» Партия №65. PapaKarlo-Viewgg

14. Qc2-a4




Цитата:

у чёрных несладко всё (при квалифицированной встречной игре, разумеется).

Я попытаюсь...

Ситуация давно уже была ясной, а Чёрный Король всё стоял и думал, сейчас ему сдаваться или позже... Золотая Рыбка была неумолима и твердила то же, что и здравый смысл: "Конец тебе, старый, летят твои войска, смотри ещё, не зевай, как бы тебе мат не влепили... А противник-то молодец, небось гросс какой-нибудь, ловко он тебе ладью-то подкинул, я бы тоже взяла без раздумий... Или, может, ему немец какой посоветовал, я слышала, есть какой-то Фриц, так себе, слабак супротив меня, но книжки дебютные толстые, картофельной мудростью забитые, глядишь, из прошлых лет чего откопал похожее..."



Устав от размышлений, Чёрный Король махнул рукой... А... Сейчас сдаваться, чуть попозже - какая разница? Всё равно главное уже сделано, комбинация Белых найдена, дальше дело техники...



... Ba3-b4

15. Pa2-a3



Идея взять под контроль важное для матовой атаки поле a5 была хороша, но куда двинет свое пузо отважный Черный Слон теперь?


Цитата:

небось гросс какой-нибудь, ловко он тебе ладью-то подкинул, я бы тоже взяла без раздумий... Или, может, ему немец какой посоветовал, я слышала, есть какой-то Фриц, так себе, слабак супротив меня, но книжки дебютные толстые, картофельной мудростью забитые, глядишь, из прошлых лет чего откопал похожее...

Ну, на гросса я явно не потяну (а вот 3-й разряд в 197...затертом году, к тому же не за турнирные результаты, но все же получил). Ну, а жертва ладьи - не из немецких электронных талмудов, а из Калиниченко. Там, правда, взятие ладьи хоть и декларировалось, как ошибка, но обосновывалось это утверждение на примере одной(!) партии, а развернутый анализ варианта не приводился.

Да и пошла наша партия совсем по третьему руслу. Я вообще-то нашел, как мне показалось, другой, отличный от "по Калиниченко" вариант, в котором, как мне казалось, черные стояли лучше, чем в упомянутой партии. В итоге 2 лекие фигуры за ладью и пешку - материально вроде бы как почти равно.

Но, обнаружив вариант ...Ba3, я не на шутку огорчился. Сначала. Потом вроде бы нашел продолжение с тем же материальным итогом, а потом... Я, честно говоря, и сам не заметил, как ситуация пришла к этой. Но
Цитата:

комбинация Белых найдена

пока черными, я тоже вроде бы вижу, как я могу получить фигуру за пешку, но может быть, я чего и не замечаю, и на самом деле мой последний ход - не лучший... Игра покажет!

PapaKarlo
Вы будете смеяться, но:

1). Разумеется, перед тем, как брать, я посоветовался с самым надёжным источником, что у меня был - "Рыбкой". Та с распростёртыми объятиями и без раздумий, как я сказал уже, слопала.

2). После этой комбинации ВСЕ ходы, если не путаю, и белых, и чёрных, сделаны точь-в-точь по "Рыбке" (я ведь анализировал каждый ход после дебюта, который играл, почитав Свешникова и немного "Википедию")... Ваш последний - тоже.


Я и подумал: чтобы просчитать так глубоко, надо или "Рыбку" иметь помощнее , но это вряд ли возможно... или знать готовую партию - очень уж смело Вы комбинировали, или быть чем-то уровня вплоть до гросса...

Я подумал про базу Фрица, на самом деле другой вариант -


Цитата:

Калиниченко

Тоже неплохо.

Правда, про него самого вот что пишут, но это другой вопрос...


Отвечу не сегодня - лень напрягать и мозги, и "Рыбку". Хотя этот вариант я уже изучал.





Цитата:

Но, обнаружив вариант ...Ba3, я не на шутку огорчился. Сначала.

Собственно, копая вариант и предсказывая Qc2 на "Рыбке", я увидел план размена в центре (моё скромное позиционное шахматное мышление, ибо не комбинатор я, подсказало, что ход cd очень хорош: ослабляет белые пешки в центре, освобождает путь слону) и далее Ba3 с целью вывода ферзя. Что касается альтернатив... Не знаю, я не нашёл.



Добавлено:
Да, имелась в виду комбинация с жертвой ладьи, разумеется.

Добавлено:
Да, остальное в ПМ.

Цитата:

Разумеется, перед тем, как брать, я посоветовался с самым надёжным источником, что у меня был - "Рыбкой". Та с распростёртыми объятиями и без раздумий, как я сказал уже, слопала.

