» Деил Карнеги

alexxxss

Цитата:

И скоро будем похожи на идиотов-америкосов

А чем мы щас от них отличаемся.............

Dominion
Не говори за всех

alexxxss
Ну не скажи, когда ты улыбаешься - на идиота мало похож!
А что души нет, так это только у них, русскую душу ни за чем не спрячешь, даже за "голливудским оскалом"!

Annette
Молодец..........
alexxxss

Цитата:

Не говори за всех

Вот ты даже мне замечание сделал а смайлик то поставил.......

Annette
Когда я улыбаюсь я делаю это искренне. Хотя и делаю это редко.

А у них все просто так. кроме денег. ГЫ. Банальность конечно. Но не приемлю я лжи и фальшивых улыбок. Не приемлю и смеха ради того, что все вокруг смеются. Я за русскую индивидуальность и честные отношения. Если человек мне враг, то пусть он лучше покажет свой оскал, чем улыбку, а потом сзади ударит топором между лопаток. Я так отношусь к людям и хочу чтобы люди так же относились ко мне....




Добавлено
Dominion
Подловил...

Цитата:

. Я за русскую индивидуальность

А какая она русская индивидуальность по твоему мнению?

Dominion


Цитата:

индивидуальность

Всего чётко словами и не скажешь. Но в людях это чувствуется. Как в общем-то что-то другое чувствуется в других нациях, у которых есть что-то ещё помимо самовлюблённого и упрямого патриотического я. У наций с большим историческим прошлым. У нас это наверное широта. Готовность душой понять тебя, пусть даже иногда и за бутылкой. Испокон веков на руси принято было решать конфликты мордобоем и без особого зла. Это искренность. Это ИМХО честность, хотя и не самая лучшая. Но это мы. И всегда были такими, зачем нам меняться? Россия это не только ельцин и кризис, комунизм репрессии и сталин... были же Ярмак и Ломоносов.... Особенно не понятно зачем меняться под веянием чуждой культуры, состоящей из огромного конгломерата всех и вся народов рас и национальностей, большинство обычных житедлей которой убеждено что по москве ходят полицейские с медведями? Конечно везде есть умные люди, (Даже в России) и Карнеги безусловно один из примеров. Но это их массовая культура, а не наша. Интересоваться только тем что у тебя под носом, во всём искать практический и финансовый смысл, подлизываться, не выражать своих истинных чувств, пытаться подловить собеседника, использовать его слабости во имя своих целей, ууправлять им, наконец - для процветания страны (в общепринятом смысле) наверное и не плохо, но убивает духовность и индивидуальность, заставляя стать маленьким винтиком большой машины по добыванию средств. Причём очень неискренним винтиком с крайне узким кругозором. Да и если все будут сыты и довольны, то вся наша цивилизация очень скоро канет в лету. Вымрем как класс. Человечество перестанет что-то изобретать - зачем, ведь всё и так есть? Как показывает история относительно благополучные государства пали под ударами менее благополучных. И так из тысячелетия в тысячелетие... А почему? Человек ведь это не только живот и для того чтобы развиваться надо и ещё что-то другое.....

оффтоп
а как насчет того, что Россия начала терять свою культуру еще при Петре 1, который насильно насаждал немецкие порядки и вводил западную культуру. а потом около двухсот лет правили только иностранцы Россией? так что же является на сегодня российской культурой? я имею ввиду человеческую сущнсть, а не рассказы о Большом Театре и Ърмитаже.

Так люди вы и я сильно отошли от темы......одно могу добавить что русские вымерают и это не остановить и мы жи сами это стимулируем, муж-русский__жен-татарка__дети------>уж точно не русские.........

Добавлено
да сильно я от темки...........просто плохо становится подумав что будет эдак через 100 лет

Эх, процитировать бы вам... Не, камнями побьете.
А Карнеги ерунда. Тошнит от этих квадратных "белых воротничков" с приклеенными улыбками. Эмоции это эмоции, а лицо - это лицо. Банальней некуда
Когда читал Карнеги, вспомнился анекдот про автомат для бритья.

Цитата:

- Но у всех же лица разные
- До первого использования

Цитата:

- Но у всех же лица разные
- До первого использования

Ага. Русские, русские...
А между прочим в России сплелись многие национальности. Но Шаймиев меня всё-таки настораживает своей бурной деятельностью. Хотя даже если в России 90% будут "не русские", она останется Россией. "Русские" понятие относительное, сейчас оно одно, а было 1000 лет назад или будет через 1000 лет другое.

А большая часть этих "приклеенных улыбок" просто неверно понимает Карнеги. У книги есть "дух", а есть "буква". Они же видят только "букву", но не "дух". И действуют "по написанному", по штампу. И ещё их постоянно со всех сторон грузят "только так и не иначе", "все великие и богатые шагали по трупам напролом". Надеюсь вы поняли о чём я.

WebDi

Цитата:

У книги есть "дух", а есть "буква".

Где?

alexxxss

Цитата:

Я за русскую индивидуальность и честные отношения.

А я что против что ли? Все за! Только кто сказал, что улыбка портит человека? И почему это твой образ русского человека - угрюмый немытый крестьянин? Да хоть и крестьянин, ведь и они отрываться умели - чего стоит одна Ночь на Ивана Купала?! Я даже завидую...
Раньше все было как-то проще, не было корысти.

