» В.Мегре - Анастасия

Son
Я почти всегда высыпаюсь.

Gre
Цитата:

корректнее, было бы это сделать по прочтению тобою оставшихся книг. Как думаешь?

Извини, но я не хочу их читать, по той же причине, что и Кастанеду. Я просто неспособен воспринять их отстранённо, адекватно, как некую информацию к размышлению. Мне не хватает элементарных знаний по психологии, по своей психологии в том числе.

Цитата:

Вопрос, который может перевалить в проблему или сразу пресекаю на месте (решаю с тем, кто в этом участвует) или вопрос сам!!! решается

Браво, ты - человек без комплексов и страхов.

WebDi

Цитата:

Цитата:"чтоб помыслы были чисты"
Вот об этом можно подробнее. Хотелось бы знать, что она под этим подразумевает.

Я мог бы рассказать, что я понимаю под "чистыми" помыслами. Это будет корректнее. А говорить, что подразумевает Анастасия, ты же понимаешь, что это "испорченный телефон". Показатель этому- как ты говоришь, твоя "неготовность" читать "Анастасию" и Кастанеду. Хотя, тот список, который я советую народу, Кастанеда в этой последовательности в последних рядах. Если поступать как воин, то сначала надо все обдумать хорошенько (что ты сейчас и делаешь), а потом действовать. Чтение Кастанеды и "Анастасии" предопределяет действия. Читая Кастанеду, как-то пришлось прерваться на несколько месяцев, чтоб тело догнало дух (практика сравнялась с теорией) ----- я видел как на меня прыгнул "летун" (все было как в книгах).

Цитата:

Мне не хватает элементарных знаний по психологии, по своей психологии в том числе.

Однажды я взял себе на "вооружение" принцип "ведения сражения полководцем". Т.е принципы и идеи, которыми я пользовался по жизни, подобны стратегии и тактике в сражении. Если я правильно все расчитал, я одерживаю победу (или еще круче-сражение выигрывается, не начинаясь). А если проиграл, то старался поменять свои взгляды, что бы при этом не говорило мне общество, его моральные устои и традиции). А потом я это прочитал у Кастанеды. Было прикольно обнаружить такое.

Цитата:

ты - человек без комплексов и страхов.

Во всяком случае, на поверхности ничего не осталось и чувствую я себя свободно и непринужденно. А комплексы и страхи приходится отслеживать в новых ситуациях. Они еще остались. Первоначальная забота-научиться самому вставать, если споткнулся и упал, а не звать когал народу, подъемные краны и прочию технику

Цитата:

Только можно выделить ещё и разум

В нынешнем состоянии разум человека гораздо ближе к физике

Gre
Цитата:

я видел как на меня прыгнул "летун"

А кто это? Они на всех прыгают? Фух... /* стряхивая с себя "летунов" */

Цитата:

Если поступать как воин

В смысле "как воин"? Почему именно "воин"?

Цитата:

А если проиграл, то старался поменять свои взгляды, что бы при этом не говорило мне общество, его моральные устои и традиции).

Это сложно, но я пытаюсь. ...как они обижаются, когда не хочешь думать также как они...

Цитата:

Первоначальная забота-научиться самому вставать, если споткнулся и упал

У меня ощущение, как человека со сросшимися переломами, но всё ещё завёрнутого в гипс. Очень хочется "сломать гипс", но понимаю, что "мышцы ослабли". Остаётся научиться терпению и доставать себя "из гипса" постепенно.

WebDi

Цитата:

А кто это? Они на всех прыгают?

Еще одна форма жизни. В основном они не прыгают, а сидят на людях. Я пока не нашел то место (уже не помню) где сам Д.Хуан рассказывает историю появления их, но если очень коротко и приближенно, то http://castaneda.dzr.ru/cc/books/volad.htm и частично упоминается о их влиянии, и где они в человеке http://castaneda.dzr.ru/cc/books/cc_silen.zip (небольшого объема брошюрка)

Цитата:

...как они обижаются, когда не хочешь думать также как они...

Согласно вышесказанного можно точнее определить кто именно обижается и почему

Цитата:

У меня ощущение, как человека со сросшимися переломами, но всё ещё завёрнутого в гипс. Очень хочется "сломать гипс", но понимаю, что "мышцы ослабли". Остаётся научиться терпению и доставать себя "из гипса" постепенно.

Ты на верном пути. Ощущение того, что что-то не в порядке-уже пол-дела. Я когда-то начал больше доверять своему телу и чувствам---не жалею об этом, и даже счастлив стал

Добавлено
WebDi

Цитата:

В смысле "как воин"? Почему именно "воин"?

Неприятности и проблеммы по жизни можно сравнить вероятным противником. И если так, то долго бегать от них и прятаться не получится-они тебя все равно достанут. Отличный пример-наше общество и особенно старшее поколение(наши родители), их физическое и духовное состояние на данный момент. На мой взгляд, человек только в состоянии "воин", "боец" в состояниии сражаться за собственную жизнь и стоять до конца. Эта битва длится не один день, но всю жизнь. Только состояние воина может позволить человеку владеть ситуацией а не наоборот. На востоке есть такие определения-"Великое отречение" и "Малое отречение"."Малое отречение"-когда ты уходишь от суеты мира в горы, моностырь и т.д. Достичь успокоения и благости на вершине горы может любой дурак (как говорил Шри-Ауробиндо). А вот удерживать такое состояние, находясь здесь среди людей-вот достойный вызов возможностям человека. (Один из практических аспектов "Великого отречения" практикуют всяческие тайные кланы.)

