» Кто умеет быстро печатать на клавиатуре?

deMax07
Я в твоей цитате ничего, кроме "вот это лучше, а вот это - отстой" не увидел. Думал какие-то аргументы будут... А тем паче - личный практический опыт.
Т.е. ты сам не пробовал... а за советску власть агитируешь... ну-ну...

Цитата:

...вопрос пары недель, за пару месяцев абсолютно привыкнешь....

Вернемся к разговору?

Цитата:

Просто я не печатаю очень много

Вот оно что... Т.е. тебе, оно, какбэ, и нафиг не нужно... Так чем же твое активное неприяте querty вызвано? ОБС?

sasherb
http://klavogonki.ru/ - рекомендую на тамошнем форуме ознакомится с разделом Академия. Больше чем там, вряд ли где помогут.

grbdv

Цитата:

Раскладка QWERTY была разработана так, чтобы буквы большинства буквосочетаний располагались на разных сторонах корзины во избежание «залипания» клавиш.

этого разве мало чтобы сказать что она плохая?


Цитата:

В Книге рекордов Гиннесса сказано, что по состоянию на 2005 год мировой рекорд по скорости набора принадлежит Барбаре Блэкберн. Используя упрощённую раскладку Дворака, она в 1985 году набирала со скоростью 150 слов в минуту[4] в течение 50 минут, временами её скорость поднималась до 170 слов в минуту; а на короткий промежуток времени она достигла скорости 212 слов в минуту.

Цитата:

На телефоне Galaxy S англичанка смогла набрать текст «the razor-toothed piranhas of the genera Serrasalmus and Pygocentrus are the most ferocious freshwater fish in the world. In reality they seldom attack a human» за 25,94 с, что почти на десять секунд лучше прошлого рекорда. Её скорость составляет примерно одно слово в секунду, что сопоставимо со скоростью устной речи.

если печатать немного и не быстро qwerty пойдет, если ты писатель или машинистка от qwerty лучше отказаться.

deMax07

Цитата:

этого разве мало чтобы сказать что она плохая?

Конечно же мало. Можно и нужно рассуждать о том, что есть более эффективные раскладки, но огульно хаять то, чем пользуется весь мир более ста лет - это, прдн, нигилизм и пацанство.

А рекорды стахановых и стахановцев... ну, если уж ты до сих пор не дал адекватную оценку этим явлениям и аппелируешь к ним, то ... увы.... повторюсь: нигилизм и пацанство.

Пойми, ведь кроме скорости и эффективности набора есть еще множество факторов, определяющих монополию именно qwerty.


Цитата:

если печатать немного и не быстро qwerty пойдет, если ты писатель или машинистка от qwerty лучше отказаться.

Как ты думаешь, большинство сидящих за клавиатурой к какой из названных тобой категорий относятся?

Добавлено:
Бзв, одиозный Дворак скоро уже будет как сто лет борется с qwerty :) Только вот побороть не может :) Народ голосует пальцами :)

Цитата:

А рекорды стахановых и стахановцев...

начём с того что скорость с которой мыслит человек весьма невелика, и часто медленней той скорости печати.
Опять же я бы сказал стенографист которому требуется такая большая скорость (за Жириновским записывать скажем) - редкая профессия в наши дни.


Добавлено:

Цитата:

Бзв, одиозный Дворак скоро уже будет как сто лет борется с qwerty

А как выглядит кириллическая клавиатура дворака? Обычно стандартные кверти клавы продаются.

Добавлено:

Цитата:

Её скорость составляет примерно одно слово в секунду, что сопоставимо со скоростью устной речи.

Хана будет тогда всем форумам. Зафлеймит!

zveroyacher

Цитата:

начём с того что скорость с которой мыслит человек весьма невелика...

Именно в этом контексте и было неуместно у deMax07
"если ты писатель..." :) Я просто не стал акцентироваться на этом.

Стенография - это совершенно другие технологии. По крайней мере - раньше были... Щаз, увы, не в курсе :( А то, что редкая... Могу предположить, что нет. Разве что частично стенографов заменили расшифровщики аудиоряда.

Цитата:

"если ты писатель..."

Да писатель больше думает над сюжетом, туда ему героя отправить или сюда, кофе пьёт. Писателю скорость печати конечно важна, но скорость мышления у него значительно медленней.

или вот стихотворцы. Не так просто рифму сочинить. Бывает над одной строчкой по минуте или несколько минут думать приходится, тут скорость печати не критична.

