» Украинцы тут III

Rastaman
и тебе удачи
все будет хорошо потому что как раньше уже не будет

:-) может только хуже

Цитата:

прячется за студентов

Да никто их там не держит.

Это янык, как гкчпист, за толпой шахтеров на вокзале выступает.
Но самая сучка - это витренко, видел в пятницу толпу несчастных людей, которых она возле мариинского гоняла - просто их жалко. Половина из них какие-то больные, оборванные (это не упрек им, а этой суке) с плакатами времен союза - "нато прочь руки от украины" и т.д.

Pups

Цитата:

расчленение, измену родины одновременнно

Это и сейчас Путину можно вменить...
Найти человека, который хоть раз в жизни не давал и не брал взяток - просто нереально. Да, да, та самая "шоколадка в благодарность" - это тоже взятка. На всякий случай напомню, что как взятие, так и дача взятки - уголовные преступления.

Цитата:

так вот - у донецка и луганска первым номером идет признание президентом януковича и его поддержка, а вторым номером - отделение из состава украины.. то есть сепаратизм... так вот - это что - программа их кандидата?!

А у Ющенко: "если меня не выберут президентом, то я устрою революцию". Это, по-твоему, нормальная программа?
Где-то вчера среди многочисленных ссылок прочитал позицию Ющенко после переговоров - не изменилась ведь ни на йоту: "Я - президент! Никаких перевыборов. Кто не согласен - того мы силовым путём."

Squee

Цитата:

Что же касается Белоруссии...

Что же касается Белоруссии, то едят они собственную картошку, а не законсервированные всяческими добавками продукты неизвестного происхождения, любезно скинутые Западом(на кой вы так надеетесь). Производят собственную технику.
Чего и вам (и себе тоже) желаю.

alex00

Цитата:

отменил бы открепительные сначала

И после таких заявлений вы настаиваете на понятии демократических выборов?

Duke Shadow
Цитата:

на понятии демократических выборов

Как я понял ты не согласен с тем, что некоторые люди не смогут голосовать - т.е. будет попрано их конституционное право.
Это так, но, говорится о том, что:

1. это один из механизмов фальсификации. И с учетом того, что сейчас не самое спокойное время - то таких вещей на время лучше избежать.

2. С точки зрения здравого смысла, людей с открепительными, которые симпатизируют тому или иному кандидату должно быть одинаковое количество (даже если учитывать официальное разделение электората), т.е., если они не смогут проголосовать, то общую картину это не должно изменить. Я уверен, что честные люди поймут, почему их на этот тур лишат такого права. Но почему-то против этого орет только наш президент и компания.

3. На прошлых президентских выборах по открепительным проголосовало 80 тыс человек, сейчас 1.5 миллиона. Последняя цифра, по правде говоря - завышена - их сделали 1.5. миллиона, и не по всем голосовали, т.к. у меня на участке и на других неиспользованные уничтожили. Но в любом случае разница просто поражает.

Так что, лучше сейчас оставить эти открепительные, продолжать споры и фальсификации, или попросить прощение у реальных 100 тысяч и не дать им проголосовать?

karabas

Цитата:

Как я понял ты не согласен с тем, что некоторые люди не смогут голосовать - т.е. будет попрано их конституционное право.

Совершенно верно.

Цитата:

1. это один из механизмов фальсификации.

Прекрасно это знаю. На выборах Ельцина я с этим сталкивался непосредственно. Когда с целью набрать явку по участку ходили по домам и заставляли писать заявление о том, что болен. Поэтому и придумано законом ходить втроём, а не в одиночку, и иметь на участке строго определённое количество переносных урн. На что, впрочем, точно также начхали тогда.

Цитата:

2. С точки зрения здравого смысла, людей с открепительными, которые симпатизируют тому или иному кандидату должно быть одинаковое количество

А вот это спорный вопрос. Всё зависит от благосостояния страны/региона. Если по открепительным голосуют одни заболевшие - это одно. А если большинство открепительных выписано розовощёким бизнесменам, рассекающих по свету туда-сюда - то картина будет совсем иная.

Цитата:

Так что, лучше сейчас ... ?

Лучше сейчас провести действительно демократические и честные выборы. Пусть с кучей наблюдателей, но действительно нормальные.

Цитата:

Пусть с кучей наблюдателей, но действительно нормальные.

Абсолютно верно. Именно об этом и речь, а то некоторые товарищи кричат, что тут переворот. Нужны нормальные выборы и все.

Если ты учавствовал в выборах, то можешь сказать, насколько реальна явка в 96,6% избирателей в Донецкой области.

Никто не сомневается, что в Донецке и Луганске победил Янукович, пусть все 100% пришедших за него проголосовали, и никто не осуждает людей за их выбор (не будем сейчас о причинах этого), другое дело - какое количество людей за него проголосовало.

Duke Shadow

Цитата:

Лучше сейчас провести действительно демократические и честные выборы. Пусть с кучей наблюдателей, но действительно нормальные.