Gre
Цитата:

Еще одна форма жизни. В основном они не прыгают, а сидят на людях.

Кажется таких ещё "элементали" называют. Спасибо за ссылки.

Цитата:

Согласно вышесказанного можно точнее определить кто именно обижается и почему

Но когда пытаешься объяснить им насколько необоснованы их обиды - они обижаются ещё больше.

Добавлено
Насчёт "воина". При таком раскладе часто в окружающих людях видишь противников, а хотелось бы видеть потенциальных союзников.

WebDi

Цитата:

При таком раскладе часто в окружающих людях видишь противников, а хотелось бы видеть потенциальных союзников.

Как говорил Морфиус в "Матрице", когда они шли вместе с Нео по симулятору Матрицы----"Каждый, кто не проснулся, кто есть часть системы-он есть потенциальный агент, т.е потенциальный противник". Чтобы небыло расклада, что каждый окружающий-"потенциальный" противник, поэтому я и говорю, что для себя необходимо в первую очередь усвоить-ПЕРВОНАЧАЛЬНО ЧЕЛОВЕК, ПОТОМ ВСЕ ЕГО ОСТАЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА. А чтобы так поступать, сначала в себе надо увидеть и видеть всегда, при любых обстаятельствах сначала ЧЕЛОВЕКА. И когда кто-то пытается причинить тебе вред, то надо увидеть в нем ЧЕЛОВЕКА (понимая, что пытается навредить личность в этом человеке, неправильно воспитанная, а не сам человек), и пробудить ЕГО. У Р.Баха в его"Чайке" есть этот момент когда Флетчер пытается понять как ему поступать в таких ситуациях. Вот цитата:"- Джонатан, помнишь, как-то давным-давно ты говорил, что любви к Стае должно хватить на то, чтобы вернуться к своим сородичам и помочь им учиться?
- Конечно.
- Я не понимаю, как можно любить обезумевшую стаю птиц, которая
только что пыталась убить тебя.
- Ох, Флетч! Ты не должен любить обезумевшую стаю птиц! Ты вовсе не
должен воздавать любовью за ненависть и злобу. Ты должен тренироваться и
видеть истинно добрую чайку в них самих. Вот что я называю любовью.
Интересно, когда ты, наконец это поймешь?"
Когда ты видишь, "где собака порылась", тебе незачем попадаться на понты и идти на поводу у тех кто пытается (по незнанию) тебя вывести из равновесия. Ты сразу можешь этого человека одернуть, пристыдить, поставить на место

Gre
Цитата:

И когда кто-то пытается причинить тебе вред, то надо увидеть в нем ЧЕЛОВЕКА (понимая, что пытается навредить личность в этом человеке, неправильно воспитанная, а не сам человек), и пробудить ЕГО.

Да, действительно, глупо ненавидеть человека за то, что он не поступает так, как тебе нужно. Глупо ненавидеть камень, который лежит на дороге, глупо обижаться на плохую погоду. Но пробудить его всё же трудно.

Цитата:

Ты сразу можешь этого человека одернуть, пристыдить, поставить на место

Да, а если он продолжит свои игры - просто дать ему в глаз.

WebDi

Цитата:

Да, действительно, глупо ненавидеть человека за то, что он не поступает так, как тебе нужно. Глупо ненавидеть камень, который лежит на дороге, глупо обижаться на плохую погоду. Но пробудить его всё же трудно.

Восток говорит что пробудить свет в предмете(камне) легче, чем в другом человеке. Брюс Ли (в фильме "Входит Дракон") на демонстрацию разрушения кирпича кулаком ответил, что кирпич в отличие от человека сдачи дать не сможет. Для Востока пробуждения Света в Человеке это хай-левел. Но его прежде надо пробудить в себе. Тогда знаешь точно, как это сделать по отношению к другому.

Цитата:

глупо ненавидеть человека за то, что он не поступает так, как тебе нужно

Ты же помнишь (и очень важно!!! об этом не забывать), что то, что тебе нужно как ЧЕЛОВЕКУ, и то что тебе нужно, как личности (продукту воспитания) зачастую очень!!! разнится. Об этой разнице надо!!! помнить. И делать соответствующие выводы (чтоб потом не было непоняток, несправедливостей, обид и тд. )

Цитата:

а если он продолжит свои игры - просто дать ему в глаз

Тоже важно!!! какая мотивация присутствует. Когда утопающего спасают (он может быть в состоянии аффекта, в шоке, неадекватно реагировать), чтоб он не утащил за собой, короче, если он мешает спасать его, рекомендуется его как нибудь ударить, вырубить и т.д.

Gre
Цитата:

Для Востока пробуждения Света в Человеке это хай-левел. Но его прежде надо пробудить в себе. Тогда знаешь точно, как это сделать по отношению к другому.

А как же действовать по отношению к другим до тех пор, пока не пробудишь в себе Свет?

Цитата:

что то, что тебе нужно как ЧЕЛОВЕКУ, и то что тебе нужно, как личности (продукту воспитания) зачастую очень!!! разнится.

Я это уже понял. Написал это не о себе, просто вижу это со стороны в других людях, вижу как они обижаются.

Цитата:

Тоже важно!!! какая мотивация присутствует.

Никакой. А если серьёзно - скажем на тебя напали или где-то насильно пытаются удержать.

WebDi

Цитата:

А как же действовать по отношению к другим до тех пор, пока не пробудишь в себе Свет?

