» Ножи. Сталь, заточка, фото, опыт

Предлагаю делиться опытом как по самой заточке, так и по приспособлениям, камням. Отдельный вопрос станки типа тормек и клоны. Понимаю, что это не ганза, но шанс теме стоит дать.
Сам точу на водных камнях. Для дорогих ножей, коллекционных использую апекс и электронный угломер. Станками не пользовался, поэтому личный опыт отсутствует, хотя видел мастеров, процесс заточки и результат.

Давай, выкладывай все, что знаешь.

Я раньше обычно точил без выверки углов и прочего. Нож режет - вот и хорошо.

Но хочу таки научиться точить хорошо.
Один нож в ножнах из булата уже есть.
В планах приобрести несколько ножей в ножнах для разных работ из разных сортов стали, в том числе и дамасской. Чтобы использовать и в работах по хозяйству, и на рыбалке, и кроликов/баранов свежевать, кур разделывать и т.д.

Цитата:

Но хочу таки научиться точить хорошо.

А как же раньше люди обходились без станков с чпу, и неплохо затачивали ножи, мечи, и прочее режущее?
Видел, как это происходит, да и на трубе нетрудно найти - ничего такого. Спец. станок нужен для сверл спецзаточки. Дл чего-то, что на самом деле трудно без него сделать вручную.

Kaylang

Цитата:

Один нож в ножнах из булата уже есть.
В планах приобрести несколько ножей в ножнах для разных работ из разных сортов стали, в том числе и дамасской. Чтобы использовать и в работах по хозяйству, и на рыбалке, и кроликов/баранов свежевать, кур разделывать и т.д.

Давай сразу по сталям тогда. "Булат" сегодня к сожалению не имеет отношения к старому, секрет утерян.
Был исследователь, который восстановил, но потом снова знания канули. Лучшее в сегодняшнем булате то, то в результате получается на кромке микропила, сочетающая в себе твердые стали и мягкие, так что в процессе работы при выкрашивании "пила" остается и это дает более длительный период до заточки. Минусы - ржавеет и выкрашивается, от былой легендарной гибкости нет и следа. Все "нержавеющие булаты" - лишь легирование сверху (слой химии) и при частом использовании начинает цвести Я такие ножи держу только для коллекции, промасленные.
Про дамасск. Есть хорошая шутка, которая говорит о многом - "если нож из дамасска взять в лес, то в полной тишине можно услышать как он ржавеет " Для кухни и походов не рекомендую - насухо вытирать после каждого использования и держать при себе масло. Сейчас дамасск стоит относительные копейки, твердость неплохая - 59-64 (64 - ломкий). Рез хороший, заточку держит неплохо, но жутко ломкий - малейший удар по кости может выкрошить режущую.
Смотри ножи бёллеровской стали M390 и K390, либо Elmax, SUV30 - великолепные порошковые стали с отличными показателями, но и стоят сильно дорого.

Цитата:

Давай, выкладывай все, что знаешь

Насчет всего - многовато будет, хотя пока и не профи.
Можно начать с этого мастер класса .
Я несколько раз пересекался с ним и видел как он работает и результат.
По камням. Для старта можно взять двухсторонний камень - 400\1000 ГРИТ (это "шероховатость"). Для "булата", японских ножей и высококачественной стали и заточки можно добавить камень на 3000 Грит. Плюс доводку - дощечка с кожей и пасту ГОИ (великолепно полирует и пригодится в хозяйстве, я даже ложки старые пастой отчистил). Ну и камень для правки самих водников.
Дальше дело практики. Я простенький нож уже через неделю заточил до бритвы (2-3 часа каждый вечер).
Апекс использую только для дорогущих ножей, чтобы красивая РК получилась
boi1eI

Цитата:

А как же раньше люди обходились без станков с чпу, и неплохо затачивали ножи, мечи, и прочее режущее?

Заточить можно и на плоской гальке. Вопрос в скорости заточки при этом. Отличные качества мрамор дает при заточке, байкалит, яшма, белоречит - все это природные. Вот так и точили. На водных быстрее и мягче. Станок же нужен для скорости и идеальной ширины кромки, так как при заточке вручную получается линза и РК может немного "играть".

Цитата:

Заточить можно и на плоской гальке. Вопрос в скорости заточки при этом.

Ну ясно же и ежу, что если надо точить 100 ножей в неделю, то.. Речь ведь про познание, удовольствие от работы? Профессионализм конечно прийдет, со временем, а как же. И цели, и задачи... Но нельзя же сразу с места в карьер, и в космос. Нужно же сначала понять множество вещей, согласитесь.

boi1eI

Цитата:

Но нельзя же сразу с места в карьер, и в космос. Нужно же сначала понять множество вещей, согласитесь.

