весь материал, который нужен в процессе обучения? И на какие шиши?
Где будут проводиться занятия? В каких помещениях? Кто будет организовывать весь процесс обучения от А до Я?
Убрав государство, ты уберешь стандарты обучения. Соответственно, частные преподаватели/школы каждый будет учить на свой манер, по своей собственной программе.
Если сегодня убрать государство, завтра твоего заработка не хватит даже на четверть того, что надо будет отдавать за обучение и твои дети останутся безграмотными.

В образовании давно пора переходить на инновационные рельсы. Интернет сейчас доступен практически всем. Нужно только расширять каналы для увеличивающегося трафика. Школа в моём представлении себя изжила. Достаточно поставить дома комп провести интернет и появляются огромные возможности для обучения. Не нужно содержать сами здания школы, выделять деньги на ремонт, отпадает необходимость в таком количестве учителей и т.д. По видеосвязи один учитель может преподавать для огромного количества учеников. Каждый ученик прошедший обучение удалённо приходит и сдаёт ЕГЭ, сдал, не сдал уже твои проблемы.

Svinogryz
Извиняюсь, но совершенно бредовое предложение.
Действительно верите в то, что дети и подростки от 6 до 16 лет будут учиться удаленно и, практически, самостоятельно?


Цитата:

Каждый ученик прошедший обучение удалённо приходит и сдаёт ЕГЭ, сдал, не сдал уже твои проблемы.

А вот нифига. Это будет проблема государства и общества, когда эти митрофанушки наводнят страну.

VdV

Цитата:

Деньги, денежный оборот и обращение - это тоже функция государства.

В Африке отлично обходились денежными знаками других государств. Так же отстутсвие налогов не означает отсутствие государства вообще.
Придумаем государство - Либерия т.е "Свободная" с латыни и итальнского. Кстати оно есть, козлы в навозовизоре её как Ливия переводят. Предположим так есть нефтяные и золотые копи. Ими владеет государство и от них пополняет казну.


Добавлено:
Shweper

Цитата:

Люди работавшие при СССР, получают пенсию и сейчас.

Но это же должно быть добровольно. Захотел отложил с зарплаты, захотел послал к чертям.
Тем более в свете последних новостей, http://news.bcm.ru/russia/2012/6/29/494255/1
можно считать что пенсию отменили, а грабить народ продолжают взносами которые никогда не будут выплачиваться конкретно тем кто сегодня работает. Моё поколение просто тупо кинули напёрсточники из Ёр и Кремля. Так лучше я детям больше жратвы и одежды куплю, чем кормить дармоедов которые будут на мои деньги строить навозодороги в навозоострова, на которых даже воды пресной нет, как я слышал, втридорога и вообще даже не дороги, а навоз какой то разваливающийся, да на кой чёрт мне этот остров сдался? Там вообще людей живёт .5000, машин у них небось вообще нет, нищета, а дороги хрустальные строят. Переселили бы давно на материк этих страдальцев, поближе к берегу.

По моему надо ввести строчно проверку всех государственных мужей у психиатора. Там психов наверху навалом.



Добавлено:
VdV
Про обучение. Возьмём класс 40 человек. С каждого по тыще 40 тыщ. На топку дровами - ну пару тыщ. На электричество ещё наобум столько же. Остаётся 36 тыщ учителю. Но один учитель не может читать все предметы.
Делаем так.
Два класса - 80 человек.
Два учителя
Один читает весь курс математики, физики, информатики, геометрии
Один читает весь курс брехунства литературы, брехунства истории, британского и русского языка, и что нибудь ещё, у них ничего нет почти, домоводства нет, ораторства и риторики нет, логики нет, военной подготовки нет, ремесленичества нет, полное разгильдяйство.

И менторы меняются группами периодически .

Платить за землю и дом не надо, помимо уплаченного за электричество и топку дровами. Следовательно 36 тыщ зарплата каждого учителя. и даже больше 37.

