» Эзотерика

Считаю необходимым создать эту тему, т.к. кроме виртуального компьютерного мира существует мир, еще более непознанный.

mike 777
Цитата:

Наука о ДРУГОЙ жизни

- вообще-то к подобным вещам наука имеет весьма далекое отношение, т.к. оперирует явлениями имеющими определенную повторяемость и воспроизводимость.

Looking

Явление: смерть отдельного индивидуума, вполне научное явление.
Попробуй воспроизведи и повтори.

mike 777
смерть да, но другая жизнь???

Looking

Ты нигилист?

А это уже не имеет отношения к существу вопроса.

Просто есть НАУКА в классическом понимании, а есть много всего, что пытается представить себя в виде науки, не являясь ей в сущности. Это религии, изучение НЛО, различные гадания и предсказания, изучение "потусторонних" явлений и т.д.
Тот же Чумак, который заявляет о том, что может заряжать через телевизор воду, которая чудесным образом на все воздействуе. Но нигде не был поставлен эксперимент в чистом виде, исключаещем психологическое воздействие. А с научной точки зрения - чего проще? Пронумеровали банки с водой, одни люди поставили бы половину этих банок, случайным образом выбранные перед телевизором во время сеанса (естественно составив список номеров), опять соеденили банки вместе, а потом другие люди использовали их для проверки воздействия на людей и растения с фиксацией где какие номера использовались. Если бы в этом случае проявились статистически значимые различия, то это было бы научным доказательством. Иначе - это только мнение, но не знание.

Тебе известно как возникла наука об атоме, о ядерном синтезе и что об этом говорили непосвященные. Так что пока не разложили по банкам душу, тонкие тела, не поместили схемы расположения чакр в учебники анатомии для 9-10 классов эта наука будет живой наукой, наукой с массой специфических теорий, понятий, приемов и экспериментов. Углубись.
А Чумак - лузер.

mike 777
НАУЧНЫХ доказательств наличия души, как и бога не видел, хотя это и не доказывает их отсутствие.
А по поводу науки об атомах и т.д., так она тогда и стала наукой, когда были открыты законы, которые позволяют предсказывать определенные следствия, о которых не было никаких знаний и эти следствия были подтверждены в последующих экспериментах. В учениях (не науке) о душе, религии таких неопровержимых подтверждений нет. И в этом случае можно накрутить кучу непротиворечащих внутренне теорий, которые будут отдельно логичны, но противоречить друг другу. И как тогда выбрать правильную?

Вникнуть, постигнуть или хотя бы попытаться. Могу дать путеводитель, чтобы в психиатрию не загреметь. А эзотерика не в каких доказательствах не нуждается, она была до нас, будет после нас. А люди перешагнувшие рубеж ни когда об этом не расскажут, даже если очень захотят, это не поддается описанию. И если следуя твоей понятийной системе ты хочешь ограничить науку совокупностью законов и их доказательств, я соглашусь с сожалением о разности наших мировозрений.Looking

Цитата:

Вникнуть, постигнуть или хотя бы попытаться.

А зачем это надо? Свободному времени можно найти и более стоящее применение, не так ли?

Monstrometer
Согласен, но опять с сожалением.

Looking

Цитата:

Тот же Чумак, который заявляет о том, что может заряжать через телевизор воду, которая чудесным образом на все воздействуе. Но нигде не был поставлен эксперимент в чистом виде, исключаещем психологическое воздействие. А с научной точки зрения - чего проще? Пронумеровали банки с водой, одни люди поставили бы половину этих банок, случайным образом выбранные перед телевизором во время сеанса (естественно составив список номеров), опять соеденили банки вместе, а потом другие люди использовали их для проверки воздействия на людей и растения с фиксацией где какие номера использовались. Если бы в этом случае проявились статистически значимые различия, то это было бы научным доказательством. Иначе - это только мнение, но не знание.

Провести подобный эксперимент можно, только это, боюсь, мало что даст, т.к. Чумак (и ему подобные полушарлатаны-полумошенники) используют уже черт знает сколько лет (если не веков) известный медицине эффект плацебо и некоторые люди действительно вылечиваются. Некоторые, правда, умирают/калечатся/заболевают еще серьезнее, но это уже наших "эзотериков" мало волнует.

Monstrometer


Цитата:

но это уже наших "эзотериков" мало волнует.

Не путай х@@@ с пальцем.

mike 777

Цитата:

Не путай х@@@ с пальцем.

А что здесь x@@@, а что - палец?

Monstrometer
http://ezoterika.nm.ru/litera.htm
Дерзай!

mike 777

Цитата:

http://ezoterika.nm.ru/litera.htm
Дерзай!