В этом деле понять без практики не получится ничего. нельзя описать разницу заточки на "лодочке" за полтинник и на японском воднике - это надо почувствовать. И дело не в 100 ножах, даже пяток кухонников надо держать в нормальной заточке - дольше прослужат и дольше заточку держать будут. Добавьте к этому жену, которая вечно пытается японским разделочным курицу по кости рубануть, а такие сколы потом вытачивать пару часов придется! Да и расклад простой - чем больше камней в наборе, тем меньше времени потратишь на заточку убитого ножа.

Добавлено:
Тут наверное главное другое - заточка ножей на камнях для меня сродни медитации от подготовки и самого процесса, до оборки камней обратно. Поговорил со знакомыми, которых подсадил на это - то же самое. правда не все и не всегда могут позволить себе выгнать жену с кухни на пару часов и забыться

Хвастаюсь!
C последней выставки.

Настоящий якутский нож якутского мастера. Рукоять - березовый кап со вставками бивня мамонта. Ножны - бычья шкура (с ворсом), и конская грива.
http://imglink.ru/show-image.php?id=2aff92c7e1a3eac95e5105f15414ecf3
так проще если тег не срабатывает

Скока? Стоит

PS Картинка не видна, мб мой баг

Цитата:

PS Картинка не видна

+1

ЗЫ. Нож из кости мамонта? Разве якуты славятся металлообработкой?

Paromshick

Цитата:

PS Картинка не видна, мб мой баг

Нет. Хостер неудачный Надо жать "открыть изображение"

Цитата:

Скока? Стоит

Всего пять штук. Для такого произведения дешево.

Добавлено:
так лучше с видео заточки

Добавлено:
Kaylang

Цитата:

ЗЫ. Нож из кости мамонта? Разве якуты славятся металлообработкой?

Только рукоятка и то частично Якуты славятся прагматичностью в части ножей и хреновой сталью- у них нож рабочий из рессоры ржавеющей самое обычное дело. Это легированый дамасск.
На кухню купил большого якута из нержавейки японской -AUS8. Шикарная вещь! Сало строгает ломтиками обалденно.
У меня открывает если нажать дополнительно

Добавлено:
заточка кухонного топорика
Жену предупредил. Нет ведь, рубанула куренка, а с ним и доску и столешницу Хорошо перед ремонтом и кухню меняли

mmt

Цитата:

Хостер неудачный

Да дело не в бобине. Если через редактирование выдернуть ссылку, то нож виден. Простой. Якутский. Острый. Рукоять люблю полегче, если честно, но кость - нетяжела.
Нож... по блеску ничего не скажешь, но если мастер делал, то он мог и рессору из под ПУ "Сатаны" добыть. Говорят, лучше стали пружинной не существует. А если её кузнец в многослойку превратит... слоев та в 500.. слюни потекли
Ваш же просто заточка, но должна же быть критика.
Может это белая зависть, но из кости у меня нет рукояти.

Paromshick

Цитата:

Простой. Якутский. Острый. Рукоять люблю полегче, если честно, но кость - нетяжела.

Там рукоять из березового капа, кость только вставка. Да, легкая, но нож коллекционный, а не рабочий

Цитата:

Говорят, лучше стали пружинной не существует. А если её кузнец в многослойку превратит... слоев та в 500.. слюни потекли

И да и нет. Ржавеет зараза прямо на глазах Рез отличный получается, но вот не стойкая к корозии ни разу. Лучшие японские ножи делаются из не хромированной "чистой" стали и требуют дополнительного ухода, но рез считается эталонным.

У меня есть дамасский (серый) клинок с ножнами из кости, резными и рукоятью из резной кости - это чистый "экспонат". Я его до бритвы заточил и в масло на хранение.

Я не ослышался? Лучшие японские? How match is the fish brother?
Цитата:

У меня есть дамасский (серый) клинок с ножнами из кости

Ножны - отдельный разговор. Тут ест, кстати, об чем погововорить.
А дамаск можно показать?

Paromshick

Цитата:

Я не ослышался? Лучшие японские?

из обычной нержавеющей стали
вариант из стали "белая бумага"
О стали "белая бумага"

Цитата:

Относится к "золотым" традиционным японским сталям. Такие стали позволяют добиться эталонных режущих свойств, поэтому так ценятся в стране Восходящего Солнца. Однако, из-за отсутствия в их составе хрома, за ними требуется постоянный внимательный уход.

Цитата:

А дамаск можно показать?

http://imglink.ru/show-image.php?id=dc44efbb76c68912debfa5b28be0f661

Красивый нож. Березку молодую срубит? Диаметром 10 см где-то?
Сложно по фото представить его в руке.
Да в общем и не важно. Тут коллекция, а не функция, уловил я кажецо.