Есть очень простое правило-принцип: Самый быстрый способ научиться чему-либо, это поступать так, словно ты это уже умеешь делать.
Конкретно-Пытаться представлять себе, как ослепительный бело-золотистый свет исходит из центра твоей груди. Когда ты смотришь на центр своей груди-там словно начинают раскрываться дверь, ворота. Понять, что он там был, есть и будет всегда-этот свет. Твое внимание является ключом, открывающим эти врата. Все твое тело начинает заполняться изнутри этим светом. Когда тело заполняется светом-сияние начинает выходить за пределы тела и озаряет все окружающие (цепная реакция). Этот метод может быть легко применим и к кризисной ситуации.


Цитата:

Я это уже понял. Написал это не о себе, просто вижу это со стороны в других людях, вижу как они обижаются

"ЛУЧШИЙ СПОСОБ ПОМОЧЬ ЧЕЛОВЕКУ-НЕ МЕШАТЬ ЕМУ" .Их обида-их выбор. Конечно, можно сожалеть о их выборе. Но у них есть ( как у всех) два варианта-пережечь свою обиду или прожить/пережить/прочувствовать ее. Это их путь. И препятствовать этому-только себе вредить. Ты это то же понимаешь, мне так кажется.

Цитата:

Я это уже понял. Написал это не о себе

Если я и повторяюсь, то в силу того, что наши посты читаем не только мы с тобой. У народа могут возникать те же вопросы.

Gre
Цитата:

Есть очень простое правило-принцип: Самый быстрый способ научиться чему-либо, это поступать так, словно ты это уже умеешь делать.
Конкретно-Пытаться представлять себе, как ослепительный бело-золотистый свет

Что-то по ходу темы у меня возникает чувство, что я кого-то копирую...

Цитата:

Их обида-их выбор. <...> Это их путь. И препятствовать этому-только себе вредить.

Да, но я часто об этом забываю. Забываю, что помощь людям бывает не только полезной, но и вредной.

WebDi

Цитата:

Да, но я часто об этом забываю

Мы все об этом забываем. И нам всем придется этому научиться. А куда мы денемся?!

Gre
Предлагаю временно завязать с разговором. От теории и практике, как говорится.

WebDi
Заметано

Злобные 'жрецы' делают все чтобы остановить человека в развитии, но возвышенные отшельники, силую мысли спасают землю, и теперь каждый, белый и пушистый человечек управляет человечеством, землей и всей вселенной!

LMAO

Добавлено
Еще попкорна!

А у меня двойственное впечатление осталось от книг. Книги безусловно содержат в себе что-то что цепляет внимание, но такое ощущение что это в них как бы просто используется что-ли. Оно самим книгам чуждо и поэтому нужно осторожно относится к выводам в них содержащимся.

В какой-то критике на книги я прочел что "... автор умело эксплуатирует...". Сама критика не понравилась, а догадка имхо - верная.

Да и в целом фокус с мифологическим учителем не нов. Ну а цель книг -коммерческая имхо однозначна. Да и автор об этом кажись и в книгах своих пишет.

Вот только я не могу понять что именно автор эксплуатирует и откудова он это выковырял. Такие вещи на дороге не валяюцца, а на плод его размышлений - не похоже.

BloodyHell
Гы-гы... Да ну мля, баивики круче стоподово...

lbu
А ты наплюй на автора.
Мысли там содержатся интересные, очень верные, неопровержимые.

lbu

Цитата:

двойственное впечатление

а какое тебе ближе? 1.
Цитата:

содержат в себе что-то что цепляет внимание

или
2.
Цитата:

что это в них как бы просто используется что-ли

Какое из этих впечатлений способно тебя преобразить, зажечь в тебе свет, а какое-погасить?

Цитата:

нужно осторожно относится к выводам в них содержащимся

или это те выводы, которые ты для себя сделал? а они-не одно и то же. Как и между увиденным/услышанным/прочитанным (не имеет значения) и ПОНЯТЫМ всегда есть пропасть. не так ли?


Цитата:

что "... автор умело эксплуатирует...".

Цитата:

а догадка имхо - верная

Люди очень часто считают глупостью (или еще чем-то нехорошим) то, что не в состоянии понять.--классно рассписано это в басне Крылова "Лиса и виноград". Но есть другая категория людей. Один из представителейэтой категории (Сократ, кажется) говорит "То, что я понял-прекрасно, из этого я заключаю, что и остальное, чего я не понял, -то же прекрасно". А здесь тебе кто ближе?

Цитата:

Ну а цель книг -коммерческая имхо однозначна. Да и автор об этом кажись и в книгах своих пишет

А я, вот не помню такого. Хотя, ты только только прочитал, а в моем случае-уже прошло какое-то время

Цитата:

Вот только я не могу понять что именно автор эксплуатирует и откудова он это выковырял. Такие вещи на дороге не валяюцца, а на плод его размышлений - не похоже

Да... не зря говорится "мать всех ошибок-предположение". А ведь ты зацепившись (в самом начале твоего поста) за эту "мертвую" идею уже начал себя запутывать. И такое движение с легкостью может походить на Дон Кихота, сражающегося с драконами в лице ветрянных мельниц.
"МЫ ВСЕГДА УВИДИМ В БЛИЖНЕМ ТО ЧТО ЕСТЬ В НАС САМИХ. НО НИКОГДА НЕ УВИДИМ И МАЛОЙ ДОЛИ ТОГО, ЧЕГО НЕТ В НАС" Подумай еще, не спеши с выводами. Так ли ты хорошо знаешь Себя и Мир, окружающий тебя? Вспомни "гадкого" утенка, который думал, что мир оканчивается пределами скотного двора. Мир всегда больше и глубже того, чем мы можем даже попытаться представить. Немного "обидно" когда человек свою вдумчивость направляет в разрушительное русло (хотя, это его выбор--только!!! осознанный ли?)

