» Урал на ru-board

Pinocchio
У моей ненагладной как то трубу тоже стырили. Написала заяву, через два месяца трубу нашли. Накрыли целую шайку человек десять. Так что - делай выводы :)


Цитата:

люди воспитывают, родители

А без их участия вроде как и не обходицца :)

Цитата:

научиться производить вычисления быстрее или лучше

Можно научится. Но матушка природа постаралась наложить на возможности организма соответствующие ограничения. Преодолеть которые невозможно.

Цитата:

зачем нужно будет какое-то конкретное вычисление и не лучше ли будет просто другое решение найти, более простое и совершенное

Хех, а составление программ для компутера разве не соответствует вышеописанным действиям? %)

Pinocchio
Правительство это не народ. Народ России-то в чём виноват?

Bezzz
Цитата:

Но матушка природа постаралась наложить на возможности организма соответствующие ограничения. Преодолеть которые невозможно

Почему ты так думаешь?

Цитата:

Хех, а составление программ для компутера разве не соответствует вышеописанным действиям?

Нет. Для программ - нужны компьютеры и операторы компьютеров. Потом нужны бухгалтера, администратор сети, руководитель, столовая, сантехник, строители-ремонтники. Вроде у всех есть работа, нет безработных и это хорошо. Но цель-то не "обеспечить всех работой", а найти решение.

Цитата:

Почему ты так думаешь?

Эээээ... вспомнил биологию и прочитанные доп. материалы. В одном из них, к примеру, было сказано, что строение скелета человека не позволит ему бежать быстрее определенной скорости (значение не помню) Если это значение превысить - он (скелет) просто рассыпется на составляющие части, вроде так. Наука, изучающая эту хрень по моему называется биомеханика. Просчет возможных последствий этого расчитывался, кстати, на компутере :)

Цитата:

Для программ - нужны компьютеры и операторы компьютеров

У каждой программы есть свой конечный пользователь.
Допустим - бухгалтер. Или музыкант. Или дизайнер. Или еще хрен знает кто. Врятли они стали бы работать производительней если бы ликвидировать компутер %)

WebDi
Народ имеет только то правительство, которое заслуживает. Ладно, я не об этом. Мало ли что не скажешь, чтобы в старости былу мучительно радосно за то что все грабли собрал.

Bezzz
А зачем превышать эти возможности? Чтобы потом естественный отбор предпочёл превысившего? Глядя на рекорды Гинеса мне кажется, что по крайней мере не все возможности понадобятся нашим потомкам. А вот "думать" быстрее человека это как производить товар в количестве превышающем спрос.

Цитата:

"думать" быстрее человека

А собственно кто говорил про думать?
Я лично говорил про способность производить математические вычисления :)

Bezzz
Цитата:

вспомнил биологию и прочитанные доп. материалы.

Биология устаревает... Можно почитать хотя бы что делал Валентин Дикуль с собой. А шейка кости
бедра выдерживает 10 тонн, это объяснимо с т.з. биологии? Всё зависит от развития конкретного человека + его самочувствия, состояния. Помнится ещё были случаи, когда мать легко поднимала авто-грузовик в состоянии аффекта, когда под машиной оказался её малыш. А йоги, которые теплом своего тела могут высушить 30 мокрых простыней, на морозе, это у них такое "посвящение". Да много всего, что в рамки биологии не вписывается. Скорее уж биология накладывает ограничения, а не природа.

Цитата:

У каждой программы есть свой конечный пользователь.
Допустим - бухгалтер. Или музыкант. Или дизайнер. Или еще хрен знает кто. Врятли они стали бы работать производительней если бы ликвидировать компутер

Вот! В точку! А зачем нужна их работа?

Pinocchio
Скучно без граблей...

Цитата:

В точку! А зачем нужна их работа?

Млин, а зачем нужна их неработа? [no][/no]

Pinocchio
Сочувствую

All
Что-то не в ту сторону занесло (про программы). Может забьём?

Товарищ грузчик

Цитата:

что делал Валентин Дикуль с собой

А ты спрашивал его лично - чего ему стоило добится таких результатов? И сколько было им затрачено время и усилий? И нашлось бы у него время, при таких упорных тренировках, совершенствовать предположим свои вычислительные способности? Лично я не не буду тратить туеву хучу лет для тренировок, чтобы мой организм научился поднимать легковой автомобиль. Я лучше затрачу некоторое количество дензнаков и, когда это действительно необходимо, тоже самое за очень короткое время сделает эвакуатор.