Цитата:

Я и подумал: чтобы просчитать так глубоко, надо или "Рыбку" иметь помощнее

Значит, так. Вариант вплоть до хода 10. Nxd4 приведен у Калиниченко (Дрвота-Б.Шмидт, 1979). Затем в партии было 10. ... Nb4 с комментарием в книге "...чтобы спасти ферзя". Хотя именно в этом варианте, как мне показалось, черные могли сыграть сильнее; впрочем, я не анализировал подробно, т.к. у нас все сложилось по-другому. Но я ведь предупреждал, что возьмусь за дебютные справочники, чтобы создавать себе проблемы попозже. Другое дело, что отклонились от магистрального направления Вы, а не я.
Что касается "Рыбки" помощнее, то скорее можно говорить о компьютере помощнее. Я Рыбку пока не установил, но знаю, что есть и версии для многопроцессорного (многоядерного) окружения. Наверное, установив глубину и ширину анализа поболее, можно и результаты получить более сильными. Только вопрос, сколько это займет времени. Ну, или надо предположить, что в партии все еще не так предрешено, как я (мы?) думаю(ем?)


Цитата:

После этой комбинации ВСЕ ходы, если не путаю, и белых, и чёрных, сделаны точь-в-точь по "Рыбке" ... Ваш последний - тоже.

Цитата:

или знать готовую партию - очень уж смело Вы комбинировали, или быть чем-то уровня вплоть до гросса...

Ну, так до 10-го хода я и знал готовую партию. Что касается последнего хода, то я польщен. Конечно, вариантов в этой позиции на самом деле немного, но дело в том, что обнаружил я его, будучи изгнанным супругой от компьютера и шахмат на прогулку - за что я ей очень благодарен, свежий воздух пошел на пользу. До прогулки я видел лишь Rd1, что опровергалось, по-видимому, путем ... a6. Кстати, мне кажется, что и в этой ситуации это - наилучшее продолжение для черных, только вот пешку с3 белые теперь не теряют, что дает в итоге фигуру за пешку - лучше, чем фигура за две пешки.
Кстати, насчет свежего воздуха - это не шутка: один ньюанс в нашей предыдущей партии с aguares'ом я тоже нашел гуляючи. Выдаю тайны мастерства.


Цитата:

Правда, про него самого (Калиниченко - PK.) вот что пишут, но это другой вопрос...

Да, в поисках литературы натолкнулся я и на эту статью. Действительно, имя "Эстрин" мне более знакомо, но судить, кто там прав, а кто виноват, считаю делом малоинтересным. Более важно - содержимое справочника, а на безрыбье...
Кстати, я располагаю не упомянутыми в статье книгами «Я.Эстрин, Н.Калиниченко. Шахматные дебюты. Полный курс» или «В.Панов, Я.Эстрин, Н.Калиниченко. Курс дебютов», а "Калиниченко Н. - Дебютный репертуар атакующего шахматиста (2005)"


Цитата:

ход cd очень хорош: ослабляет белые пешки в центре, освобождает путь слону

Так и моему чернопольному слону путь несколько освободился.
Кстати, а что все же с ходом ... Bd7 ? Ведь в этом случае я не мог бы увести с темпом своего белопольного слона из-под удара Вашего ферзя (с поля b2), да и столь активная позция моего ферзя была бы невозможна. (Впрочем, я этот вариант даже не анализировал, не успел ) Да и разменять активного слона после шаха на b5 на довольно бездействующего слона c8 путем 12. ... Bd7 13. Bxd7+ Kxd7 черным тоже было бы наруку.


Цитата:

комбинация с жертвой ладьи

Еще раз скажу, это была "домашняя заготовка", в которой я до сих пор не уверен (не в нынешнем ее развитии, конечно) и даже хотел раньше написать "...вот поддался на книжную мудрость, а тут..." Но жизнь по другому распорядилась, да и показывать свою растерянность сопернику негоже.

PapaKarlo

Цитата:

Выдаю тайны мастерства.

Эх... А мне так нельзя:
1). Жарища на улице страшная, выходить имеет смысл или рано утром - но сейчас я в это время сплю, или где-то около 9 вечера - но не прозевать, по темноте гулять опасно...
2). Плохо считаю "в уме".




Цитата:

Кстати, а что все же с ходом ... Bd7 ? Ведь в этом случае я не мог бы увести с темпом своего белопольного слона из-под удара Вашего ферзя (с поля b2), да и столь активная позция моего ферзя была бы невозможна. Впрочем, я этот вариант даже не анализировал (не успел )

Немедленная рокировка белых, и всё, ловушка захлопнулась.




Цитата:

а на безрыбье...

Да ладно, справочник же хвалят и в той статье, ругают-то автора!



Цитата:

Еще раз скажу, это была "домашняя заготовка", в которой я до сих пор не уверен

Хм... Для меня это уже опровержение хода Nh6 (кстати, первоначально я хотел развивать коня через e7 и на f5) или, по крайней мере, Qxb2.


Хотя я бы на месте белых сыграл, наверно, Qb3 вместо размена с жертвой (видимо, шахматное мышление у меня помаленьку начинает становится "рыбьим" )...