WebDi
Цитата:

А ты наплюй на автора

да я так и делаю ВСЕГДА

Но в целом это опасно. Текст не отделим от автора.


Цитата:

Мысли там содержатся интересные, очень верные, неопровержимые

ну наверное только - часть. Вот и возникает вопрос - откуда эта часть?

Gre
Цитата:

а какое тебе ближе?

двойственное - оно двойственное и есть. С одной стороны интересные мысли, с другой стороны чувствую подвох. Закрывать глаза на одно ради другого?


Цитата:

Какое из этих впечатлений способно тебя преобразить, зажечь в тебе свет, а какое-погасить?

Надеюсь что никакое и ничего. Тьфу-тьфу!


Цитата:

или это те выводы, которые ты для себя сделал? а они-не одно и то же. Как и между увиденным/услышанным/прочитанным (не имеет значения) и ПОНЯТЫМ всегда есть пропасть. не так ли?

конечно.

Но я предполагаю что те ощущения которые появились во мне при чтении книжки суть есть результат чтения. И при том результат - не уникальный. По крайней мере я надеюсь что могу оценить степень не уникальности своих ощущений.


Цитата:

А здесь тебе кто ближе?

сократ прав конечно, но я доверяю больше своей интуиции. А она мне подсказывает как относится к тому что я не понимаю.


Цитата:

А я, вот не помню такого. Хотя, ты только только прочитал, а в моем случае-уже прошло какое-то время

я давно читал. Цитат не найду - помню только сделанные выводы.

Цитата:

Подумай еще, не спеши с выводами. Так ли ты хорошо знаешь Себя и Мир, окружающий тебя?

не хорошо. Но это не связанно с сабжем.

Кста, заблуждацца по сабжу - мое святое право!


Цитата:

Немного "обидно" когда человек свою вдумчивость направляет в разрушительное русло (хотя, это его выбор--только!!! осознанный ли?)

Отчасти осознанный. Но я конечно по жизни несколько излишествую в своем стремлении к разделению

Но сознание этого никак не должно мне мешать понять - откуда автор добыл те мысли, которые он влил в текст книг.

Если ты имел ввиду мое недоверие в правдивости автора, то вопервых - оно достаточно обоснованно. Помещать в повествование мифических (мифологизированных?) учителей старо как мир. От Нового Завета до Кастанеды. И не предполагать наличие этого приема было бы наивно. Правдивость автора сомнительна еще и потому что автор способен заблуждацца, как и все мы.

Во-вторых, как неоднократно замечалось, интересность литературы никак не связана с правдивостью персонажей. Жанр притчи тому имхо яркий пример. А выяснение степени мифологизированности героев суть простое любопытство.

Поскольку меня не интерисует правдивость автора как таковая - бессмысленно говорить прав ли я в своих заблуждениях. Я говорю о ней только в контексте попыток понять скрытые цели преследуемые автором. А скрытые цели есть всегда и у всех - те или иные.

Читаем между строк!

lbu
Цитата:

Вот и возникает вопрос - откуда эта часть?

Т.е. ты не веришь, что эта часть - от таёжной отшельницы?

Gre
Кстати. Меня например в книгах последних напрягают места, где он несёт отсебятину. Как-то скверно на душе становится, когда его личные измышления читаешь.

WebDi ну таежные отшельники - это как вариант Отшельники они завсегда че-нибудь эдакое выдумывают. Медитация.

Но тогда откуда она у них? В предложенный в книгах исторический экскурс в целом я не очень верю - уж слишком он наивен. Разве что - в деталях.

Имхо аргументация в книгах рассчитана на простого советского рабочего человека - упрощена и примитивизирована, "на пальцах", не предполагает наличие подготовки. Вообщем-то даже не на мелкого интелектуала, как например у Кастанеды Небольшое даже образование выявляет массу неувязок в фактах. Не помню правда уже примеров.


Цитата:

Как-то скверно на душе становится

О! И я где-то о подобном наверное.

lbu
Цитата:

В предложенный в книгах исторический экскурс в целом я не очень верю - уж слишком он наивен. Разве что - в деталях.

Почему не веришь? Это ж просто изложено "наивным языком", чтобы всем было понятно. А так - там много текста "с двойным дном", т.е. для простых людей - простой смысл, для интеллектуалов - более глубокий.

А ты в Бога веришь?


Цитата:

Имхо аргументация в книгах рассчитана на простого советского рабочего человека - упрощена и примитивизирована

Мда... выходит хотя бы двое советских рабочих захаживают на ru-board... Не так уж и плохо для России.


Цитата:

Небольшое даже образование выявляет массу неувязок в фактах.

Примеры в студию! Я тоже искал неувязки, но всё нормально по-моему. На данный момент не нашёл.


Цитата:

О! И я где-то о подобном наверное.

А это можно списать на то, что сам Мегре - человек "от сохи предпринимательской" и не относиться к нему слишком серьёзно.

WebDi
Цитата:

Почему не веришь? Это ж просто изложено "наивным языком", чтобы всем было понятно.

Поэтому и не верю. Во-первых гениальное и так просто - его не нужно упрощать, а во-вторых резонно было бы ожидать от автора что он меня подымет, а не опустится до моего уровня. Нафиг он мне нужен - на моем-то уровне понимания?