Цитата:

мать легко поднимала авто-грузовик в состоянии аффекта

Общеизвестный факт, что в нормальном режиме (скажем так) организм, аки и мозг, работают далеко не в полную силу. И сделано это совсем не зря - есть такое понятие и у конструкторов и у строителей и у прочих - запас прочности. Любая конструкция должна работать не на пределе своих возможностей. Есть ситуации когда человек заставляет себя работать практически на пределе. Но естественно это все в очень скромных промежутках времени. Мать - природа позаботилась о том, что поднять автомобиль мать смогла, а вот пронести его допустим сто метров однозначно нет.

Цитата:

йоги, которые теплом своего тела могут высушить 30 мокрых простыней, на морозе

Опять же - упорные, изнурительные тренировки. И потом - то что для них мороз для нас всего лишь холодно. Заставить бы этих иогов сушить простыни где нить в Оймяконе, гыгыгы.
О практической пользе такой сушки лучче промолчу %)

Цитата:

А зачем нужна их работа

Была бы не нужна их бы не существовало :)

Pinocchio
Цитата:

Млин, а зачем нужна их неработа?

Таки вопросом на вопрос?
Оки, отвечу сам. Работа им нужна, чтобы не умереть с голоду, как минимум. А вот тут уже интереснее - есть миллионы способов не умереть с голоду, но люди почему-то выбирают именно работу на фирме/предприятии.

PEDKA
Цитата:

Может забьём?

А о чём тогда поговорим?
Я не "товарищ-грузчик", я уже "друг-программист".

Bezzz
Цитата:

А ты спрашивал его лично - чего ему стоило добится таких результатов? И сколько было им затрачено время и усилий?

Стоп. А при чём тут время и усилия? Мы говорим о практичекой возможности этого. И ты сказал, что "выше" учебника биологии человек "не прыгнет".

Цитата:

Лично я не не буду тратить туеву хучу лет для тренировок, чтобы мой организм научился поднимать легковой автомобиль.

А зачем тренироваться поднимать авто, если можно просто научиться быстро бегать, вместо авто?

Цитата:

Общеизвестный факт, что в нормальном режиме (скажем так) организм, аки и мозг, работают далеко не в полную силу.

Согласен.

Цитата:

Заставить бы этих иогов сушить простыни где нить в Оймяконе

Так они и сушат в Тибете. А там отнюдь не жарко. Написал же "на морозе".

Цитата:

>>А зачем нужна их работа
Была бы не нужна их бы не существовало

Т.е. работа их возникла сама собой и ты не можешь объяснить для чего?

ну и дискусся тут идет

Цитата:

"выше" учебника биологии человек "не прыгнет".

Дык не учебник же ограничения вводит. Учебник лишь констатирует наличие ограничений :)

Цитата:

о практичекой возможности этого

И практически и теоретически возможно многое. А смысл? %)

Цитата:

если можно просто научиться быстро бегать, вместо авто

Думаешь быстро бегать научится просто? %)
Где то встречал максимально допустимую скорость для хуманоида - чуть больше полтинника. До автомобиля явно далековато. И еще нужно помнить, что человек с максимально возможной скоростью пробежит очень недалеко. Марафонцы бегут однозначно медленнее спринтеров, правда?

Цитата:

работа их возникла сама собой

Причин возниконовения может быть море. Но имхо главная причина - наличие спроса :)

WebDi

Цитата:

А о чём тогда поговорим?

Да фиг знает

Цитата:

Я не "товарищ-грузчик", я уже "друг-программист"

Уже? Ты же сказал, что программы никому не нужны...

KudisovArkan
Цитата:

ну и дискусся тут идет

Присоединяйся.

Bezzz
Цитата:

И практически и теоретически возможно многое. А смысл?

Смысл - использовать то, что уже есть в человеке и то, что можно развить, вместо строительства механизмов и электроники. То что есть в тебе и то, чему ты научился - на всю жизнь. А механизмы и электроника - требуют обслуживания, ломаются, недолговечны.

Цитата:

Думаешь быстро бегать научится просто?