Первый вопрос, который я задал в этом топике - зачем это надо? Что может дать изучение мегатонн мутной литературы отдельно взятому индивидууму, кроме потери времени, здоровья и душевного равновесия?
Кстати, эта ссылка не дает ответа и на второй вопрос - что у нас х@@@? Я так понял, что именно эзотерика

Monstrometer
Есть такая старая притча про двух навозных червей, которые сидят в куче навоза.
Один из них спрашивает у первого: "А что кроме этог дерьма вокруг ничего больше нет?"
- Когда-то мой покойный дед говорил, что там где-то есть чудесный мир, но путь к нему очень опасен, да и нафик тебе еще что-то здесь и так полно еды, тепло и тихо.
Но первый червь решил поискать этот мир, высунул голову из кучи дерьма и увидел другой совершенно незнакомый ему мир, мир полный цветов и ароматов и ...... его съела курица.
"Ну вот я же говорил.", -сказал второй,

mike 777
Вот что меня всегда изумляет и радует в различного рода "эзотериках" - ни на один конкретный вопрос они не могут дать такой же конкретный ответ - ты им про Фому, они тебе бочку арестантов про Ерему. Уважаемый mike, сосредоточься пожалуйста, скажи без притч и иносказаний - зачем? Зачем оно надо? Прием
Что касается навозных червей: навоз - это естественная среда их обитания и тот мир, который тебе представляется прекрасным, для них таковым не является и не может являться, налицо типичная подмена понятий.
Не парьте мне мозги, лучше помогите материально ©

Monstrometer
Читай Как закалялась сталь, и Сборник по металлопрокату.
Больших советов дать не могу.

Цитата:

Читай Как закалялась сталь, и Сборник по металлопрокату.
Больших советов дать не могу.

Прекрасные книги, обязательно почитаю.
А советов больше и не надо, все с тобой и так понятно

Всегда рад помочь заработать 6 записей на пустом базаре.
Вперед к Advanced Member!

Цитата:

Всегда рад помочь заработать 6 записей на пустом базаре.
Вперед к Advanced Member!

Детский сад...

Monstrometer
Так в том то и дело, что если люди, использующие воду, не будут знать, какая из них заряжена, то их самовнушение не будет влиять на результаты.

mike 777
У каждого свой взгляд на мир. Я в свое время много чего почитал, но отношусь ко всему со своей точки зрения, критически, различая то что имеет реальную основу, а что относится к гипотезам, о которых можно рассуждать бесконечно, но установить истину на современном этапе не представляется возможным. В этом и разница между НАУКОЙ и мировозрением, которое может быть как научным, так и наукообразным. И пока нет строго НАУЧНЫХ доказательств - это все из области гипотез и фантастики.
Часто для доказательства достаточно поставить совсем простой опыт, но почему то до этого дело не доходит. А если опыт все же ставится в присутствии аппаратуры о которой не знают, под контролем профессиональных фокусников, то обычно все оказывается мистификацией.

Надеюсь, что понимаешь (смотри профиль), что я здесь приводил свое мнение не для того, чтобы набрать совершенно мне не нужные записи. Я вообще считаю, что ценность сообщений зависит от раздела и темы.

Да, а ты сам хоть читал "Как закалялась сталь"?

Цитата:

Есть такая старая притча про двух навозных червей, которые сидят в куче навоза.
Один из них спрашивает у первого: "А что кроме этог дерьма вокруг ничего больше нет?"
- Когда-то мой покойный дед говорил, что там где-то есть чудесный мир, но путь к нему очень опасен, да и нафик тебе еще что-то здесь и так полно еды, тепло и тихо.
Но первый червь решил поискать этот мир, высунул голову из кучи дерьма и увидел другой совершенно незнакомый ему мир, мир полный цветов и ароматов и ...... его съела курица.
"Ну вот я же говорил.", -сказал второй,

Цитата:

Что касается навозных червей: навоз - это естественная среда их обитания и тот мир, который тебе представляется прекрасным, для них таковым не является и не может являться, налицо типичная подмена понятий.

!
да... рожденный ползать в навозе, уйди со взлетной полосы!

Looking
Нет я не читал, "Как закалялась сталь" и изучение отечественной художественной литератуты для меня ограничилось школьным курсом, ну может быть еще Астафьев и немного Чехов для выхода из депрессии.
А тему "эзотерика" я создал для того что-бы в ней общались люди ЗНАЮЩИЕ о чем говорить в этой теме, а не приписывали банки с водой, Чумака и фокусников к предмету УЧЕНИЯ эзотерики.
А что касается научных методов почитай про снимки Кирилиан, опыты тибетских монахов....