Цитата:

А так - там много текста "с двойным дном", т.е. для простых людей - простой смысл, для интеллектуалов - более глубокий.

Ну не знаю - я не заметил.

Цитата:

А ты в Бога веришь?

В какого из?

Цитата:

Мда... выходит хотя бы двое советских рабочих захаживают на ru-board...

Ну мне просто так показалось - может я и ошибаюсь

Первый это наверное ты, а кто второй рабочий-то?


Цитата:

Примеры в студию!

Не могу. Я читал давно - помню только интегральное мнение. Глубокого осадка книги не оставили - чтобы искать примеры нужно просто заново перичитывать книги, а я сейчас к этому не расположен, извините.

Я понимаю что без примеров спор беспредметен, но я и не навязываю спор - я просто высказал мнение

lbu
Цитата:

Во-первых гениальное и так просто - его не нужно упрощать

А там разве нет гениального?


Цитата:

В какого из?

Вобщем-то неважно. Тут дело в том, откуда по-твоему произошёл человек.


Цитата:

Первый это наверное ты, а кто второй рабочий-то?

Gre


Цитата:

Я понимаю что без примеров спор беспредметен, но я и не навязываю спор - я просто высказал мнение

А так хотелось поспорить на эту тему...

lbu

Цитата:

Закрывать глаза на одно ради другого?

Вообще-то, я не предлагал закрывать глаза на что-то. Да и не нужно это делать. Делая выбор, отдавая предпочтение чему-либо (ИМХО) я всегда удерживаю в поле зрения то, что осталось в стороне-это вполне логично и розумно. Думаю, ты, как и любой трезвомыслящий человек, поступаешь так же.

Цитата:

никакое и ничего

Очень бы хотелось ошибиться в выводе, что ты очень не хочешь пробуждения внутреннего света.

Цитата:

ощущения которые появились во мне при чтении книжки суть есть результат чтения

А тебе никогда не было интересно, почему человек, проходя через какое-либо событие (не суть важно, что), в данном случае, прочтение книги, ----делает именно те, но не другие выводы. Другой человек в тоже время и с той же книгой может сделать противоположный вывод. (Как четко этот момент проясняется в простой фразе "В МИРЕ НЕТ ПЛОХИХ ИЛИ ХОРОШИХ ВЕЩЕЙ-ЯВЛЕНИЙ. ТАКОВЫМИ ИХ ДЕЛАЕТ НАШЕ СОЗНАНИЕ".) Т.е. что в человеке ответственно за производство выводов, определений, составление мнения?

Цитата:

но я доверяю больше своей интуиции. А она мне подсказывает как относится к тому что я не понимаю

Ты не думал, почему тебе твоя интуиция подсказывает именно это и именно так. Почему не "больше" (меньше-это когда мы ее совсем не хотим слушать)?

Цитата:

я давно читал

Если ты (оценивая себя) чувствуешь, что не стоишь на месте в своем развитии, то, например, прочитав сейчас, врядли будешь иметь те же выводы.

Цитата:

помню только сделанные выводы

Т.е. ты опираешься не на себя нынешнего, а на того кто был в прошлом--опять же, того, кто был слабее, менее понимающий, нежели ты нынешний. Логично?

Цитата:

Но это не связанно с сабжем

Вот те раз....А разве в книгах не идет речь о том, на сколько мы Себя и Мир плохо знаем? Из-за чего и страдаем.

Цитата:

заблуждацца по сабжу - мое святое право

Ты прекрасно знаешь, что никто не в силах отобрать у тебя это право, или убедить тебя в другом, пока ты сам не изменишь свою позицию.

Цитата:

Отчасти осознанный. Но я конечно по жизни несколько излишествую в своем стремлении к разделению

Твое такое стремление ни чем не отличается от любой из игр, в которые играют люди (будь то виртуальные или реальные). Когда тебе надоест это (из-за шишек, ссадин или исчерпанного потенциала и возможностей этой игры) ты ее отбросишь-как и любой другой человек.

Цитата:

понять - откуда автор добыл те мысли, которые он влил в текст книг

(ИМХО) самый короткий и эффективный (по результату) путь-это познакомиться лично с этим человеком. Согласен?

Цитата:

Если ты имел ввиду мое недоверие в правдивости автора, то вопервых - оно достаточно обоснованно

Расскажи - на чем основывается твое недоверие в правдивости автора?

Цитата:

Помещать в повествование мифических (мифологизированных?) учителей старо как мир. От Нового Завета до Кастанеды.

Ты знаешь наверняка такие примеры?

Цитата:

И не предполагать наличие этого приема было бы наивно

Ты сам говорил про недопустимость закрытия глаз на одно ради другого. Так почему здесь ты поступаешь обратно сказанному тобой? Почему, хотя бы, для равновесия, не приведешь довод "с другим знаком"?

Цитата:

Правдивость автора сомнительна еще и потому что автор способен заблуждацца, как и все мы

А какое отношение имеет способность автора заблуждаться к повествованию в книге? Если я правильно помню, он достаточно четко отделял смое мнение от повествовательных моментов.

Цитата:

Во-вторых, как неоднократно замечалось, интересность литературы никак не связана с правдивостью персонажей. Жанр притчи тому имхо яркий пример

И снова...Есть доказательства того что "притчи" - это выдумка, не имеющая под собой реальной исторической основы?