Не думаю. А купить-обслуживать-ремонтировать-охранять автомобиль просто? Если не хочется бегать - можно не бегать, а все свои дела сосредоточить рядом с собой. Или научиться летать. Опять скажешь что сложно? Но нет ничего невозможного.

Цитата:

Марафонцы бегут однозначно медленнее спринтеров, правда?

Мы говорим о спорте или о том, возможно ли это? Вот например есть "тибетские скороходы" Лунг-Гом-По, вот нашёл информацию о них: http://news.nashbryansk.ru/ufo/64.shtml .

Добавлено:
PEDKA
Цитата:

Уже? Ты же сказал, что программы никому не нужны...

Да, сказал. По сути они никому не нужны. Но резко от них отказываться - слишком болезненно для людей и общества. Да и только от программ невозможно отказаться, тут дело в мировоззрении и образе жизни большинства людей. И тебе и мне врят ли будет приятно враз всё бросить.

WebDi

Цитата:

Да, сказал

Ну и зря. Они ведь доход приносят!

Цитата:

Да и только от программ невозможно отказаться, тут дело в мировоззрении и образе жизни большинства людей. И тебе и мне врят ли будет приятно враз всё бросить.

Ну... разве с ними стало жить хуже?

WebDi

Цитата:

Таки вопросом на вопрос?

Если в вопрос можно вставить логическую частицу "не", то это получается ещё один вопрос. И это правило бесспорно с времён схоластики - второй вопрос обычно является ответом.

Цитата:

можно развить, вместо строительства механизмов

А по совместительству не получится? Ладно, думаю получится, только немного хуже.

Цитата:

И тебе и мне врят ли будет приятно враз всё бросить.

Точняк

PEDKA
Спасибо за соболезнования. Они (программисты) много чего приносят, но мало уносят.

PEDKA
Цитата:

Ну и зря. Они ведь доход приносят!

Доход не только они приносят. А если человек живёт в достатке, зачем ему доход?

Цитата:

Ну... разве с ними стало жить хуже?

Хуже и лучше - понятия относительные. Например по ситуации на сегодня, компьютер - удобная штука. Но по изобретению компьютера вообще - это штука бесполезная, обходились и без него. А для некоторых так даже вредная штука - думать разучиваются.

Вот и становится интересным - кто и зачем начал компьютеризировать общество? И так ли это выгодно на самом деле?


Добавлено:
Pinocchio
Цитата:

Если в вопрос можно вставить логическую частицу "не", то это получается ещё один вопрос. И это правило бесспорно с времён схоластики - второй вопрос обычно является ответом.

Схоластику не изучал. Но ответ таки понял.
Работа для человека, а не человек для работы. Думаю, что работа для людей нужна как творчество, а сейчас она (у большинства) - неприятная необходимость. От этого и депрессии у людей и уровень жизни невысокий, и самоубийства...

Цитата:

А по совместительству не получится? Ладно, думаю получится, только немного хуже.

Просто зачем совмещать?... Ведь механизмы и обслуживать надо и совершенствовать.

Bezzz Pinocchio PEDKA KudisovArkan
Всё путём.

Pinocchio
В след. субботу 8.10.05 сходняк будет. Придешь или траблы разгребать будешь?

WebDi

Цитата:

А если человек живёт в достатке, зачем ему доход?

Чтобы жить в достатке. Ведь, если прекратиться поток денег, то станет жить в недостатке


Цитата:

Но по изобретению компьютера вообще - это штука бесполезная, обходились и без него

Всё. Понял в чём твоя ошибка... Поясню. Вот раньше жили в пещерах и огонь сберегали. Ты хочешь туда же вернуться?
А изобретение компьютеров позволило, например, познакомиться нам с тобой (компьютер + сеть), а также помогло решить многие глобальные проблемы автоматизации производства, систематизации знаний (базы данных), решение химико-био-физических проблем (моделирование сложных процессов, реакций), медико-фармацевтических (лекарства нового поколения) и т.д.
Я уже и не говорю о решении сложных математических задач или элементарном отдыхе.


