» Гроулинг и скриминг

Подскажите, как научится гроулингу и скримингу... Заранее благодарен...
_http://rockvocalist.ru/
_http://truemet.al.ru/vocal/index.htm

Да многому там учиться нужно ? Я вот без всякой практики могу Даню Филфа перекричать . А если еще все это в Lo-Fi записать, так вообще не отличишь .

Azeron
Если ты имеешь ввиду солиста группы Cradle of filth (в чем я уверен), то я тебе скажу... Это не гроулинг, а скриминг...

Collaterial
Azeron

Если я правильно понял, речь идет об экстремальных вокалах dead-metal: как в Cannibal Corpse - гроулинг - рычание
и black-metal - скримминг - насмешливое козлиное блеяние (со словами ессно!)
ну как тут научиться....
послушал, понял к чему стремиться ну и тренируйся сколько хочешь...

biomednet
Ты правильно понял... Даже группы прально назвал... И примеры прально привел...
А скриминг мона услышать здесь

Collaterial

Цитата:

Если ты имеешь ввиду солиста группы Cradle of filth (в чем я уверен), то я тебе скажу... Это не гроулинг, а скриминг...

Ну да, разве я говорил, что это гроулинг?


Цитата:

и black-metal - скримминг - насмешливое козлиное блеяние

Оригинальное сравнение

Да отличаются они в блэке очень, Дани у него скрипящий голос, типа как Летучей мыши, на то это и (Black-Vampiryc-Sympho-Metal) а вот в тру-блэке, голос совсем другой, ваще голос Дани можно спокойно отлечит от любого другого певца.
имхо хороший пример скримминга это DarkThrone.

У меня получился гроулинг... После 1 сигареты и 2.5 стакана пива... Примерно как у современного Crematory... Тока голос сел...

Collaterial
Azeron
Для тренировки гроулинга кроме Каннибалов, хорошо слушать My Darkest Hate и Six Feet Under, в последней вокалист из Каннибалов Крис Барнс.
Если бы разьяренный лев обрел дар речи. он пел бы голосом Криса Барнса, а это и есть гроулинг - РЫК ЛЬВА
Вот ссылочку надыбал
http://truemet.al.ru/vocal/index.htm

английские слова - гроулинг -grawling
Скриминг - screaming

Чтобы перец стал метал-вокалистом, да еще и с гроулингом, его запирают в клетку со львом. Получается, что он проходит несколько стадий - сначала лев его....хм...того, и у будущего металлера прорезается замечательный фальцет. Потом ему это все надоедает, и он начинает......хм.....того, только, наоборот,льва.....А лев фальцетом не умеет, он от боли рычит. Вот металлер у него и учится!! За все время у него еще и хаер нефиговый отрастет...
И последнее... Пиво нада тока 1 раз... Счас у мя и без пыва круто получается... И голос не садится... Пассиб за хорошую ссылку и за английские слова...

а кто скажет, как называется высокий мужской истерический вокал ( обычно в Death-metal ) "вопли расчленяемого"

biomednet

Цитата:

а кто скажет, как называется высокий мужской истерический вокал ( обычно в Death-metal ) "вопли расчленяемого"

Высокий мужской истерический вокал как раз-таки в black'е. Называется скриминг.

Azeron
Мы наверно говорим об одном и том же но я блекушников мало слышал.... но вот death-metal My Darkest Hate там есть вокал - человек громко и быстро истерически орет истошным срывающимся голосом типа "не надо меня убивать!" или "Я сейчас выброшусь!" мало похоже на скриминг который я слышал.... тот скриминг похож на блеяние.... не орет человек просто прикалывается, и вот еще в Demonoide тоже близкое....это ближе км высокому гроулингу наверно... а интересно,какие еще типы вокалов есть? кроме 2 перечисленных

Добавлено
Да, похоже по описанию что это из Black и в этой группе именно такой вокал появился с приходом black-вокалиста

Цитата:

И конечно, вокал - высокий , безумный, истерический крик, а иногда даже плач - один из самых неординарных во всем black-металле.

Цитата:

В группе присутствует очень оригинальный вокалист: он поет кричащим, срывающимся, истерическим голосом. Иногда его нельзя отличить от Burzum’s voice

ага.... все понятно... это оно.
И верно, разновидность скриминга.