Цитата:

Поскольку меня не интерисует правдивость автора как таковая - бессмысленно говорить прав ли я в своих заблуждениях. Я говорю о ней только в контексте попыток понять скрытые цели преследуемые автором. А скрытые цели есть всегда и у всех - те или иные.
Читаем между строк

Хорошо бы услышать конкретный пример в этом жанре (конкретный писатель-кокретное произведение-конкретные скрытые цели)
Если тебе действительно!!! интересны эти скрытые цели(существуют ли они, или все на поверхности давно), то лучшего способа, нежели лично пообщаться с человеком---нет.

Сколько ты знаешь примеров, когда человек не верил чему-то пока с ним не происходило то же самое. И потом уже он "с пеной у рта" пытается доказать правдивость(начиная от лицезрения НЛО до житейских несчастий).


Добавлено
WebDi

Цитата:

Кстати. Меня например в книгах последних напрягают места, где он несёт отсебятину. Как-то скверно на душе становится, когда его личные измышления читаешь.

Я тебя прекрасно понимаю-поскольку его повествования и его измышления серьёзно контрастируют. Но все же, относись с пониманием к этому человеку. Человек "растет"-и это хорошо (даже если ему приходится проходить через "болезнь роста") Лучше поздно, чем никогда. Пока человек жив-учиться и меняться не поздно!!!
lbu

Цитата:

ну таежные отшельники - это как вариант Отшельники они завсегда че-нибудь эдакое выдумывают. Медитация.

Ты так много знаешь таежных отшельников, которые в медитации пребывают?


Цитата:

как например у Кастанеды

Стиль изложения идей и понимания "мироустройства" у тебя все больше и больше укладывается в тип людей, про которых было немало сказано у неоднократно упомянутого тобою К.Кастанеды. Этот тип людей-интелектуалы (если очень коротко-те, кто зависят от собственного ума "Ум мой-враг мой") Получается, что если в сабже нет вычурности идей, интелектуальной интрижки, крутых сюжетных поворотов и вааще "мозгового корма", не "кончаешь" от захватывающих дух "откровений" - то это все
Цитата:

упрощена и примитивизирована, "на пальцах", не предполагает наличие подготовки

. Получается, что ты так и не усек, что это не очередная "жвачка" для мозгов, ума. Тут не надо долго и академически размышлять-после чего "пукнуть" каким-то действием. Книги предопределяют конкретные связки мысль-действие-вывод-мысль-действие-вывод.... и так дальше. Если чего не так помыслил-то и действие твое будет корявым. О том же у Кастанеды говорилось. Знаешь, сколько я знаю таких интелектуалов "кастанедовских", которые тебе все объяснят и "нагрузят". Но все, что они говорят-касается не их самих. Когда же я пытаюсь выяснить у них, как инфа о Кастанеде преобразила их жизнь---в лучшем случае--мне честно отвечают-что ни как (да мне и спрашивать их не надо---достаточно посмотреть в глаза)

Цитата:

резонно было бы ожидать от автора что он меня подымет, а не опустится до моего уровня. Нафиг он мне нужен - на моем-то уровне понимания

Серьезная ошибка для человека ищущего. Хотя, могу и допустить, что ты просто не в курсе, что то что выше твоего нынешнего уровня понимания---ты просто не заметишь!!! ПОДОБНОЕ ПРИТЯГИВАЕТ ПОДОБНОЕ. Если в тебе "чего-то" еще нет, то ты и не узнаешь пока "это" в другом. Да и поднять тебя никто не сможет, если ты сам не сделаешь этого.

Цитата:

Ну не знаю - я не заметил

Возможно (ИМХО-так и есть) -это часть ответа. Мы в своей жизни очень часто отвечаем сами на собственные вопросы посредством вот таких слов-выражений-"псевдопаразитов". Ты понаблюдай за людьми, за их речью. Чем больше в человеке жизненной мудрости, не академической, чем более он уверен в делах житейских-тем меньше он употребляет слова-выражения "незнаю", "незаметил" и т.д. Отрицание-спутник незнания и наоборот.


Цитата:

Я понимаю что без примеров спор беспредметен, но я и не навязываю спор - я просто высказал мнение

Да мы (во всяком случае-я) и не спорим. Все сказанное выше в твой адрес- вопросы, предложения---все это лишь попытки говорить на общем языке.

GreНу чиста флейм получаицца, почти флуд! Ну чтож приступим. Собственно часть вопросов риточическая похоже, но я отвечу на все. Я буду по привычке несколько ироничен, но серьезен как никогда. Чесна!

Цитата:

Делая выбор, отдавая предпочтение чему-либо

собственно я, как осторожный человек, не спешу с выбором поэтому я и отметил ДВОЙСТВЕННОЕ впечатление


Цитата:

Очень бы хотелось ошибиться в выводе, что ты очень не хочешь пробуждения внутреннего света.

Представь себе что так и есть! Я не желаю того, в отношении чего я не испытываю заблуждения, что понимаю это. Я совершенствуюсь в испытывании заблуждений, но мои способности ограничены. И потом перспективных заблуждений мне пока хватает с избытком.


Цитата:

Другой человек в тоже время и с той же книгой может сделать противоположный вывод.

выводы может быть и разные, но воздействие на человека - похожее.

А выводы? Есть притча в которой истина окружает людей постоянно - окончательная и полная. Но люди плохо видят, а большинство - почти слепы. Поэтому они все видят разное и не видят истины. Они видят одну лишь правду


Цитата:

Ты не думал, почему тебе твоя интуиция подсказывает именно это и именно так. Почему не "больше" (меньше-это когда мы ее совсем не хотим слушать)?