Цитата:

У нас это наверное широта. Готовность душой понять тебя

Кстати, как ты себе представляешь широкую русскую душу, готовую понять, с кислой миной?

vugluskr
Да Боже ж мой...
"Дух" книги, это её смысл, не смысл строки в ней, а смысл главы или всей книги.
Карнеги провёл очень большую работу, его задачей было научить людей общаться. "Дух" книги - нужно быть терпимее, чаще ставить себя на место оппонента и т.д. "Буква" книги - нужно чаще улыбаться и говорить людям приятное.

Цитата:

Кстати, как ты себе представляешь широкую русскую душу, готовую понять, с кислой миной?

Не кислой, а искренней.

WebDi

Цитата:

У книги есть "дух", а есть "буква".

Я еще раз повторяю вопрос - где?
Ладно, попробую сам ответить.
1) Итак, буква. Сначала. Смотрим названия.

Цитата:

Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей
Вырабатывать уверенность и влиять на людей, выступая публично
Как преодолеть чувство беспокойства

Как, как, как. Е-мае, это же инструкции!!! Мать моя женщина, инструкции к ЧЕЛОВЕКУ! User Manual! Я проверять не буду, но английский не достаточно широк, и "How To" в Виндовсе звучит так же, как "How To" у Карнеги. Я думаю, в текст лезть не надо, хотя и можно.
2) Не кажется ли тебе, что книги, у которых есть
Цитата:

"дух"

отвечают на другой вопрос? Не на "как". Например, на "зачем"? Или "почему"?

Добавлено
Залез в текст. Пожалуйста:

Цитата:

Это единственный в своем роде годный
к немедленному использованию рабочий справочник для руководства как в
деловой, так и в общественной жизни.

ЧТД
Добавлено
Буквально через три абзаца:

Цитата:

единственное практическое руководство, которое когда-либо было написано для того...

Еще?

vugluskr
Слышал выражение: "Служить не букве закона, а духу закона", или что-то подобное?
Ты придираешься к словам. Да, "как", но не "как действовать", а "как научиться так действовать". Или ты умеешь думать по-американски?

Цитата:

Да, "как", но не "как действовать", а "как научиться так действовать".

Несерьезно. Я не придираюсь. Я просто пытаюсь поймать смысл. Дух. Я, к сожалению, не спец по Карнеги, и когда начал читать, то отпугнуло именно это постоянное в_п_а_р_и_в_а_н_и_е, как у мультилевеловых "канадских" компаний. Дальше только листал. Поэтому, возможно, я и не прав.
Почему несерьезно. Что круче: "Как убивать" или "Как научится убивать"? Второе вроде не предполагает немедленного действия, но предполагает более значительный эффект.
На самом деле, конечно, не это главное.
Главное - постоянное давление на обывательский мозг. Мне, антиобывателю, изучившему бюргера вдоль и поперек (о как поперло, прям в стиле К., только у него в третьем лице). Ссылки на популярные мифы (ваш мозг используется на 5%!) и чудодейственный эффект при минимальном усилии (от нашего препарата вы похудеете на 123 кг в неделю), давление удачными примерами, 99% которых неприменимы более одного раза - вот он дух.
О да, ты прав, я осознал это!!! Дух есть! И убедить меня помог тебе В и У Д.Карнеги! Вот только ИМХО называть его нужно уменьшительно-ласкательно - "душок".

Цитата:

Или ты умеешь думать по-американски?

Видимо эта книга этому и учит.....

vugluskr
Хорошо. У каждого своё мнение.

alexxxss
Говоря "думать по-американски" я не держал задней мысли. Хотел сказать "думать в соответствии с американским менталитетом", но не "думать как глупые американцы".

Пользу можно извлечь из всего.

alexxxss

Цитата:

Не кислой, а искренней.

То есть моя вечно радостная физия наводит тебя на мысль, что я что-то скрываю?

Добавлено
WebDi

Цитата:

Пользу можно извлечь из всего.

vugluskr
В точку...
По молодости лет, когда читал Карнеги, причем читал так, как он сам того советует - вдумчиво и рассудительно, перечитывая по нескольку раз, думал - "Вот оно!" Начал жить по Карнеги. Как же это тяжело. Если есть здесь истинные карнегианцы, аргументируйте, почему и для кого я должен выглядеть счастливым идиотом, если на душе - кошки скребут...
А от "белых воротничков" тошнит как от класса

WebDi


Цитата:

"думать в соответствии с американским менталитетом",

Каюсь, погорячился....

Annette


Цитата:

То есть моя вечно радостная физия наводит тебя на мысль, что я что-то скрываю?

Это тебе кто сказал? ты же не натягиваешь улыбку как резиновые перчатки?


Цитата:

Пользу можно извлечь из всего.

А надо ?

alexxxss
Цитата:

А надо?

Надо. Но, разумеется, это не касается "духовной стороны". Хотя немного тоже. Ведь даже любовь свою мы ищем, чтобы обрести гармонию. Но лучше бывает, если не понимаем этого. Вечный вопрос о том, знание это благо или зло.

Цитата:

Но лучше бывает, если не понимаем этого.

вот и я к тому....

FanGrey
Все улыбайтесь, и наступит коммунизм

vugluskr
И выкосит кровавой метлой всё зло

alexxxss
Но кто-то все равно будет чистить сортиры.
Поэтому улыбайся, не улыбайся, коммунизм невозможен.

vugluskr
Да ты с Пятницей одной крови?! привет пессимистам!
Люди, давайте улыбаться и верить в светлое будущее!