Мда...
Хотел создать тему новую (всё же своё!!! САМ создал! :) но тут поюзал поиск - уже есть =/
Но дабы не добавлять работы PrincesskaMarishka и Widok ;) постараюсь возродить топик.
Итак:
По поводу Гроулинга/Скримминга всем всё понятно? Давайте это НЕ обсуждать больше! Ибо рассуждать на тему "А вот у этого такой то голос, а у того такой то" имхо неинтересно... Да и это можно сделать в топике о группе, в которой играет этот солист.
Итак. Прошу постить и высказываться людей РЕАЛЬНО знающих, что такое гроулинг и скримминг и ПОЮЩИЕ!!! (дада! это ПЕНИЕ). Да, я знаю, что есть много профильных форумов, но хочется послушать рубоардцев. Вдруг и у нас есть спецы?
Поэтому, кто реально поёт/играет в Death & Black Metal группах или каким-то другим образом причастен к этому отпостить здесь. Т.к. ОЧЕНЬ хочется научиться.
О себе:
Получается "порыкивать"... Настоящим рычанием мб это и можно назвать, но дело в том, что больше 1-2 минут (и то - я льщу себе) рычать я не могу. КУДА ТАМ ДО ПЕНИЯ!!!
Вобщем услышьте мой скримминг о помощи (каламбур :) и поделитесь знаниями!!!
Буду очень благодарен!
Возможно это когда-нибудь перевернёт мою жизнь...

biomednet
http://truemet.al.ru/vocal/index.htm
Спасибо за ссылку... Почитал, немного попробовал. Да, почти то, но СЛИШКОМ мало инфы. Ищем, добавляем, обсуждаем!

шапка поднята

Вот на моём любимом металльном форуме:
Помощь музыканту:

Цитата:

Советы по выбору инструмента, рекоммендации по игре, обмен опытом, поиск аккордов

Там и по вокалу тебя просветят, т.к. на форуме много участников из российских, украинских и израильских металл-групп.

141215

Цитата:

больше 1-2 минут (и то - я льщу себе) рычать я не могу. КУДА ТАМ ДО ПЕНИЯ!!!

Все просто и сложно.
Ты рычишь ГОРЛОМ, что в обсуждаемых обстоятельствах неприемлемо. Нужно, как ты сам сказал, ПЕТЬ, а поют - через диафрагму.
Т.е. (мама, как сложно по-русски это все описывать...) ты должен условно опустить "резонатор" своего голоса из горла в область живота. Можешь держать руку в области солнечного сплетения, чтобы чувствовать responce - голос СРАЗУ же зазвучит полнее и богаче, т.к. будет резонировать внутри твоего организма, т.е. диафрагмы
Для начала не рычи - просто тяни ноты, убедись, что голос уже "внизу".
Когда набираешь воздух, НЕ ПОДНИМАЙ ПЛЕЧИ! - грудная клетка должна двигаться (понятно и так), но плечи - на месте. Живот всегда держи напряженным и "надутым" (не так, конечно, как будто тебя разорвет, но просто чтобы звуковым волнам было где "погулять"), чтобы голос правильно резонировал.
Также помни о том, что при записи альбома НА ЛЮБОМ ВОКАЛЕ используется ТАКОЕ количество эффектов, в к-е простой обыватель откажется поверить. Поэтому не надо переживать, когда в у тебя в спальне голос твой голос звучит не так, как вокал Chris Barnes, Cannibal Corpse.
Удачи!
P.S. И не рви горло! На самом деле, если правильно "извлекать" голос, то особо напрягаться не придется. Дело техники и многих лет тренировок Конечно, если голос есть...

Artrage
Так так так... я ещё даже не дочитал твой пост, а руки чешуться написать.
Ты случайно не учитель музыки? :)
Дело в том, что некоторые твои советы очень похожи на требования моего учителя по вокалу (я недавно бросил музыкальное училище).
Не думал, что многое из того, что используется в классическом вокале, применимо и здесь :)
А вообще у меня начало получаться петь (у меня была поздняя длительная ломка + препод, которому было на меня положить), только тогда, когда я пришёл к другому вокалисту и он заставил меня ОРАТЬ... И так получилось, что в принципе я никогда этого не делал (есстественно орал ноты, но сам факт, что мне было позволено и _приказано_ ОРАТЬ, я настолько раскрепостился, что... короче ломка куда-то сразу делась, диапазон почему-то расширился на n'oe количество нот). Вобщем вот так вот :)
Ладно, читаю твой пост дальше :)
******

Цитата:

НА ЛЮБОМ ВОКАЛЕ используется ТАКОЕ количество эффектов

Вот я дурак... А я всё время, когда слушаю Black думал, что они голос ничем не преукрашают... Хотя это и не важно. Я на днях был концерте Rotting Christ и там никто не использовал никаких эффектов. Зависть от "чистого" голоса всё такая же сильная, как и от альбомного :)
******
По поводу ВСЕГО, что ты написал скажу:
1. ОГРОМНОЕ спасибо!!!
2. Если можно расскажи о себе (если что - пиши в ПМ, посекретничаем :) Кто ты? Играешь/поешь?
3. И всё-таки это только начало... Как музыкант я знаю, сколько нужно в день играть для более менее успешных выступлений, сколько нужно труда в это вложить... Я готов выкладываться, и вложить в гроулинг часы тренировок. Но, к сожалению, всё ещё немного туманно.
4.
Цитата:

Конечно, если голос есть...