Собственно притча отвечает и на этот вопрос.


Цитата:

Т.е. ты опираешься не на себя нынешнего, а на того кто был в прошлом--опять же, того, кто был слабее, менее понимающий, нежели ты нынешний. Логично?

конечно же. Собственно я заметил что изменяюсь достаточно медленно. Это дает мне основания опиратся на свои ложные убеждения. Собственно я знаю что они всегда будут ложные - это не страшно


Цитата:

А разве в книгах не идет речь о том, на сколько мы Себя и Мир плохо знаем?

Не знаю идет ли там об этом речь - это и так мне очевидно


Цитата:

Когда тебе надоест это (из-за шишек, ссадин или исчерпанного потенциала и возможностей этой игры) ты ее отбросишь-как и любой другой человек.

собственно я не ценю эту игру абсолютно. Это меня не пугает


Цитата:

самый короткий и эффективный (по результату) путь-это познакомиться лично с этим человеком. Согласен?

это возможно было бы верно если бы я ОЧЕНЬ хотел узнать ответ. Но это не так Собственно мне нечего спросить у автора - я не достаточно заинтересовался содержимым книг и в особенности позицией автора. Хотя кое-что наковырял там конечно

Но автору безусловно пожелал бы успехов - и коммерческих, и духовных ...


Цитата:

Расскажи - на чем основывается твое недоверие в правдивости автора?

Цитата:

Ты знаешь наверняка такие примеры?

Собственно я их же и привел вскользь. Собственно именно в рамках обьяснений причин сомнений. Причины - не абсолютные конечно, но имхо - достаточные.


Цитата:

Почему, хотя бы, для равновесия, не приведешь довод "с другим знаком"?

у меня нет такого довода и достаточных оснований его придумать. Достаточность оснований я ощущаю интуитивно

Но я конечно не исключаю что книги могут иметь и другую интерпретацию. Все мы плохо видим Я близорук, кто-то дальнозорок...


Цитата:

Если я правильно помню, он достаточно четко отделял смое мнение от повествовательных моментов.

отделять он может скока угодна, но вся книга вышла из под его пера. А фдрух он где-то ослышался?! С кем не бывает. Вона даже апостолы по разному написали евангеле



Цитата:

Есть доказательства того что "притчи" - это выдумка, не имеющая под собой реальной исторической основы?

Притчи кажецца это выдумки по мнению самих авторов. Поискать определение этого жанра?

Да в том-то и дело имхо - что не важно выдумка или нет. И притча, как бы заранее - выдумка, ярко подчеркивает эту особенность духовных исканий людей. Жаль что притча сейчас не в почете.

В восприятии литературы, собственно любой, я стараюсь достичь отношения к ней как к притче. Это имхо позволяет вне выделять главное


Цитата:

Хорошо бы услышать конкретный пример в этом жанре (конкретный писатель-кокретное произведение-конкретные скрытые цели)

Извини но мы утонем если начнем анализировать мои фатназии. Коими являются безусловно любые "скрытые" цели.


Цитата:

Если тебе действительно!!! интересны эти скрытые цели(существуют ли они, или все на поверхности давно), то лучшего способа, нежели лично пообщаться с человеком---нет

В целом хоть это было бы возможно интересно, но с моей стороны - безответственно Так как мне нечего спросить у автора по сути.

А вообще-то зови автора в топик - тут же не тока я. Вона в Варезнике(!) авторы краденых прог тусят, а сдесь чего же нет?


Цитата:

Сколько ты знаешь примеров, когда человек не верил чему-то пока с ним не происходило то же самое

конечно же - человек слаб


Цитата:

Пока человек жив-учиться и меняться не поздно!!!

я бы добавил - что таковые попытки не лишены смысла даже при полной уверенности в безуспешности. Попытки - это наш выбор, который существует вообщем-то даже отдельно от видимого набора возможностей


Цитата:

Ты так много знаешь таежных отшельников, которые в медитации пребывают?

Ни одного. Но уединение имхо способствует необычным выводам. Не давит окружение людей - состояние сознания уезжает. Если человек психически слаб - он сходит с ума (теряет способность к фиксации состояния), если силен - становится пророком или святым


Цитата:

Стиль изложения идей и понимания "мироустройства" у тебя все больше и больше укладывается в тип людей, про которых было немало сказано у неоднократно упомянутого тобою К.Кастанеды. Этот тип людей-интелектуалы

я бы добавил - мелкие интеллектуалы. Но мы пыжимся изо фсех сил! Чесна!


Цитата:

Получается, что ты так и не усек, что это не очередная "жвачка" для мозгов, ума

Да, конечно. Но я и не искал пророчеств. Жвачку жую, аж давлюсь - перевариваю и выбрасываю с другой стороны в качестве реактивной струи... Но что-то и впитываю. Иногда даже дивлюсь тому что отбираю.


Цитата:

Хотя, могу и допустить, что ты просто не в курсе, что то что выше твоего нынешнего уровня понимания---ты просто не заметишь!!!

в курсе. Но имхо нет другого пути как пытаться понять непонимаемое и подыматься по капле


Цитата:

Да и поднять тебя никто не сможет, если ты сам не сделаешь этого.

Да - поднять не сможет. Но сможет провоцировать более быстрый рост. Имхо именно в этом чудо литературы как социального феномена.


Цитата:

Мы в своей жизни очень часто отвечаем сами на собственные вопросы посредством вот таких слов-выражений-"псевдопаразитов".