сейчас их можно и не отменять - достаточно принять решение, что в паспотр шлепнут штампик каждому проголосовавшему. - открепные силу фальсификаций теряют.

речь шла об времени перед вторым туром - когда уже только глухо-слепые не понимали что будет на втором туре, да еще и с открепниками.

Кучма ж не зря вылез со своими предупреждениями о всяких напряженностях и возможных волнениях. все ж все знали! одни - про планируемые фальсификации, вторые - про возможные выступления против.

Цитата:

что в паспотр шлепнут штампик каждому проголосовавшему

Это не решит проблему.
Дело в том, что по открепительным фальсификации происходят не везде, а на тех участках, где "свои" комиссии. Т.е. автобус с людьми, которые будут по этим откреп. голосовать, едет на "свой" участок и голосует.
Даже если ставить штампики, то на "своих" участках им эти штампики просто не будут ставить и они свободно дальше поедут.

Добавлено
Сейчас выход один - уменьшить потенциальные фальсифицирующие факторы, понаставить наблюдателей на всех участках с той и с другой стороны. И перед выборами привлечь к уголовной ответственности несколько "голів" тех комиссий, которые принимали участие в фальсификации (по телеку показывали несколько сюжетов со сложенными в пачки бюллетенями) - чтобы не повадно было

karabas
если ещё признать необходимость наличия наблюдателей с обоих сторон на каждом участке и непризнание результатов по участком где производилось давление на комиссию/наблюдателей/избирателей с последующим уголовным расследованием, тогда хватит и штампиков.

karabas
да, ты прав.
ну все равно можно искать подходящее решение - ограничить количество талонов.
таки скомпенсировать это все наблюдателями. короче поле для деятельности есть - вопрос в том будет ли эта деятельность?

gendy, alex00
Имхо, никакие штампики СЕЙЧАС проблему не решат. Не вовремя. Сами подумайте - в текущей ситуации тот же Донецк выдаст 100% "проштамповку".
Да к тому же эта идея сама по себе избыточна: ведь всё учитывается в книгах регистрации выданных бюллетеней и в самих открепительных - их забирают (или, в зависимости от формы, забирают специальный отрывной талон). Учитывая, что открепительные, как и бюллетени, являются документом строгой отчётности и даже за их "ненадлежащее хранение" полагается очень серьёзная ответственность, то намухлевать со штампом - гораздо безопаснее и, следовательно, могут намухлевать ещё хлеще.

Duke Shadow

Цитата:

Имхо, никакие штампики СЕЙЧАС проблему не решат. Не вовремя. Сами подумайте - в текущей ситуации тот же Донецк выдаст 100% "проштамповку".
Да к тому же эта идея сама по себе избыточна: ведь всё учитывается в книгах регистрации выданных бюллетеней и в самих открепительных - их забирают (или, в зависимости от формы, забирают специальный отрывной талон). Учитывая, что открепительные, как и бюллетени, являются документом строгой отчётности и даже за их "ненадлежащее хранение" полагается очень серьёзная ответственность, то намухлевать со штампом - гораздо безопаснее и, следовательно, могут намухлевать ещё хлеще.

я про штампики с открепными говорю - приешл чел, проголосовал и получил штамп. если он полезет на другой участок то по штампу его отсеят. но тут на участках должно стоять достаточно наблюдателей - что-бы те следили за штампиками.
короче куда не кинь - все равно нужно делать прозрачность процесса - наблюдатели с видео-фото должны быть везде.

Приехал человек из ЗП, говорит:"В первом туре голосовали за янука - везде по телевизору расписывали какой он хороший и т.д., а во втором уже за Ю. После того как алексовцы(выразили протест против давления на них), после того как начали на всех работников заводов давить под угрозой увольнения голосовать за янука и т.д." Так что лажа это все насчет того что в ЗП все за янука.

ваши члены с обоих сторон подписали протоколы, а когда поняли что жопа вывели людей, поставили рыжие палатки заранее купленные.

Rastaman

Какие именно протоколы?

фальсификация была и на зап.укр. со стороны Ющ.
или нет?

Rastaman
люди вышли до протоколов

Capricorn7B
голосования. на избирательных участках протоколы были подписаны с обеих сторон

Rastaman

Цитата:

фальсификация была и на зап.укр. со стороны Ющ. или нет?

давай не начинать все по новой. да януковцы заявили, что зафиксировали массу нарушений на западе и че? они как-то не чешутся выяснять что за нарушения. наоборот в ход идут аргументы - вот вы нарушили, мы нарушили ну давайте на этом и остановимся - типа квиты. это не дело.

alex00

Цитата:

на что я смотрю скептически - это та клятва на библии.

Клятва на Библии - еще одно средство политического давления на режим Кучмы-Януковича.


Цитата:

а потом эти дядьки пошурупают чего это за дела начались

Пошурупают. Прибили ведь получают из госльгот, а если автономия будет - льготами уже и не пахнет.

