» "Степной волк" Германа Гессе

Вот... сижу, тупо вперившись в компьютер и ничего не понимаю... Что-то вокруг происходит, кто-то куда-то спешит, что-то делает... А я ? Я не обращаю на это внимания... ничего не хочется, всё кажется жутко бессмысленным...
Открываю книгу.... "Степной волк"... Волк воет в душе... это ж надо ТАКОЕ написать... читаешь, а в горле комок встает, голос пропадает, самой бы завыть... Насколько это про меня...

"больно так
зверек опять раcшалился
последние сутки ему не спится
а плачется
меня тошнит от улыбок на лицах
от горького воздуха
и не пробиться
и катятся
слезы вчерашней глупости
занавес скоро опустят
не важно..."

Привет, довно тебя не видел...
Читал не так довно эту книгу, понравилось: местами задевает за живое, местами затянута, а иногда откровенно грузит но в целом книга сильная, до сих пор под впечятлением)
в принципе, слегка утрируя, можно сказать что это книга повествует о кризисе среднего возраста(кстати, она во многом "автобиографична")
Falka Не знаю сколько тебе лет, но помойму тебе еще рано так меланхолить(каламбурю по немногу)
ПС може потом еще че умное скажу по теме)))

Все там неживое и неестественное. Я об этом уже писал в каком-то топике. Графоманство, но какое! Прочти еще Игра в биссер, но она еще более умозрительная.

Люди.. я вот не смогла больше трети этого волка прочитать..
правда было это 3 года назад..
скажите, стоит мне щас возобновить ?

Цитата:

скажите, стоит мне щас возобновить ?

Если тебе нравятся "рассудочные" произведения, попробуй еще раз. А так наверное не стоит.

Хммм... есть в "Волке" несколько мест, от которых крыша едет... 2 года назад, когда я его первый раз прочла, крыша моя грохнулась от слов про самоубийство, там где "лучше короткая боль, чтобы всё сразу закончить, чем долгие годы страданий" и про то, что зря самоубийц считают слабыми людьми, потому что на такой шаг еще решится надо...
*******************
Когда-то Константин Кинчев из "Алисы" сказал, что Гессе - его любимый автор, что у него есть хорошие слова про людей из породы самоубийц... Такие люди живут, зная о том, что если им станет совсем плохо, у них всегда есть "дверь за спиной", запасной выход "в окно"... Это их и держит здесь... А есть люди, которые всё-таки открывают эту дверь, несмотря не на что, их к ней просто тянет... В частности, таким был замечательный человек Александр Башлачев... (по крайней мере, так думает Кинчев)...
************
Alexky

Цитата:

Графоманство

Почему же...???...

Velund
Лет...???... Иногда чувствую себя черепахой Тортилой... Меланхолить никогда не рано...

Falka

Цитата:

Почему же...???...

Потому что это не литература, а конструирование. Все его книги сконструированы. Конечно, по сравнению с Игрой в биссер (будь она неладна, третий раз вспоминаю) Степной волк более эмоционален, но все равно. Другое дело, что конструировать он умеет, этого не отнимешь. Но все безжизненно как-то. Гафоманство не всегда уж так плохо. Во Ромен Ролан - графоман, а книги живут, люди читают.

Alexky
Что-то я никак не пойму твоей логики... Что для значит "конструирование"? И как это применимо для книг? А кроме Гессе кто еще такое делал? Ну чтоб было больше примеров

«Милые, добрые, честные, куда же это вы уходите, отчего вам так мила стала эта темная, глухая могила? Смотрите, на небе яркое весеннее солнце, распустились деревья, а вы устали не живши.»
Достоевский.

Жизнь надо учится ценить и любить!

BloodyHell

Цитата:

Жизнь надо учится ценить и любить!

Особенно читая Преступление и наказание (хотя цитата из Записок писателя, на сколько я помню)...

Цитата:

Потому что это не литература, а конструирование.

Так, надо будет слово графоман пглядеть в толковом словаре, может я его не так понимаю и на самом деле это значит что-то вроде... хмм... архитектор от литературы

Цитата:

А кроме Гессе кто еще такое делал? Ну чтоб было больше примеров

Видемо кроме Гессе никто, от того он и нобелевскую получил

Добавлено
да, отделные словосочитание из этой книги можно исползовать как мантры. гарантировано досрочное вхождение в транс с весма затрудненным выходом из оного...)