Хотя если уж разошёлся - то да, быстрей будет.

zveroyacher
Цитата:

Не так просто рифму сочинить. Бывает над одной строчкой по минуте или несколько минут думать приходится, тут скорость печати не критична.

Ну это кому как - карандаш ведь грызут когда думают. Так что смотря какие кнопки давить. Если уцкнш еомчичи бютьдапт лча чь.тч mx-x 44mscn, а потом Tab-ом удалять, то наверное очень быстро.
Если серьёзно, то давно когда-то пытался забавляться Ten-fing(ом) и Stamina(ой), новичкам рекомендую.

Уже четвертый день как пробую учится с помощью Соло. Вроде как что то получается-уже на 30 уровне Некоторые писали что прожка может вызвать приступы злости ,но мне нравится даже. Анеки конечно [:lllll:] ,но я читаю только что относится к сабжу. Проблема ток в том что мизинцы не очень слушаются,да и как то очень близко они к безымянному-кажется что прилипают Похоже не пальцы а сосиски или клавиатура такая. Хотя у меня руки большие, а клавиатура расчитана на стандартную. Думаю может где найти изогнутую клавиатуру-MS выпускали такие.

sasherb
Маладца! Дерзай!

Цитата:

прожка может вызвать приступы злости

Когда участились случаи психических расстройств и ярости от Кубика Рубика, японцы выпустили кубик, белый со всех сторон :)

А мизинцы и эргоклава... есть мнение (и я его целиком разделяю), что чем хуже и тяжелее в управлении техника, на которой обучаешься, тем эффективней будет и само обучение, и полученные навыки. Хуже - в разумных пределах, конечно :)

grbdv

Цитата:

Конечно же мало. Можно и нужно рассуждать о том, что есть более эффективные раскладки, но огульно хаять то, чем пользуется весь мир более ста лет - это, прдн, нигилизм и пацанство.

«Миллион леммингов не может ошибаться». Все пользуются потому что выбора не дают, таже история с нефтью и прочим.

Цитата:

Пойми, ведь кроме скорости и эффективности набора есть еще множество факторов, определяющих монополию именно qwerty.

к ней привыкли, если менять раскладку то надо менять везде. А это уже затратно и очень муторно. Впрочем большинству на эту раскладку и скорость печати пофиг, переучиться не большая проблема. У нас русская раскладка вроде нормальная.

deMax07

Цитата:

Миллион леммингов не может ошибаться

Это я - лемминг? sasherb, что мужественно взялся за задачу - лемминг? 99%, что пишут на этот форум в qwerty - тоже лемминги?!

Ты по ушам давно не получал, хамло? Фильтруй базар.


Добавлено:
Впрочем, лучше не фильтруй. Так хоть хуизху сразу видно...

Добавлено:
Руборд - Участников 1684795, 21016624 сообщ. в 707258 темах.
Лемминги?

grbdv
Тут просто:если ставлю безымянный на букву Д, то что б мизинец нормально поставить на Ж-нужно мизинец прижимать к безымянному,это неудобно т.к пальцы задевают один об один. Вот я и думаю насчет эргономичной-там расстояние между клавишами больше.

sasherb
Я пользовался ей (кривой от MS), как только она появилась с первыми чикагами. Мне аж пальцы свело :) Да и занимает она места на столе в полтора раза больше... А, по большому счету - дело привычки :)

Добавлено:
И еще - есть ведь две принципиально отличающиеся друг от друга постановки пальцев:
- вертикальная, ну, типа грабельками, по стилю машинисток, когда, важно соблюсти вертикаль удара и
- горизонтальная, когда ладошки у тебя лежат на клаве, как бы гладят ее (это уже с компами пошло)

Пробуй по-вертикальнее пальцы держать.

grbdv
Похоже надо будет попробовать вертикальней пальцы держать. Еще похожу по соседям-примерю ихние,может чего поудобнее есть.
Кстати,автор программы рекомендует именно клаву от мс т.к кнопки имеют большее расстояние,и это помогает не промахиватся. Только саму клаву уже фиг где найдешь..
Про раскладки я читал,да есть похоже удобнее чем стандартная кверту,но мне лучше будет стандартная т.к:
1: Мне супер скорость не надо-просто что б на форумах нормально было.
2: Прихожу я к соседу,например, с другой раскладкой и... Переставляй раскладку на свою,а после обратно на кверту?