Paromshick

Цитата:

Да в общем и не важно. Тут коллекция, а не функция, уловил я кажецо.

Да, именно коллекция.
Для похода есть другой вариант, который и с березкой справится . И как ни странно звучит, но к холодному оружию не относится.

mmt
Поверьте, я никого ничему не хочу учить. Чисто мое имхо.
Полилось...

Коллекция коллекцией, остановлюсь подробнее.
Подержал бы в руках то холодное оружие, что недавно бедуин подарил Путину. Ох, подержал бы Вот и вся коллекция. Висит где-то там, входящий номер имеет.
Кто-то имеет доступ. Обидно, ну...

Функция
Не бери две вещи. Когда идешь через тайгу ножами не обвешаешься. Тяжеловато будет всю коллекцию тащить. Нож у тебя один висит. И консерв вскрыть и березку срубить (шалашик построить) и щепок наделать, и... про волков помолчу. Здесь нож не помощник.
Критика. Ваш нож будет плохо вскрывать консерв. Исцарапается и его станет жалко. Таким образом никчемная вещь получит над вами власть.

Рекомендую кизлярские изделия. Для похода те, что попроще. Не буду гуглить, но:
Функциональная рукоять, эфесом защищающая от порезов руку и не скользящая.
Сейчас тренд - резина. Смешно, но она исполняет функцию, а большего от нее не требуется. Это важно. Повторяю, это не коллекция, это функция.
Тыловая сторона рукояти.
Без всяких рисунков. Чтоб ей можно было гвоздь забить. Просто ударный инструмент, легкий молоток.
Клинок.
В меру широк, пальца на два. Если совсем хорош, то и пять сойдет и три. Рука, естественно, своя.
Остриё - острое
Длина... По вкусу. Более 25 см не рекомендую - тяжело и секира. Для джунглей амазонки отдельный инструмент, щас не об этом.
Сталь. не обязательно булат, даже наоборот, не рекомендую. На изгиб берем. не пальцами, а в кулаки: в одном рукоять, в другом клинок. Гнем. Должен гнуться, но не сгибаться.
Ножны. Должны вешаться на ремень. Широкий. Должны предусматривать крепление ножа, чтоб не потерять его. Это бывает и это как бабу потерять.
Если ножны этого не предусматривают, то берем револьверный ремешок, и подготавливаем нож к его принятию. Обычно нужно сверлильный станок и сверло под диаметр карабина, которому вы доверите сохранение... ну вашей жизни по сути.
Ибо нож - продолжение руки.

Ну что еще. Нож... спички, соль. Как-то так )))

Добавлено:
Да, чуть не забыл. Раскладушку (нож) на всякий мелкий случай - всегда в карман.

Добавлено:
Вот такой объект завалялся.



А вот чем свести ржавчину (она меня не канифолит, но всё-таки) ума не приложу

Paromshick

Цитата:

риё - острое
Длина... По вкусу. Более 25 см не рекомендую - тяжело и секира. Для джунглей амазонки отдельный инструмент, щас не об этом.
Сталь. не обязательно булат, даже наоборот, не рекомендую. На изгиб берем. не пальцами, а в кулаки: в одном рукоять, в другом клинок. Гнем. Должен гнуться, но не сгибаться.
Ножны. Должны вешаться на ремень. Широкий. Должны предусматривать крепление ножа, чтоб не потерять его. Это бывает и это как бабу потерять.
Если ножны этого не предусматривают, то берем револьверный ремешок, и подготавливаем нож к его принятию. Обычно нужно сверлильный станок и сверло под диаметр карабина, которому вы доверите сохранение... ну вашей жизни по сути.
Ибо нож - продолжение руки.

Все по делу написал, но в тайге, где сейчас проснулись хояева леса, имя которых я не произношу из-за суеверия, нож спасает жизнь уже во 2ю очередь. В первую, нужно подумать о болтовом карабине с нарезным стволом и экспансивными патрончиками.
Про фото, - отличный нож!

Paromshick

Цитата:

Поверьте, я никого ничему не хочу учить. Чисто мое имхо.

Обычно по ножам так и бывает - только полезное ИМХО.

Цитата:

Да, чуть не забыл. Раскладушку (нож) на всякий мелкий случай - всегда в карман.

Раскладной на поясе висит в ножнах. Отличный помощник в быту.

Цитата:

Вот такой объект завалялся.

Красивый нож, но "дамасск", потому и ржавеет


Цитата:

А вот чем свести ржавчину (она меня не канифолит, но всё-таки) ума не приложу

Полировка ГОИ №1 или алмазка 05\0. Потом желательно оружейным или маслом Камелии. Оставлять нельзя, коррозия ослабит нож.

Добавлено:
clio7

Цитата:

нож спасает жизнь уже во 2ю очередь. В первую, нужно подумать о болтовом карабине с нарезным стволом и экспансивными патрончиками.