Опять же прозрачность расходов и доходов.

Добавлено:
VdV

Цитата:

Это будет проблема государства и общества, когда эти митрофанушки наводнят страну.

Учитывая как они радостно хотят заселить Россию людьми которые русского языка то не знают и учить не хотят
их предстоящая не волнует, у всех счета в швейцарии. Крысы же!

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

Убери государство, и образование опять станет уделом очень небольшого количества людей.

Оно уже сейчас слабо присутсвует в образовании. До того что в коммерческом вузе происходит у них дела нет, кроме собирания дани.

Цитата:

Думаешь, что собрались люди, скинулись по сколько-то денег, отдали их учителю и процесс пошел?
Аха, как же.

Аха, как же, конечно пойдёт. Я собрался, скинулся из моей зарплаты и учился сам, за свой счёт.

Цитата:

Кто будет готовить учителей?

Одни из Вузов, естественно. Или набирать мастеров по определённому делу с мест. Вон Перельман по Питеру бегает вовсю.

Цитата:

Кто будет готовить методические пособия?

издательства как и сегодня. За деньги потраченные на покупку учебников и авторский гонорар. Так же в ряде дисциплин, надо не новое делать, а старые учебники доставать, ибо новые уже навоз.

Цитата:

Кто будет готовить весь материал, который нужен в процессе обучения? И на какие шиши?

Доски что ли? Ну это же мелочь.

Цитата:

Где будут проводиться занятия? В каких помещениях?

Как и положено в помещении. Помещений пустует много. Только их не дают, и сидят как собаки на сене. И заламывают огромные деньги за квадратный метр площади.
Если например царские палаты в Кремле принадлежат государству Либерия, и оно хочет обучить молодёжь, оно просто предоставит помещение бесплатно, без арендной платы, ибо царь Либерии (в Либерии монархия) умён и дальновиден.

Цитата:

Кто будет организовывать весь процесс обучения от А до Я?

Гильдия купцов, промышленников и коммерсантов.
Один купец предоставит выкупленные лучшие учебники мира в переведённом виде, за плату конечно.
Другой лучшую мебель отечественного производства
Школы будут жить по принципу франчайзинга со строгой отчётностью. Управляющий будет один обслуживать пять-десять школ, следить за процессом. Не нужен в каждой школе отдельно управляющего.

Попутно управляющий откроет дополнительные дисциплины - атлетизм, славяно-горицкая борьба, футбол, скаутский курс, курсы пения и изучения традиций, и маленький бассейн при каждой школе.

Цитата:

Убрав государство, ты уберешь стандарты обучения.

Монарх Либерии протестует, он и есть государство. Он и совет старейшин Либерии состоящий исключительно из коренных жителей..

Цитата:

Соответственно, частные преподаватели/школы каждый будет учить на свой манер, по своей собственной программе.

навозопрограммы что спускают сверху это диверсия чистого вида. За них расстреливать на месте надо, в Либерии будет введена смертная казнь публично за особые проступки.


Цитата:

Если сегодня убрать государство, завтра твоего заработка не хватит даже на четверть того, что надо будет отдавать за обучение и твои дети останутся безграмотными.

Король Либерии тоже думает, что он служит народу, и что он нужен народу.

zveroyacher

Цитата:

Оно уже сейчас слабо присутсвует в образовании.

Очень глубокое заблуждение.

Цитата:

До того что в коммерческом вузе происходит у них дела нет, кроме собирания дани.

А коммерческие ВУЗы по каким методам преподают? Сами сочиняют?
Ныне, практически все коммерческие ВУЗы пользуются базой, которую получили и получают от государства. Много коммерчесских ВУЗов появились из ничего?

Цитата:

Я собрался, скинулся из моей зарплаты и учился сам, за свой счёт.

Каким боком это относится к организации процесса обучения?

Цитата:

Одни из Вузов, естественно.

Коммерческий?