Цитата:

Так, надо будет слово графоман пглядеть в толковом словаре

Графоман - это кому не дано писать, а он пишет. Но это не значит, что его не читают. Я имел в виду, что все его произведения чисто рассудочные, как, например, концептуальная живопись. Но это не отнимает у них их ценности. Просто меня это не очень вдожновляет.

Цитата:

А кроме Гессе кто еще такое делал?

Так как он - не думаю, он в этом мастер. Хотя, возьми, например, стихи Брюсова (да и его прозу), очень похоже. Или Леонида Андреева.

Alexky

Цитата:

Графоман - это кому не дано писать

а как же нобелевская, ведь в сфере литературы дана, а не за психоанализ какой-нить!;-')

Цитата:

а как же нобелевская

премии не всегда даются лучшим... просто мне не очень близка надуманная литература, эту уже не искусство, а ремесло, хотя у Гессе ремесло такого высокого класса, что поднимается до искусства, но это не литература, это что-то другое...

Цитата:

но это не литература, это что-то другое...

Хм. Еще раз хм...
А как же его "Письма"...???... Ни о чем не заставили задуматся...???...

Falka
у нас получился немного некорректный спор (из-за моих не совсем корректных постингов). Для меня литература - это произведения, которые содержат больше, чем в них написано. Почитай Бунина: большинство сюжетов - ничего особенного, но зато как написанно. Это как окно в какой-то другой мир. Ты в него смотришь и видешь много чего, о чем в рассказе ни слова. У Гессе, наоборот, есть только то, что написано, куча мыслей и идей, но ничего больше. Ты можешь размышлять о том, что он написал, восхищаться идеями и т.д. Но там нет того, что отличает литературу, скажем, от публицистики или философии. Характеры неживый, ситуации нереальные, диалоги неестественные. Я ни в коей мере не хочу умолять достоинств его книг, но пресловутую Игру в биссер, которая является пиком его творчества, я прочитать не смог именно из-за этого. В Степном волке есть какая-то эмоциональность, которая сделала его самым популярным призведением Гессе. Почитай Игру в биссер, если не читала, а потом Бунина Суходол и тогда поймешь, о чем я говорю.

Alexky
Уже поняла... Лады, не спорим
Я просто люблю литературу разную, в том числе и такую, как у Гессе. Всё зависит от того, какое у меня настроение, какое состояние эмоциональное...

2 Alexky


Цитата:

Хотя, возьми, например, стихи Брюсова (да и его прозу), очень похоже

Ну сравнил... ты хоть читал-то прозу Брюсова? И близко не похоже на Гессе. Кстати, я уже не помню, но не с тобой ли мы обсуждали "Игру в бисер"?

Цитата:

ты хоть читал-то прозу Брюсова? И близко не похоже на Гессе.

Я читал практически всю прозу Брюсова. Естественно она не похожа на Гессе. Но принцип тот же: неживые люди, искусственные ситуации и т.д.

Цитата:

не с тобой ли мы обсуждали "Игру в бисер"?

нет, я слишком давно ее читал (и 2/3 не дочитал)... осталось только впечатление...

Цитата:

Почитай Бунина:

Кстати, Бунин тоже нобелевскую получил, если не ошибаюсь


Цитата:

Характеры неживый, ситуации нереальные, диалоги неестественные

Помойму это и есть яркое описание художественного текста: ничто не напоминает о реальности, все звбко, туманно ,а идейный напор автора изменяет твое восприятие действительности открывая путь в альтернотивную реальность(так и хочется спросить, -а вы пробовали читать его по опкурке(шутка))

2 Alexky


Цитата:

Но принцип тот же: неживые люди, искусственные ситуации и т.д.

ну рассмешил, сенькс. Интересно, по какому же такому загадочному критерию ты определяешь - "живые-неживые" люди и"искусственные-неискусственные" ситуации? Это где же они, т.е., люди, неживые? В "Юпитере..." или в "Алтаре..."? То же самое можно сказать, например, и о всеми горячо любимом "Властелине Колец" - люди - неживые дальше некуда, ситуации - надуманее не придумаешь... Имхо, все это сугубо субъективное восприятие - ты читал - тебе не понравилось, но это не повод клеймить автора как графомана, рисующего мертвых героев в надуманных ситуациях.

Цитата:

по какому же такому загадочному критерию ты определяешь

не знаю, читаешь и понимаешь, что так человек не говорит, не поступает, не чувствует...

Цитата:

То же самое можно сказать, например, и о всеми горячо любимом "Властелине Колец"

Властелин колец как раз не страдает этим в большей своей части. Есть, конечно, тоже ходульные персонажи, но мало. Потом ВК - это тоже определенный жанр. Я же не говорю, что Гессе плохой. Многим нравится такая надуманность и искусственность.