Цитата:

Мы воспринимаем окружающий мир через маленькие щелочки – наши глаза и уши, принадлежащие к ограниченному набору инструментов познания. Наша чувствительность к частоте световых волн позволяет воспринимать лишь небольшую часть светового спектра. Стоит лишь свиснуть в «световой свисток» и ваш пес бросается к вам, но вы не можете слышать этот свист, потому что он выше порога чувствительности слухового аппарата. У многих животных острота зрения, слуха и обоняния совершенно отличается от нашей. Поэтому в мире есть много такого, что стоит за порогом нашего восприятия. Разве это не является неожиданным – человек, венец творенья. А в некоторых областях он неполноценен по сравнению с животными, птицами и даже насекомым. Мыслящие люди будут поражены своими ограниченными возможностями проникнуть в неведомый мир.
Представим себе, что нас научили пользоваться органами чувств так, что чувствительность к частотам света и звука стала намного сильнее, чем обычно. Разве не открылись бы нам явления, которые мы до сих пор не замечали?
Представим себе, что некоторые из нас от рождения обладают большей остротой чувств чем обычно. Разве не естественно, что они будут воспринимать то, чего мы воспринять не можем? В богатой истории человечества было немало случаев такой особо повышенной чувствительности.
Рабби Шимон Бен-Йохай ощущал силу высочайшей мудрости кончиками пальцев. Но он вынужден был вместе с сыном годами скрываться в пещере, чтобы открыть книгу «Зогар».
Наука также может расщирить границы человеческого восприятия. В 1985 году советствие ученые Семен и Валентина Кирилиан, пользуясь обычной техникой фотографирования, сумели впервые запечатлеть на фотопленке отражение биологического поля человека (аура). Этот метод, называемый «электрофотография» позволяет также фиксировать матрицы светящихся силовых полей, существующих вокруг различных материалов – резины, металлов, листьев, бумаги, полотна. Супруги Кирилиан открыли, что матрицы светящихся полей различны для каждого исследуемого предмета. Но самым важным открытием было то, что отпечаток ореола вокруг живых существ совершенно иной, чем вокруг живых существ совершенно иной, чем вокруг неживых. Слиток металла окружен постоянным и неизменяющимся ореолом, в отличии от живого существа, ореол которого разбрасывает во все стороны бесчисленные искры и световые вспышки, сверкающие подобно алмазам. Докладывая о результатах своего потрясающего открытия, ученые писали: «То, что мы видели через линзы микроскопа и других оптических приборов выглядело как пульт управления гигантского компьютера. В разных местах вспыхивали и гасли огненные точки, сигнализируя о каких-то внутренних процессах. Если внутри что-то не ладилось, или возникала необходимость в «наладке», инженер, сидящий за «пультом» этой ЭВМ мог бы видеть это по световым сигналам. У живых существ отражением внутренней жизни и активности, скрытой в человеке, также фиксируется и проявляется световыми записями. Мы открыли возможность восприятия этих сигналов, но чтобы расшифровать их, мы нуждаемся в помощи».
В книге «За железным занавесом» Остранд и Шрудер пишут о супругах Кирилиан: « В тот вечер супруги работали над снимками. Как вдруг произошло что-то странное. Изучая листья разных растении, они заметили, что у каждого растения своя характерная форма излучения, как бы личная программа телевиденья. Но даже снимки двух листьев одного и того же растения абсолютно отличны друг от друга. Быть может, это листья разных растений, быть может ученые ошиблись? Они фотографировали снова и снова, и каждый раз получали тот же результат. Можно было снова убедиться в неповторимости каждого препарата, изученного ими, по сравнению с подобными ему «близнецом».
В мире, где видимо, существуют паранормальные и метафизические явления, где даже ореол одного тела отличен от ореола его близнеца, внешне якобы подобного ему во всем, наши пять органов чувств внезапно оказываются несостоятельными.

mike 777
Если не читал, то и не надо ссылаться.
А физические поля, биоэнергетика и ДРУГАЯ жизнь это две большие разницы и одно из другого неопровержимо не следует. Сам уже начинаешь различать НАУКУ и УЧЕНИЕ.
Все ухожу, не буду мешать ЗНАЮЩИМ "Специалистам"

а причем тут собсвенно этот раздел?

Причем тут литература? Да и к тому же, если эзотерика является наукой - литература по ней всяко-разно техническая.
Но я вообще тут не вижу ни какого разговора о литературе, а вижу лишь спор, больше подходящий для раздела Флейм, куда, собвенно, эта тема будет перемещена без всякого замедления и сожаления.

Что же можно скажать по самой теме?
Почитайте книгу А. Первушина "Оккультные войны НКВД и СС". ссылку дать не могу, она у меня только на бумаге.
Эта книга была куплена исключительно из-за названия, с целью посмеятся. Ноэот оказался довольно интересный, и дейвительно научный труд, где к окультизму и эзотерике подходят очень скептичски.
Этаккнига являтеся перерабатанной "Оккультные тайны НКВД и СС", которую, по словам автора, многие поняли совсем неправильно.