Цитата:

Что касается "Рыбки" помощнее, то скорее можно говорить о компьютере помощнее. Я Рыбку пока не установил, но знаю, что есть и версии для многопроцессорного (многоядерного) окружения. Наверное, установив глубину и ширину анализа поболее, можно и результаты получить более сильными. Только вопрос, сколько это займет времени.

Ну, у меня мультипроцессорная 2.31 (версия поменьше сильно отличается, но новая, как пишут, сильнее), правда, настройка "Rate of Play" стоит "Normal", хотя есть и другие вплоть до "Ultraslow"... Глубина анализа - не знаю, не видел такой настройки... (Кстати, читал, что версия 2.31 бьёт предыдущие и потому, что рассматривает больше вариантов)...






Цитата:

Ну, или надо предположить, что в партии все еще не так предрешено, как я (мы?) думаю(ем?)

Эх... Если честно, то оптимизм у меня давно закончился... Впрочем, кто его знает, что там возможно в эндшпиле... Хотя фигурный и позиционный перевес по идее должны решить в пользу белых.

Цитата:

Немедленная рокировка белых, и всё, ловушка захлопнулась.

Ловушка-то захлопнулась, а атаковть ферзя чем? Ладьей, так с двумя ладьями и пешкой за ферзя и коня можно бороться, а пока белые слона или коня подведут...


Цитата:

Для меня это уже опровержение хода Nh6

В той же книге резюме - у белых от "немного лучше" до "лишняя пешка". Позиции не смотрел, руки не дошли. А вариант 6. ... Ne7 (или 7. ... Ne7) оценивается приблизительно так же. В качестве "магистрального направления" рассматривается 6. cd


Цитата:

у меня мультипроцессорная 2.31

А компьютер тоже мультипроцессорный? В противном случае это не ускорит анализ.
Кстати, установил Fritz10 (не DeepFritz!), там параметры анализа можно довольно сильно варьировать, по многим критериям. Если я правильно понял, можно подключить разные движки, в том числе и "Рыбку". Только вот можно ли пользоваться всеми настройками анализа, как с родным движком? По идее, должно быть возможно; если это так, то ограничения (?) "Рыбки" - только в интерфейсе. Попутно - вопрос: сколько времени занимает анализ? Например, нашей позиции?

PapaKarlo

Цитата:

А компьютер тоже мультипроцессорный?

Двухъядерный процессор (CoreDuo 1,66 ГГц).



Цитата:

Попутно - вопрос: сколько времени занимает анализ?

Если под анализом понимать соотв. функцию (у меня оболочка "Арена", там это выглядит так: нажимаем кнопку, он просчитывает варианты, после этого можно открывать доску вариантов и смотреть; правда, иногда я замечал косяки - "компьютерный ход" не всегда совпадает с тем, что в анализе), то секунд... 10, наверно... Или даже поменьше.

Добавлено:

Цитата:

Если я правильно понял, можно подключить разные движки, в том числе и "Рыбку"

Отчасти и для этого мне он и нужен. Плюс базы, если они есть.




Цитата:

так с двумя ладьями и пешкой за ферзя и коня можно бороться

Думаю, это неравноценный обмен...

PapaKarlo
Честно говоря, я бы сдался.... Есть вариант f7-f5, предлагаемый "Рыбкой", но всё равно плохо, преимущество в лёгкую фигуру при такой позиции - это слишком.

Остальное вроде b7-b6, боюсь, ещё хуже...

Viewgg

Цитата:

Есть вариант f7-f5

А что он даст (кроме подготовки пути отступления для короля по белым полям)? Естественно, я возьму слона: 16. ab, возобновляется угроза 17. Qa5+ (17. ... b6 18. Bxb6+), кроме того, есть угроза маневра слонами с поимкой черного ферзя; при всем при этом черный ферзь ходов не имеет, а ходы остальными фигурами, разве что кроме короля, тоже ничего особенного в плане защиты не дают. Кроме того, открывается диагональ h4-d8; непосредственных угроз это не представляет, но защиту черных не улучшает. После взятия на b3 формально приблизительно материальное равенство (ладья+пешка=конь+слон=6 пешек), только вот позиция явно не в пользу черных...
Кстати, есть еще вариант 15. ... f6, хотя и он непринципиально отличается от 15. ... f5.

Так что в случае 15. ... f5 16. ab решение за Вами.

PapaKarlo
Вот по сходным соображениям чёрные и сдались... Ферзь чёрный в ближайшей перспективе не летит, если чёрные не форсируют, но вот итоговый обмен ладья + пешка на конь + слон при такой позиции фатален. Кроме того, не исключено, что чёрным придётся делать a7-a6 (это если за ферзем начнётся погоня) с дальнейшим очень невыгодным для них обменом.

Viewgg
Спасибо за партию! Если есть желание сыграть еще - создавайте тему.

PapaKarlo
Спасибо за науку!



Партия №68. Viewgg-PapaKarlo

Большое спасибо за партию