1. e2-e4
» Партия №79. PapaKarlo - Viewgg
2. ... c7-c5
2. c2-c3
2. ... e7-e6
Добавлено:
Чувствуете, на что намекаю?
Добавлено:
Чувствуете, на что намекаю?
3. Pd2-d4
Цитата:
Цитата:
Чувствуете, на что намекаю?Уж не на углекислый ли газ (CO2)?
3. ... d7-d5
Цитата:
Прямо в точку!
Цитата:
Уж не на углекислый ли газ (CO2)?
Прямо в точку!
4. Pe4-e5
4. ... Nb8-c6
Ну что, может, сменить описание темы?
Ну что, может, сменить описание темы?
5. Ng1-f3
Цитата:
Цитата:
может, сменить описание темы?Обязательно. Интересно, Вы нашли усиление варианта партии №65? Так гляди, мы с Вами скоро книгу издадим.
PapaKarlo
Цитата:
Ну, взятие cxd5 - программное, думаю, не стоит его ошибочно задерживать, как в тот раз. А вот что касается основной линии из источника, мне кажется, есть и альтернативные возможности, которые там не упомянуты, но могут оказаться интересными для ислледования. Кроме того, здесь у белых есть достаточная свобода выбора, ну а за черных я пока пойду по стандартному, самому естественному, как мне кажется, плану:
... Qd8-b6
Кстати, в данном варианте Сицилианской интересно посмотреть, есть ли у белых в ответ на 2. ...e6 (люблю это продолжение, т.к. вариант Нимцовича во Французской нме нравится, кроме того, его в свое время я сначала придумал сам, а потом нашел в источниках, что тем более приятно ) альтернативные пути, кроме нашего. Конечно, c3 без d4 выглядит совсем аляповато (не от слова "Alapin" ), так что вряд ли 3. Nf3 сильно принципиально. Играть разменные варианты - тоже как-то не очень...
Цитата:
Интересно, Вы нашли усиление варианта партии №65?
Ну, взятие cxd5 - программное, думаю, не стоит его ошибочно задерживать, как в тот раз. А вот что касается основной линии из источника, мне кажется, есть и альтернативные возможности, которые там не упомянуты, но могут оказаться интересными для ислледования. Кроме того, здесь у белых есть достаточная свобода выбора, ну а за черных я пока пойду по стандартному, самому естественному, как мне кажется, плану:
... Qd8-b6
Кстати, в данном варианте Сицилианской интересно посмотреть, есть ли у белых в ответ на 2. ...e6 (люблю это продолжение, т.к. вариант Нимцовича во Французской нме нравится, кроме того, его в свое время я сначала придумал сам, а потом нашел в источниках, что тем более приятно ) альтернативные пути, кроме нашего. Конечно, c3 без d4 выглядит совсем аляповато (не от слова "Alapin" ), так что вряд ли 3. Nf3 сильно принципиально. Играть разменные варианты - тоже как-то не очень...
6. Bf1-e2
Цитата:
Цитата:
интересно посмотреть, есть ли у белых в ответ на 2. ...e6 альтернативные пути, кроме нашего. Конечно, c3 без d4 выглядит совсем аляповатоДействительно, смысл 2. c3 именно в укреплении поля d4 с дальнейшим продвижением d2-d4.
6. ... c5xd4
Добавлено:
Вариант:
7. c3xd4 ... Ng8-h6
И вот дальше уже белым следует выбирать, есть разные продолжения.
Добавлено:
Вариант:
7. c3xd4 ... Ng8-h6
И вот дальше уже белым следует выбирать, есть разные продолжения.
Цитата:
Вариант:принимается.
7. c3xd4 ... Ng8-h6
8. Bc1xh6
PapaKarlo
????????????????
Я уж хотел в качестве шутки предложить Вам этот ход с жертвой вместе, а Вы и правда так пошли. Опровержение у Эстрина-Калиниченко выглядит неубедительным? И верно, для меня тоже! Я вижу несколько других возможностей.
Но уж не обессудьте:
8. ... Qb6xb2
Добавлено:
PapaKarlo
Вы меня заинтриговали неожиданным решением, честное слово. Не удивлюсь, если и жертва ладьи последует.
Кстати, в Сицилианской защите теория учит черных контратаковать на ферзевом фланге. Ну вот, собственно, этим и занимаюсь!
????????????????
Я уж хотел в качестве шутки предложить Вам этот ход с жертвой вместе, а Вы и правда так пошли. Опровержение у Эстрина-Калиниченко выглядит неубедительным? И верно, для меня тоже! Я вижу несколько других возможностей.