Цитата:

Всё путём

Цитата:

Смысл - использовать то, что уже есть в человеке и то, что можно развить

Вот я и говорю - используй то, что в голове и руки (которые естессна должны расти не из жопы) - сделай параплан и лети на здоровье. Поскольку если тому же полету учится не прибегая к вспомогательным приспособлением - закончится это все может плачевно (башка можно разбить или ишшо ченить). Типа: Еж - птица гордая, пока не пнешь - не полетит %) Нуууу... можно конечно накурицца шЫшек и лететь, но это совсем другая тема :)
Кстати, умение работать головой и руками тоже необходимо развивать, хехе

Цитата:

То что есть в тебе и то, чему ты научился - на всю жизнь

Бегать быстро всю жизнь? Не получится. Любой живой организм имеют тенденцию устаревать. И его устаревание значительно уменьшает способности.

Цитата:

Но нет ничего невозможного

Есть и даже очень много. Например - ни одно живое существо не сможет башкой пробить в гранитной скале пещеру. Ибо гранит штука крепкая, гораздо крепче, чем костная ткань. Или еще - ни один человек не сможет прожить без дыхания более часа и без воды больше квартала (папрашу не рассказывать мне байки о иогах, летаргическом сне и прочее). И так далее...

Цитата:

"тибетские скороходы" Лунг-Гом-По

Я тебя умоляю - давай не будем про телекинетиков, эктрасексов и т.д. Я по трезвяне не могу спокойно про это слушать %)

Цитата:

Так они и сушат в Тибете. А там отнюдь не жарко. Написал же "на морозе".

Есть разница - мороз -30 и мороз -69

Цитата:

В след. субботу 8.10.05 сходняк будет. Придешь или траблы разгребать будешь?

Чаво за сходняк? И ничаво если я тоже припрусь? )

PEDKA
Цитата:

Чтобы жить в достатке. Ведь, если прекратиться поток денег, то станет жить в недостатке

Пардон, оговорился. Имел ввиду не "доход", а "накопление денег".

Цитата:

Вот раньше жили в пещерах и огонь сберегали. Ты хочешь туда же вернуться?

Не все раньше в пещерах жили, а только европейцы. Вспомни о различных археологических находках, которые показывают, что наука и сейчас не достигла того уровня, который был в древности (пирамиды Хеопса, Аркаим, индийская и китайская цивилизации). А "эволюция по Дарвину" и "каменный век" - это раньше считалось правильным.

Цитата:

А изобретение компьютеров позволило, например, познакомиться нам с тобой (компьютер + сеть), а также помогло решить многие глобальные проблемы автоматизации производства....

А ведь все эти проблемы возникли от переселения людей в города, индустриализации, модернизации. Т.е. развитие технологий помогло решить проблемы, созданные технологиями.

Bezzz
Цитата:

Поскольку если тому же полету учится не прибегая к вспомогательным приспособлением - закончится это все может плачевно

Наоборот. техника может отказать, сломаться, а ещё любой новичок может залететь на ней высоко слишком. А вот, для примера, пока сам не научишься хорошо летать - высоко не залетишь, а значит и шансы упасть никакие, а плохо летаешь - будешь летать у земли.

Цитата:

Любой живой организм имеют тенденцию устаревать. И его устаревание значительно уменьшает способности.

Ничуть. Оставим эзотерику. Поль Брегг, врач-натуропат. Мало того, что сам перестал быть инвалидом, так ещё кучу людей вылечил, дожил до 98 и умер-то, катаясь в море на доске, волной захлестнуло. А разные Бутейко, Шаталова, Бронников...?

Цитата:

(папрашу не рассказывать мне байки о иогах, летаргическом сне и прочее)

Т.е. ты мне рассказываешь офиц.байку о том, что возможно, а что нет, а мне запрещаешь?

Цитата:

Есть разница - мороз -30 и мороз -69

Какого рода разница? Обычный человек замерзнет насмерть и там и там, будучи голым.

Цитата:

Чаво за сходняк? И ничаво если я тоже припрусь?

А это у них, в Екатеринбурге.... Надо нам свой сделать. И можно тоже 8-го. Ты свободен?

Bezzz

Цитата:

Чаво за сходняк? И ничаво если я тоже припрусь? )

В Екатеринбурге

WebDi

Цитата:

Вспомни о различных археологических находках

Они ничего не доказывают. Мы просто строим догадки.

Цитата:

А ведь все эти проблемы возникли от переселения людей в города, индустриализации, модернизации

А других проблем не было? Ничего, что люди умирали, как мухи, при любой болезни?