Добавлено:
Смотрел тут кое какие коменты про Соло,люди пишут что более 80 уровня фиг пройдешь-нервы здают.. Некоторые все же проходили-по неделе тыркались в одном задании...

sasherb

Цитата:

автор программы рекомендует именно клаву от мс

Так Соло примерно в то же время и вышло. Вместе с 1001 вопросом :)


Цитата:

Про раскладки я читал,да есть похоже удобнее чем стандартная кверту

Есть, конечно. Но, что значит удобнее? Для специализированных задач, для повышения стахановской скорости - удобнее. А для общих нужд (сосед тот же :)? Получается - совсем даже не удобнее. Удобство ведь важно не только печатания, а и удобство использования. Применябельность :)

Цитата:

кнопки имеют большее расстояние,и это помогает не промахиватся.

так как раз не удобно, растопыривать то.

zveroyacher
Ну для обычной руки-да придется,но у меня рука большая,должно быть ок

sasherb
Коля Валуев ты? Да тяжеловато тебе клаву найти, сочувствую.

zveroyacher
Ну, не Коля конечно,но рука больше чем средняя

sasherb
Езжай на Катер. На их клаве можно двумя ногами прыгать :)

sasherb Сейчас много вариантов делают, можно даже по почте заказать из соседней страны. Главное найти как называется.

Microsoft Natural Ergonomic
Предложений - вагон...

zveroyacher На ебее впринципе можно глянуть,только вот с ценой за доставку в РБ может стать в "копеечку"
Мож гляну у китайцев.

sasherb
http://market.yandex.ru/search.xml?text=Microsoft%20Natural%20Ergonomic

grbdv
Цена конечно не очень приятна по сравнению с "досками" за пару баксов..
А вообще я думал что их уже перестали делать-а тут вполне современно смотрится.

sasherb из германии вроде недорого, и вести близко. amazon.de и всё подобное.


Добавлено:
grbdv
Как вы на таких кривых печатаете не понимаю, неудобно же

grbdv
deMax07

Цитата:

Конечно же мало. Можно и нужно рассуждать о том, что есть более эффективные раскладки, но огульно хаять то, чем пользуется весь мир более ста лет - это, прдн, нигилизм и пацанство.

Как я слышал, вернее читал эту историю, дело обстояло так. Появились пишущие машинки, и девушки стали на них печатать. Раскладка там была кажется просто алфавитная. Но девушки оказались очень шустрыми, и печатали слишком быстро. Из-за этого рычажки литер сталкивались и путались между собой, тогда придумали QWERTY, как менее удобную раскладку, чтобы замедлить скорость печати. Потом механизмы совершенствовались, и скорость печати стало возможно повысить, но уже было слишком много машинисток, привыкших к QWERTY. Так что её и оставили. А вот русская раскладка, появилась позже, и она как раз сделана с упором на повышение скорости печати.
И небольшое лирическое отступление. Я пару месяцев назад, купил себе новую клаву, Лоджитеч, а до того пользовался разными, Гениусами и А4... Раньше проблем при переходе с одной клавы на другую, не было, а теперь... Я до сих пор делаю много опечаток, причем когда сажусь за другие компы, тоже. Похоже Лоджитеч свои клавы как-то сознательно уродует, чтобы люди привыкали к ним, и только к ним

zveroyacher

Цитата:

Как вы на таких кривых печатаете не понимаю, неудобно же

Да не печатаю я на ней - спаси Всевышний! :)
Говорю же - пальцы сводит. Вот я писал ...

Добавлено:
Shweper
Цитата:

... оказались очень шустрыми, и печатали слишком быстро. Из-за этого рычажки литер сталкивались и путались между собой, тогда придумали QWERTY...

Я тоже давно что-то подобное читал. Но, мне помнится, акцент был не на том, что девушки скорострельные (в среднем-то все одинаково быстры), а то, чтобы уменьшить кол-во возможных комбинаций литер, расположенных рядом. В таком, оптимизированном под механику варианте, существенно повышалась скорость, т.к. во время возврата одной литеры следующая уже подавалась и они не перехлестывались, ибо разнесены. Теормех, млин :) Т.е. это было сделано именно для повышения скорости, а не как тормоза машинисткам :)

Кто уж исследовал эту всю байду - я не помню, но вроде бы они прошерстили множество английской литературы на предмет статистического исследования. Как они это без компов делали... хз..

Я вот, к примеру, ни малейшего дискомфорта на qwerty не испытваю, хотя набирать в английском приходилось до фига. Думаю, все-таки дело привычки.

grbdv

Цитата:

чтобы уменьшить кол-во возможных комбинаций литер, расположенных рядом

Возможно и так... Очень давно читал