Нож все же не для поединка с сильным зверем нужен, а как инструмент.

mmt

Цитата:

Нож все же не для поединка с сильным зверем нужен, а как инструмент.

кто ж спорит. Жаль не могу фотку своего разместить, постараюсь в ближайшее время.

clio7

Цитата:

нож спасает жизнь уже во 2ю очередь

Я же сказал, что про зверей молчу. Не поможет нож тут ни разу. Хотя, говорит предание, что русские ходили с рогатиной и ножом.
Я бы не рискнул.

mmt

Цитата:

Обычно по ножам так и бывает - только полезное ИМХО.

Мб название темы подрихтовать? Типа ножи и всё с ними связанное.
А заточка, она же связана.

Цитата:

Красивый нож, но "дамасск", потому и ржавеет

Чем ухаживать, вот вопрос. Серебро техническое не в счет, да и вся рукоять. В картошку окунуть, что ли

Paromshick

Цитата:

Мб название темы подрихтовать?

Не так просто. Тут модератор нужен.

Цитата:

Чем ухаживать, вот вопрос.

Я же написал про масло.

mmt

Цитата:

Тут модератор нужен.

Ну... итить, профессор... жмем редактирование стартового поста и делов-то.

Цитата:

Я же написал про масло.

И пасту ГОИ, да, держу в уме.
Из хотелок, хотелось бы чтоб не ржавело. Думаю применит курс химии СШ, а именно как-то присобачить туда хром или никель. Бог даст - золото.
Но это хотелки, я теперь не богат

Paromshick

Цитата:

Из хотелок, хотелось бы чтоб не ржавело. Думаю применит курс химии СШ, а именно как-то присобачить туда хром или никель. Бог даст - золото.
Но это хотелки, я теперь не богат

Можно поискать на ганзе воронение в домашних условиях, но все это ненадежно и малейшая царапина при использовании снова приведет к цвету Легче тряпочку в ножны и масло с собой.

mmt
Вот это более или менее название

Цитата:

Легче тряпочку в ножны и масло с собой.

Судя по микрометрам, которые сожраны ржой и остатком толщины... Ну я не доживу, чтоб его ржа съела. Масло испачкает аммуницию, а тряпка где-то потеряется.
Это типа плавали... знаем...
Хороший нож, реально.
Я вот думаю.
Как-то, не знаю как, сделать мм сверлом отверстие в клинке, в области скрытой рукоятью...
Разобрать его придется, естественно (такая бадяга) и аккуратненько винтом или болтом (на 1 мм ) прикрутить туда пластину. Самое надежное - золото.
Не суть.
По шагам уже нелегко получается. Ну а золото, понятно, на дороге не лежит.

Paromshick

Цитата:

Как-то, не знаю как, сделать мм сверлом отверстие в клинке, в области скрытой рукоятью...
Разобрать его придется, естественно (такая бадяга) и аккуратненько винтом или болтом (на 1 мм ) прикрутить туда пластину. Самое надежное - золото.
Не суть.
По шагам уже нелегко получается. Ну а золото, понятно, на дороге не лежит.

За серый дамасск надо платить уходом и иных вариантов нет. Увы.

mmt
Дык эта... Химия никто не отменял.

Скажите лоучше... Как бы это... Короче, клинок на пр странице, поспорил с бетоном. Бетон сильнее, оказался. Но на пике (на фото видно) оказалась... как шляпка у гвоздя. Полировкой здесь, даже на круге сидеть надо долго, получится хорошо, не спорю, но времени нет.

Тиски, напильник?
Другие варианты хочу. )))

Paromshick

Цитата:

Короче, клинок на пр странице, поспорил с бетоном. Бетон сильнее, оказался. Но на пике (на фото видно) оказалась... как шляпка у гвоздя. Полировкой здесь, даже на круге сидеть надо долго, получится хорошо, не спорю, но времени нет.

Тиски, напильник?
Другие варианты хочу. )))

Тиски и напильник (алмазка желательно) самый быстрый вариант. При этом лучше по обуху чуток сточить, хоть и тяжелее, а потом со стороны режущей, так чтобы не сильно терять геометрию. Повозиться придется конечно, а результат не очевиден - для красоты только, так как дамасск не вязкий и ломается только в путь.
Как вариант сделать мини "танто", типа так и задумывалось и заточить - получится относительно функционально даже.

Понял.
Пусть так остается: ржавый, тупой, дорогой
Прям про меня

Paromshick

Цитата:

Пусть так остается: ржавый, тупой, дорогой

Пройтись пастой ГОИ и заточить кончик под танто и получится очень даже неплохой вараинт, самое главное, что рабочий. Зачем же нож в таком состоянии оставлять то?