Хм... А мне казалось, что у части (по-крайней мере) вокалистов могут быть проблемы при пении классика ну или просто "чистым" голосом произведений. Разве это не так? Особбено у Каннибалов (вообще я их не перевариваю... Мои идеалы голоса - это Alexi Laiho (Children Of Bodom) Abbath (Immortal) ну и диапазон - Филта :)))
5. Если ты поёшь (более-менее профессионально, хотя это и не важно. То, что ты разбираешься в этом лучше - несомненно! Т.к. хуже меня разбираются наверное только любители кислоты :) то расскажи, как ты начинал!!! Ведь это очень важно. Как учился, от кого узнавал, как тренировался и всё прочее...
*******
Вобщем если ты ответишь хотя бы ;) на это - буду очень рад.
Приятно поговорить со знающими людьми :)

141215
Я иногда пою, если надо, но вообще я больше по части продюсирования и звукоинженерных вопросов

Насчет вокала.
Пение - оно в любом стиле пение, и "классические" советы, к-е я привел, я когда-то прочитал в рекомендациях многих вокалистов - от Дикинсона до Чино Марино (Дефтоунз. Как там его зовут???), и они (плечи, дыхание, диафрагма, "не РВИ горло" и т.д.) остаются истинами, к-м надо следовать.
При записи голос "обрабатывают" ВСЕГДА, будь-то голос Уитни Хьюстон, Криса Барнеса или Элтона Джона. Неважно. Просто если вокал хороший, то эффекты использyются для подчеркивания наиболее "ценных качеств". Если, гм, посредственный, - тогда его просто вытягивают на приемлемый уровень. Но есть профессиональная поговорка: какашку не отполируешь, т.е. если музыкальный материал, иточник - низкокачественный, то не поможет ничего.
Ты прав, необязательно быть одновременно Дэйвом Гэхэном из Депеш Мод и Алекси Лайхо iz Children Of Bodom. лучше быть в одном стиле профи, чем любителем - в нескольких.

Цитата:

на днях был концерте Rotting Christ и там никто не использовал никаких эффектов

А педалек у него там случайно не было под ногами? А на звукоинженера ты смотрел?
Могу сказать одно: использование здорового количества эффектов на хорошем вокале - это только плюс! Возьми тех же System Of A Down: у него на выступлениях ГОРЫ педалей под ногами - я удивляюсь, как он сам в них не путается
И НЕТ, а не учитель.
Еще: стой прямо, когда поешь, не сгибайся - не мешай естественному резонансу

Спасибо ОГРОМНОЕ ещё раз!

Цитата:

есть профессиональная поговорка: какашку не отполируешь

Просто улыбнуло :)
Ок, это я запомнил, причём навсегда.
То-то я и смотрю, что ты много знаешь об эффектах. А вот и разгадка - сам в этом крутишься :) Мне в принципе не важно, в каком городе ты живёшь, получилось ли у тебя поработать хоть с одной _стОящей_ группой и прочее. Но я знаю, что твои советы ценные и верны :)
Но, к сожалению, я как раз сейчас "та самая какашка". Но это меня АБСОЛЮТНО не устраивает, поэтому то я и пришёл в этот топик. Чтобы в КОРНЕ исправить положение...
Я ещё не знаю, получиться ли когда-нибудь зажечь зал от 1000 человек, возможно ли вообще такое, с моими талантами, да и не доконца уверен, а нужно ли это мне?
Но каждый раз, когда я слышу Children Of Bodom - Downfall или Immortal - My Dimension или ещё СОТНИ вещей, при прослушивании которых хочется плакать (не знаю от чего... Иногда от преклонения перед талантливыми, гениальными людьми, иногда от оборотов, которые просто рвут твоё сердце, иногда из-за техники... Самый "страшные" вещи, это те, которые соединяют всё это в себе, и именно от них получаешь НАИБОЛЬШИЙ заряд энергии, эмоций, стремления жить дальше [несмотря на то, что при прослушивании ты чуть не рыдал])
Отвлёкся )
Но несмотря на то, что я бросил "профессионально" заниматься музыкой - это навсегда моя любовь, моё увлечение. Поэтому хочется в корне изменить свою "технику", как гитарную (но это уже СОВСЕМ другая история ;), так и скримминговую.
Поэтому:
Посоветуй или упражнения, ну или я даже не знаю... Или начинать сразу "подпевать" Алекси? :))
Как посоветуешь _начать_ заниматься, сколько (НУ ПРИМЕРНО??) должно пройти времени, когда переходить к чему-то более сложному (И к чему именно? Новые упражнения? Более сложные произведения?)?
И ты так и не рассказал, как ты начинал учиться :)