Цитата:

Или набирать мастеров по определённому делу с мест.

Набирать? По разнарядке или как? Тот же Перельман, который является математиком, насколько хорош, как педагог?

Цитата:

издательства как и сегодня.

Издательства их печатают, не более того. Над разработкой методик работают ученые.

Цитата:

Так же в ряде дисциплин, надо не новое делать, а старые учебники доставать, ибо новые уже навоз.

Не задавался вопросом, почему?
И что будет с учебниками лет через надцать, когда от советского образования вообще камня на камне не оставят и учителя получившие образование в СССР уйдут со сцены?

Цитата:

Доски что ли?

И доски тоже. А также наглядные пособия, инструментарий и пр.

Цитата:

заламывают огромные деньги за квадратный метр площади.

Рынок, однако. Почему ты решил, что если убрать государство, стоимость аренды помещений снизится?

Цитата:

Гильдия купцов, промышленников и коммерсантов.

А также зеленые человечки, эльфы и добрые гномы.
Остальное такие же фантазии.

Цитата:

навозопрограммы что спускают сверху это диверсия чистого вида.

Это действительность сегодняшнего дня. Меняй правительство, улучшай программы. Разговор, в данном случае, не о качестве программ конкретно сегодняшнего дня, а о стандартах.

zveroyacher

Цитата:

Но это же должно быть добровольно. Захотел отложил с зарплаты, захотел послал к чертям.

А как быть с теми, кто не откладывал, а к старости остался без средств к существованию?

Цитата:

можно считать что пенсию отменили, а грабить народ продолжают взносами которые никогда не будут выплачиваться конкретно тем кто сегодня работает. Моё поколение просто тупо кинули напёрсточники из Ёр и Кремля.

Ну что значит отменили? Всё дело в балансе между количеством пенсионеров, и работающих. Сейчас пенсионеров много, так что варианта два, или поднимать налоги, чтобы их кормить, или уменьшить приток выходящих на пенсию. А до тех пор, пока наше поколение выйдет на пенсию, всё еще может пару раз поменяться. Даже скорее всего к тому времени население помолодеет, и возраст выхода на пенсию могут опять снизить.

Цитата:

Как и положено в помещении. Помещений пустует много.

А хватит ли их, подойдут ли они? Сможешь ли ты при своей системе обеспечить хотя бы их ремонт? Или это тоже гильдия купцов будет делать? С какого кстати, перепугу, они начнут заниматься образованием?

zveroyacher

Цитата:

Про обучение. Возьмём класс 40 человек. С каждого по тыще 40 тыщ. На топку дровами - ну пару тыщ. На электричество ещё наобум столько же. Остаётся 36 тыщ учителю. Но один учитель не может читать все предметы.
Делаем так.
Два класса - 80 человек.
Два учителя

Класс в 40 человек на ОДНОГО учителя?
Ты вообще имеешь представление о чем пишешь?
Наладить учебный процесс в классе с таким количеством учеников не возможно.


Цитата:

Два учителя
Один читает весь курс математики, физики, информатики, геометрии
Один читает весь курс брехунства литературы, брехунства истории, британского и русского языка, и что нибудь ещё, у них ничего нет почти, домоводства нет, ораторства и риторики нет, логики нет, военной подготовки нет, ремесленичества нет, полное разгильдяйство.

Ты себе представляешь объем нагрузки, которую хочешь взвалить на учителя?
Вполне обоснованно тебе заявляют - твои два учителя протянут ноги на втором месяце.

Цитата:

Наладить учебный процесс в классе с таким количеством учеников не возможно.

В моём 1"Б" было 37 учеников. А всего было 1"А"-1"К". Но - это был 1983г.
Цитата:

Вполне обоснованно тебе заявляют - твои два учителя протянут ноги на втором месяце.

Я даже скажу к концу первого месяца.
Скорее всего он думает, что преподавание - это такое типа развлечение, от нечего делать. Типичный взгляд со стороны ученика.