Цитата:

не знаю, читаешь и понимаешь, что так человек не говорит, не поступает, не чувствует...

Мдаааа....сложный случай... люди, они разные бывают, говорят, поступают и чувствуют по-разному... И то, что я могу сделать, покажется нелепым или ужасным кому-то другому, у мого другое мышление... Всё очень субьективно...

Цитата:

Мдаааа....сложный случай

ok, я вряд ли тогда смогу что-то объяснить... примеры не помогают... еще один пример, правда немного дурацкий. Stephen King и Dean Koontz. У первого в книгах люди живые, а у второго нет (не потому, что он про мнонстров пишет ) Читаешь и понимаешь это. Кто-то умеет описывать людей, а кто-то их придумывает, и они ненастоящие, хоть тресни.

Мдя... мы тут гессе обсуждаем или мироощущения Alexky
Мне например его точка зрения понятна, он все очень грамотно объяснил... теперь надо идти дальше, в конце концов тема еще не исчерпана...


Цитата:

"живые-неживые" люди и"искусственные-неискусственные" ситуации?

Это очень просто... когда устами всех персонажей говорит автор, а все что их(персонажей) окружает ему поддакивает(надеюсь теперь всем все понятно?!)


Цитата:

То же самое можно сказать, например, и о всеми горячо любимом "Властелине Колец"

о нем в другой теме, плззз

2 Velund


Цитата:

Это очень просто... когда устами всех персонажей говорит автор, а все что их(персонажей) окружает ему поддакивает(надеюсь теперь всем все понятно?

Нет, непонятно. Это относится к "живым" или к "не живым" персонажам? Если ко 2-м, то в таком случае, чьими устами говорят персонажи, входящие в 1-ю группу? А то знаете ли, какой-то Шариковский вариант объяснения у вас получается... "... да взять все и поделить..."


Цитата:

о нем в другой теме, плззз

да как-нить сами разберемся... без подсказок

Цитата:

Шариковский вариант объяснения у вас получается... "... да взять все и поделить..."

Я вот тоже не понял к чему выше упомянутое относится

Кстатиб Шариков великую мысль высказал я бы сказал лозунг нашей эпохи... все все делят да вот только с перекосом...


Цитата:

да как-нить сами разберемся... без подсказок

Наболело, дорогой друг, в этом форуме от ВК в глазах рябит пора еще ченить прочесть ей богу(Булгаков это конечно хороше, но #$%^)

Цитата:

Это очень просто... когда устами всех персонажей говорит автор, а все что их(персонажей) окружает ему поддакивает

когда у автора есть в голове идея или концепция и он пытается с помощью персонажей и сюжета это выразить... а живые персонажи, это те, которые живут в независимости от воли автора...
la Chance, если тебе в жизни не повезлло как и мне и ты изучал в школе Что делать, то это произведение абсолютный пример того, о чем я говорю... Гессе, в отличии от Чернышевского, выражал эстетические, а не политические идеи.

Цитата:

чьими устами говорят персонажи, входящие в 1-ю группу

как раз своими...

2 Velund

Вы, "дорогой друг", не в Одессе ли часом проживаете? Что за манера отвечать вопросом на вопрос?


Цитата:

Я вот тоже не понял к чему выше упомянутое относится

а к тому, что очень уж легко у вас получается все разложить по полочкам - кто "живой", а кто - "наооборот"...



Цитата:

Наболело, дорогой друг, в этом форуме от ВК в глазах рябит

экий вы, право же, болезный... вроде и не так, чтобы очень давно вы тут обитаете, а ужо успели заболеть , однако же прерогатива сия - кому что писать и где постить - она вроде как паблик, а уж если где и перегиб планки наблюдается - на то есть Великий и Ужасный (Справедливый) Кенфернал. Не стоит на его хлеб покушатся...

Добавлено
2 Alexky


Цитата:

это те, которые живут в независимости от воли автора...

примеры, плз, дабы не быть голословным. Желательно избегать примеров из ВК - а то некоторых это раздражает

Цитата:

примеры, плз

Возьми русскую классическую литературу 19 начала 20 века, открой любую книжку Толстого, Пушкина, Бунина, Лермонтова и т.д. На каждой странице одни примеры....

Добавлено
А вообще, это как спор слепого с глухим. Если ты не понимаешь разницы между живыми и надумаными произведениями, то бесполезно спорить, а если понимаешь, но тебе это нравится, то это другое дело. Ты бы лучше написал, почему тебе Гессе нравится....