Но уж не обессудьте:
8. ... Qb6xb2
Добавлено:
PapaKarlo
Вы меня заинтриговали неожиданным решением, честное слово. Не удивлюсь, если и жертва ладьи последует.
Кстати, в Сицилианской защите теория учит черных контратаковать на ферзевом фланге. Ну вот, собственно, этим и занимаюсь!
9. Bh6-e3
Цитата:
Цитата:
Не удивлюсь, если и жертва ладьи последует.Исследуем этот вариант, хотя он действительно отличается от предыдущей партии уже сделанным ходом 7. cd. Интересно, что Вы нашли (и что не нашел я ).
PapaKarlo
Цитата:
Я нашел одно маленькое отличие: теперь на c3 нету пешки, и коня на d4 водрузить нельзя. Это и отличает нынешний вариант от перестановки ходов предыдущего.
9. ... Qb2xa1
Честно говоря, я уже анализировал продолжение 9. Bh6xg7, но там у меня в итоге получилось следующее:
... Bf8xg7
10. Nb1-d2
... Nc6xd4
и т.д., дальше продолжайте как хотите, но пешка на e5, по-видимому, обречена, в результате белые без двух пешек и видимой (по крайней мере, для меня) компенсации, хотя король у них пристроен и получше... Наверно, черным надо рокировать в длинную сторону или даже оставить в центре, а на открытую линию g поставить ладью, хотя не знаю...
Цитата:
Исследуем этот вариант, хотя он действительно отличается от предыдущей партии уже сделанным ходом 7. cd. Интересно, что Вы нашли (и что не нашел я ).
Я нашел одно маленькое отличие: теперь на c3 нету пешки, и коня на d4 водрузить нельзя. Это и отличает нынешний вариант от перестановки ходов предыдущего.
9. ... Qb2xa1
Честно говоря, я уже анализировал продолжение 9. Bh6xg7, но там у меня в итоге получилось следующее:
... Bf8xg7
10. Nb1-d2
... Nc6xd4
и т.д., дальше продолжайте как хотите, но пешка на e5, по-видимому, обречена, в результате белые без двух пешек и видимой (по крайней мере, для меня) компенсации, хотя король у них пристроен и получше... Наверно, черным надо рокировать в длинную сторону или даже оставить в центре, а на открытую линию g поставить ладью, хотя не знаю...
10. Qd1-b3
Цитата:
Цитата:
продолжение 9. Bh6xg7я тоже анализировал и пришел к такому же выводу, поэтому и выбрал другое. Меньшее ли оно из двух зол - выясним.
PapaKarlo
К своему стыду, конкретно этот ход я что-то просмотрел... Казалось, что ферзя поймать трудновато, у черных фигур теперь много степеней свободы, да и диагональ a4-e8 прикрыта получше.
Смотрим, что у нас есть... Есть резковатый на вид выпад 10. ... Nc6-a5, но он натыкается на укол
11. Be2-b5+ !
11. Qb3-b5+ ? выглядит слабо из-за простецкого 11. ... Bc8-d7 (если, конечно, я не прозевал какой-то особо остроумной атаки).
Если же 12. Qb5xa5 ??,
то следует
12. ... Qa1xb1 + !
13 (роковой ход ). Ke1-d2
... Bf8-b4+ !!
Белые уничтожены. Да, это я оттягиваюсь, приводя столь красочные варианты.
Но ведь всем известно, что конь - не самая быстрая фигура, да и зачем с удобного поля c6 уходить раньше времени? Может, чем ждать подвоха, лучше проверить на прочность ставку неприятельского короля? Ведь конь на c6 позволяет сделать ход в партии
10. ... Bf8-b4+
Кстати, вот такие подкрученные варианты дает "Рыбка": [more=смотреть]FEN: r1b1kb1r/pp3ppp/2n1p3/3pP3/3P4/1Q2BN2/P3BPPP/qN2K2R b Kkq - 0 1
Bf8b4+ Ke1f1 00
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4e7 g2g3
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4e7 g2g3 Nc6b4
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4e7 g2g3 Nc6b4 Be2b5+ Bc8d7
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4e7 g2g3 Nc6b4 a2a3 Qa1a2
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4e7 g2g3 Nc6b4 a2a3 Qa1a2 Qb3d1
Bf8b4+ Ke1f1 a7a5 g2g3 a5a4 Qb3c2 Bf8b4+ Ke1f1 a7a5 g2g3 a5a4 Qb3c2 a4a3 Kf1g2 Qa1b2 Rh1c1
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4e7 g2g3 Nc6b4 a2a3 Qa1a2 Qb3d1 Nb4c2 Be3d2 00
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4c3 Qb3xc3 Qa1xb1+ Qc3e1 Qb1xa2 g2g3 00 Kf1g2 Bc8d7 Be2d3 Ra8c8 h2h3
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4c3 Qb3xc3 Qa1xb1+ Qc3e1 Qb1xa2 g2g3 00 Kf1g2 Bc8d7 Be2d3 Ra8c8 h2h3
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4c3 Qb3xc3 Qa1xb1+ Be3c1 Bc8d7 g2g3 Qb1xa2 Bc1a3 Ra8c8 Qc3e3 Nc6a5 Ba3d6
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4c3 Qb3xc3 Qa1xb1+ Qc3c1 Qb1xa2 h2h4 Nc6e7 h4h5 b7b6 h5h6 Bc8a6 Be2xa6
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4c3 Qb3xc3 Qa1xb1+ Qc3c1 Qb1xa2 h2h4 Nc6e7 g2g3 Bc8d7 Be3d2 Ra8c8 Qc1e1
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4c3 Qb3d1 Bc3b2 g2g3 Bc8d7 a2a3 00 Kf1g2 Rf8c8 Qd1d2 a7a5 Be2d3
[/more]
К своему стыду, конкретно этот ход я что-то просмотрел... Казалось, что ферзя поймать трудновато, у черных фигур теперь много степеней свободы, да и диагональ a4-e8 прикрыта получше.