141215

Цитата:

как ты начинал учиться

сначала рвал глотку, и после 2-3 минут уже ниче не мог спеть.
Путем проб и ошибок понял кое-что насчет диафрагмы и постоянно "надутой" грудной клетки и живота, а потом случайно нашел книжку по вокалу (это было лет 13 назад - не помню название, сорри), нехотя стал использовать советы, ну и не зря Что и тебе рекомендую.

Цитата:

я бросил "профессионально" заниматься музыкой - это навсегда моя любовь, моё увлечение

Тут тебе надо определиться: если бросил, то зачем тебе петь? Если же реально хочешь продолжать - надо ОЧЕНЬ усердно работать.

Как я тебе говорил, сначала научись петь ноты (необязательно на уровне Тома Йорка из Рэдиохед Просто типа "попадай" в ноты ) через диафрагму, прочувствуй, что у тебя голос не через горло с хрипом прорывается, а резонирует в брюшной полости и, т.о. усиленный, "звучит". Конечно, лучше петь вместе с диском в качестве tonal reference. Также важно слышать себя . Если есть микшерный пульт - тогда через микрофон и в мониторы. Если нет - можешь просто ладонь перед лицом так хитро ставить, что вокал частично будет отражаться и сразу попадать в левое (или правое ) ухо.
Насчет "когда можно рычать". Главное - уверенность. Забудь, пока учишься, об успехах других музыкантов, ты уже знаешь, к чему стремишься. Слушай себя критично, но не надо "самобичевания". Ты сам почувствуешь, что голос глуяет там, где надо, и поймешь, что рычать уже проще.
Конечно, тебе хочется, чтобы я сказал: ок, 5 дней разогрев, 6 дней по нотам, а на 12-й - начинай гроулинг и скриминг МОжешь рычать хоть сразу! Но не забывай о дыхании и диафрагме. Это и Шаляпину пригодилось, и Паваротти, и Хетфилду Так что и тебе будет полезным.
Еще раз: гроулинг - это просто один из видов вокала, и все классические советы остаются применительны. Главное - не перенапрягаться.

141215


Цитата:

Мои идеалы голоса - это Alexi Laiho (Children Of Bodom)

мне тоже оч нравитца его вокал....но не помню в какой пестне, он орал просто как ба...женщина ... ну ето не важно...
кто-то говорил про разновидности такого пения? да, еще есть trash-вокал

GoodRobin

Цитата:

еще есть trash-вокал

THRASH-metal, от глагола "to thrash" - колотить
Много есть всяких видов метал-вокала.
Два наиболее интересных в thrash-metal - это конечно, Макс Кавалера и Том Арайа.

кстати, на счёт гроулинга - решил попробовать как кто-то тут говорил кладя руку на солнечное сплетение...ну вот, получилось...я даже испугался свое голоса О.о

GoodRobin

Цитата:

гроулинг

Цитата:

кто-то тут говорил

Цитата:

получилось

Я же не просто так говорил: сам когда-то также начинал. Не зря следовал советам мастеров вроде Хетфилда и Кавалеры

Bот набрел на полезный сайт для тех, кто желает научиться петь:
http://rockvocalist.ru/

Лучший пример скриминга (мужского) - группа Assgargied (громовик) песня "меч", ну и конечно солисты Children Of Bodom, Emperor, Killswitch Engage и In Flames. А лучший пример гроула - Cannibal Corpse. А чтобы этому (гроулингу и скримингу) научиться надо, тренироваться. Лучше пить не всякие алкогольные напитки, а чай, для голоса полезней, и бросить курить.

А Corey Taylor ? Это вроде могучий гроул, в перемешку со скримингом ? Не так ли ?
Это самый обалденный голос, который я когда либо слышал

MORB_id
Цитата:

А лучший пример гроула - Cannibal Corpse

У них с 1996-го уже третий (или четвертый даже???) вокалист...
Думаю, ты имеешь ввиду Chris Barnes, к-й был их первым вокалистом, спел на всех альбомax до и включая The Bleeding, а затем организовал Six Feet Under.

очень хороший гроулинг у вокалиста Krisiun :)