Цитата:

пока сам не научишься хорошо летать

Если полагатся на волю случая, которые все таки может дать шанс появления крыльев, то боюсь планета Земля до этого момента может не дожить. Ибо естественным отбором это делается ну очень медленно и к тому времени скорее наше солнце станет красным гигантом (а по некоторым теориям оно им в конце концов станет) чем хомо сапиенс начнет парит в небесах.

Цитата:

плохо летаешь - будешь летать у земли

Вспоминаю мультик - "Крылья, ноги и хвосты", гыгыгы.

Цитата:

техника может отказать, сломаться

Организм тоже может отказать и сломатся. Для этого всего лишь надо чтобы он не обращался к врачу когда, допустим, его укусит энцефалитный клещ. Или блоха (известный разносчик чумы). Или вишенки, попавшей в трахею. Или и т.д.

Цитата:

Поль Брегг, врач-натуропат. Мало того, что сам перестал быть инвалидом, так ещё кучу людей вылечил, дожил до 98 и умер-то, катаясь в море на доске, волной захлестнуло. А разные Бутейко, Шаталова, Бронников...?

Надо же... такая толпа на пять миллиардов с хвостиком %) И, кстати... захлестнуло волной - тоже проверенный способ вывести человеческий организм из строя. Причем, как правило, насовсем. Ка грил Козьма Прутков: Первый шаг младенца есть первый шаг к его смерти.

Цитата:

Какого рода разница

Почитай

Цитата:

Надо нам свой сделать. И можно тоже 8-го. Ты свободен?

Для такого дела всегда свободен. Единственное пожелание - собратся или в обеденное время или позже (очень хочецца отоспацца)
PEDKA
В октябре я поеду в Ебург. Могу заранее предупредить, где-то за неделю. Ага?

А я думаю WebDi прав, но у него перепутан хороший фундамент для оздоровления с объяснением того, что программисты, дизайнеры... и прочие никому не нужны. Я тоже говорю жене что программисты не нужны, когда хочу, чтобы она меня приласкала.
Они действительно у нас никому не нужны, но очень надеюсь что это временное и не затянется надолго. Я о том, что у нас люди которые хают "совков" тут же начинают убеждать крякать весь софт подряд, и ни за что не платить. Мне деиствительно кажется что это противоречит капиталистическим принципам. Выходит что такие люди просто приспособленцы и их очень много. Пока таково технологи будут ненужны. Правильно зачем дикарю вычислительная техника, если она в его руках - просто кусок железа.
Я тут пробовал полетать. Кидал свои сырцы на Borland, но так долго это не могло продолжаться. Заинтересованной русскоязычной публики не появилось. Спрос на хакнутое чужое выше чем на почти бесплатное но своё. Единственное, что я извлёк - это то что несколько закрепил своё авторство. Авось созреем до предпринимательства и в области программирования.


Добавлено:
В группе новостей мне задают справедливые вопросы на анонсы, но я не могу ответить - "особенность" софта, да и языковой барьер - пока сложно одному волочь во всех тонкостях.

PEDKA
Ты хоть скажи, что я приспособленец ещё лучше!

а можно мне себя в шапку вставить ?

WebDi
Эээээ.... ну и шо там с субботкой?

Bezzz

Цитата:

В октябре я поеду в Ебург. Могу заранее предупредить, где-то за неделю. Ага?

Само собой

Pinocchio

Цитата:

Ты хоть скажи, что я приспособленец ещё лучше!

Всмысле?

grisb
Записывайся. Статус позволяет.

Цитата:

скорее наше солнце станет красным гигантом (а по некоторым теориям оно им в конце концов станет) чем хомо сапиенс начнет парит в небесах.

Ну вот когда станет, тогда всё на земле начнёт парить. А человек уже давно парит, правда с помощью костылей, но это так же как обезьянка кушает банан с помощью палки и ничего я в этом экстраординарного не нахожу. Подумаешь. Другое дело что кушает как саранча. Однако, лучше пусть кушает чем уходит от суровой реальности.

Pinocchio
Одно дело - научить макаку пользоватся палкой, чтобы сбить банан с ветки, другое дело ждать, пока у нас, благодаря естественному отбору (или еще чемунить) появятся приспособления, позволяющие нам совершать полет (именно приспособления организма, а не то, что можно сделать ручками)

Всем привет.
Меня некоторое время не будет - въезжаю в новую работу.
Небыло по той же причине.