да нет тут никакких паразитов! я чесна - не заметил


Цитата:

Все сказанное выше в твой адрес- вопросы, предложения---все это лишь попытки говорить на общем языке

Пасиб! Это безусловно радует

Gre
Цитата:

Очень бы хотелось ошибиться в выводе, что ты очень не хочешь пробуждения внутреннего света.

Ой, зачем так резко?

Цитата:

Т.е. что в человеке ответственно за производство выводов, определений, составление мнения?

Поджелудочная железа. Но не у всех.

Цитата:

Твое такое стремление ни чем не отличается от любой из игр, в которые играют люди

"Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры" ?

Цитата:

Но все же, относись с пониманием к этому человеку.

Нет. "За такое убивать надо!". Сразу отнёсся с пониманием. Просто если читаешь про неё, а потом его мысли - сложно быстро перестроиться. Кстати, вот ещё феномен, книга как бы располагает к себе.

Цитата:

Знаешь, сколько я знаю таких интелектуалов "кастанедовских", которые тебе все объяснят и "нагрузят". Но все, что они говорят-касается не их самих.

Фанатики.

Цитата:

Возможно (ИМХО-так и есть) -это часть ответа. Мы в своей жизни очень часто отвечаем сами на собственные вопросы посредством вот таких слов-выражений-"псевдопаразитов".

"Псевдопаразиты" это как? Не придирайтесь к словам.

lbu
Цитата:

Есть притча в которой истина окружает людей постоянно - окончательная и полная. Но люди плохо видят, а большинство - почти слепы. Поэтому они все видят разное и не видят истины.

Нечестный манёвр. С "большинство" переходить на "все". Не все "не видят истины".

Цитата:

Собственно притча отвечает и на этот вопрос.

Нет, интуиция не зависит от осознанного знания истины.

Цитата:

А разве в книгах не идет речь о том, на сколько мы Себя и Мир плохо знаем?
Не знаю идет ли там об этом речь - это и так мне очевидно

Чтобы твоя очевидность была верной - надо постичь истину.

Цитата:

Если человек психически слаб - он сходит с ума (теряет способность к фиксации состояния), если силен - становится пророком или святым

Интересная мысль. Надо себя проверить.

А общее впечатление - стоят два интеллигента и, улыбаясь, лупят друг друга перчатками по лицу.

WebDi
Цитата:

С "большинство" переходить на "все".

нет здесь перехода.

Цитата:

Но люди ВСЕ плохо видят, а большинство - почти слепы. Поэтому они все видят разное и не видят истины.

выделенный фрагмент имхо - подразумевается.

Цитата:

Чтобы твоя очевидность была верной

А мне это не к чему

Цитата:

А общее впечатление - стоят два интеллигента и, улыбаясь, лупят друг друга перчатками по лицу.

А почему бы нет? Ну хоть для разнообразия. А то как побеседую с админами форума или модераторами - сразу слышится "банить-банить"...

lbu

Цитата:

А почему бы нет? Ну хоть для разнообразия. А то как побеседую с админами форума или модераторами - сразу слышится "банить-банить"...

Знаешь, мне этот твой последний ответ+некоторые предыдущие+общий фон постов напомнили одного давнего знакомого. Он получает большое удовольствие от ситуаций, когда вследствии его разговоров человек или группа слегка выходила из состояния покоя. Он сознательно, на гране "почти незаметно", кидал в дискуссии фразы, по смыслу, противоположные друг другу. И при накоплении некоей "критической массы" этих фраз-точнее смысла, понимаемого ими-получался "маленький взрыв" на эмоциональном уровне или серия таковых. И, поскольку, мы с тобой знакомы с творчеством К.Кастанеды-то вывод..... ты и сам уже догадался.
WebDi

Цитата:

Поджелудочная железа

Если ты имел ввиду что человек, впервую очередь-тело (хотя я сомневаюсь что ты это хотел сказать), то возможно и то, что влияя на поджелудочную железу --- можно как то повлиять на вышеуказанные качества. Но я подразумевал ту самую базовую изначальную энергию в человеке, на которой держится "все"

Цитата:

"Игры, в которые играют люди. Люди, которые играют в игры" ?

Частично, в этой книге говорится об играх человеческих

Цитата:

сложно быстро перестроиться

Учись это делать быстрее. Чем ты подвижнее (в любом смысле и значении этого слова), тем больше в тебе жизни. И не зачем "свои проблемы" решать за чужой счет.

Цитата:

вот ещё феномен, книга как бы располагает к себе

Такой же феномен как сама жизнь. Для меня-это часть "Задуманного", как и сама ЖИЗНЬ. Кто-то думает подругому-его дело...

Цитата:

Фанатики.

Разве что интелектуальности в ущерб полноценности

Цитата:

"Псевдопаразиты" это как? Не придирайтесь к словам

Я правильно тебя понял-ты внимательность называешь придирством?

Gre
Цитата:

Он получает большое удовольствие от ситуаций, когда вследствии его разговоров человек или группа слегка выходила из состояния покоя.

Ну почему - просто удовольствие? Пользу. Чем ближе к покою, тем невозвможнее разговор вообще

Цитата:

Он сознательно, на гране "почти незаметно", кидал в дискуссии фразы, по смыслу, противоположные друг другу

Ну зачем так сложно? Достаточно стать на позицию альтернативную той что занимает группа.

Цитата:

И, поскольку, мы с тобой знакомы с творчеством К.Кастанеды-то вывод..... ты и сам уже догадался.

Какой? Я вероятно плохо знаком