Rastaman

Цитата:

Он сам действует как трус нарушая закон.

Гы... Помоему закон как раз нарушил Янык и Ко. Сначала фальсификациями... А шас созыв собрали и Лужкова пригласили - будут юго-восточную автономию организовывать.


Цитата:

Он вчера подписал на встречи, что дети не будут блокировать админ здания но так и не выполнил.

Заверяю всех как непосредственный учасник событий - Ющенко уже не имеет прямого влияния на тех, кто стоит под КабМином и АП. Детей там практически нет - в основном активисты "Пора", студенты вузов и взрослые мужики.


Цитата:

В Донецке не говорят спать на улице и захватывать адм.здания.

Гы... лол... канешно не говорят - захват зданий играет на руку только оппозиции, но не власти...


Цитата:

так они тоже могут заявить, далеко не мягко и это далеко не шутка.

слышали мы их заявления... обидно, что шахтёров, кроме их собстенных шахт, ничего не беспокоит... и этого ублюдка Кушнарева тоже слышали - он уже отделяцца надумал - на нары его.


Цитата:

У меня есть сомнения, что Ющенко будет президент.

Будет Ющ или не будет - это уже не принципиально. Политрежим Кучмы будет свергнут - это и есть победа.

Duke Shadow

Цитата:

А у Ющенко: "если меня не выберут президентом, то я устрою революцию". Это, по-твоему, нормальная программа?

А нормальная программа Яныка "если не выберут - значит сфальсифицирую"? Верховная Рада уже сказала своё слово по этому поводу.


Цитата:

Чего и вам (и себе тоже) желаю.

Не, пасиба... нам (украинцам) второго Лукашенко не нужно - с его битвами за урожай и пр. атрибутами "истинной демократии"

karabas

Цитата:

Сейчас выход один - уменьшить потенциальные фальсифицирующие факторы, понаставить наблюдателей на всех участках с той и с другой стороны.

Да... это самый оптимальный вариант. Причём привозить наблюдателей не только от СНГ, но и от Европарламента, а также формировать все коммисии на паритетных условиях. Ну плюс - надо хоть как-то уменьшить админдавление на избирателей.

и то что Ющ. заявляет на площади. что уйдем только если победим.
но там не весь народ, есть люди и за Януков.

Цитата:

ваши члены с обоих сторон подписали протоколы

Ты говоришь про те протоколы, что показывал вчера Кивалов - это протоколы ТВК (територіальні виборчі коміссії ) - там, действительно, могут быть подписи, т.к. они составляются на основе протоколов от двк (дільничі - это то, где мы голосовали).
В ТВК свозят протоколы и комиссия просто по ним составляет свой и шлет его в ЦВК. На этом уровне "не подписать" протокол - в принципе невозможно - нет оснований.(только если в момент сверки протоколов - если они есть)

Говорится про отсутствие наблюдателей и членов кимиссий на местах. Т.к. протокол действителен, если нет наблюдателей и есть 2/3 членов комиссий - вроде так)

Rastaman

И там где представителей Ю. не допустили на участки тоже?(восток)

alex00


Цитата:

они как-то не чешутся выяснять что за нарушения. наоборот в ход идут аргументы - вот вы нарушили, мы нарушили ну давайте на этом и остановимся - типа квиты. это не дело.

так что надо Януков. призывать захватывать админ.здания и говорить что были нарушения.

Мэтью Бжезинский в своей книге «Casino Moscow» («Казино Москва») посвятил одну главу Тимошенко, назвав ее «Женщина ценой в 11 миллиардов долларов». В этой главе он пишет, что Тимошенко охранял целый взвод телохранителей из числа бывших советских спецназовцев. Однажды она послала за Бжезинским в Москву самолет, чтобы привезти его в Днепропетровск к ней на обед, а затем вечером отвезти обратно в Москву. Когда Бжезинский сказал, что не хочет занимать самолет компании, Тимошенко заявила: «Не беспокойтесь. У меня их четыре».

По словам Бжезинского, в результате патронажа Лазаренко «Тимошенко получила контроль почти над 20 процентами валового внутреннего продукта Украины, а это завидное положение, каким не может похвастаться ни одна частная компания в мире».


И это из Украинских источников...h**p://www.from-ua.com/impossibly/41a6f00beeeb2/

XMblPb

Цитата:

Клятва на Библии - еще одно средство политического давления на режим Кучмы-Януковича.

Мне кажеться что этот скорее была символическая поддержка людей, которые вышли на Майдан. И правильно он сделал.

Цитата:

Клятва на Библии

Если не ошибаюсь, то была клятва на верность народу Украины, а не клятва президента.

Это, действительно, всего лишь политический и психологический ход.

Capricorn7B

Цитата:

не допустили на участки тоже?

везде.
и Ющ. это не отрицают.
но потом начили кипишевать, когда поняли что проиграли согнали людей. Ты думаешь палатки они купили по ходу на Майдан?