Смотрим, что у нас есть... Есть резковатый на вид выпад 10. ... Nc6-a5, но он натыкается на укол
11. Be2-b5+ !
11. Qb3-b5+ ? выглядит слабо из-за простецкого 11. ... Bc8-d7 (если, конечно, я не прозевал какой-то особо остроумной атаки).
Если же 12. Qb5xa5 ??,
то следует
12. ... Qa1xb1 + !
13 (роковой ход ). Ke1-d2
... Bf8-b4+ !!
Белые уничтожены. Да, это я оттягиваюсь, приводя столь красочные варианты.
Но ведь всем известно, что конь - не самая быстрая фигура, да и зачем с удобного поля c6 уходить раньше времени? Может, чем ждать подвоха, лучше проверить на прочность ставку неприятельского короля? Ведь конь на c6 позволяет сделать ход в партии
10. ... Bf8-b4+
Кстати, вот такие подкрученные варианты дает "Рыбка": [more=смотреть]FEN: r1b1kb1r/pp3ppp/2n1p3/3pP3/3P4/1Q2BN2/P3BPPP/qN2K2R b Kkq - 0 1
Bf8b4+ Ke1f1 00
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4e7 g2g3
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4e7 g2g3 Nc6b4
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4e7 g2g3 Nc6b4 Be2b5+ Bc8d7
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4e7 g2g3 Nc6b4 a2a3 Qa1a2
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4e7 g2g3 Nc6b4 a2a3 Qa1a2 Qb3d1
Bf8b4+ Ke1f1 a7a5 g2g3 a5a4 Qb3c2 Bf8b4+ Ke1f1 a7a5 g2g3 a5a4 Qb3c2 a4a3 Kf1g2 Qa1b2 Rh1c1
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4e7 g2g3 Nc6b4 a2a3 Qa1a2 Qb3d1 Nb4c2 Be3d2 00
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4c3 Qb3xc3 Qa1xb1+ Qc3e1 Qb1xa2 g2g3 00 Kf1g2 Bc8d7 Be2d3 Ra8c8 h2h3
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4c3 Qb3xc3 Qa1xb1+ Qc3e1 Qb1xa2 g2g3 00 Kf1g2 Bc8d7 Be2d3 Ra8c8 h2h3
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4c3 Qb3xc3 Qa1xb1+ Be3c1 Bc8d7 g2g3 Qb1xa2 Bc1a3 Ra8c8 Qc3e3 Nc6a5 Ba3d6
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4c3 Qb3xc3 Qa1xb1+ Qc3c1 Qb1xa2 h2h4 Nc6e7 h4h5 b7b6 h5h6 Bc8a6 Be2xa6
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4c3 Qb3xc3 Qa1xb1+ Qc3c1 Qb1xa2 h2h4 Nc6e7 g2g3 Bc8d7 Be3d2 Ra8c8 Qc1e1
Bf8b4+ Ke1f1 Bb4c3 Qb3d1 Bc3b2 g2g3 Bc8d7 a2a3 00 Kf1g2 Rf8c8 Qd1d2 a7a5 Be2d3
[/more]
Ход 10. Qb3 был естественной попыткой предотвратить 10. ... Ba3.
А вот Ваш ответ уже я, в свою очередь, не заметил. Посмотрю, что там Рыбка в мутной воде наловила , да и сам доску покручу.
А вот Ваш ответ уже я, в свою очередь, не заметил. Посмотрю, что там Рыбка в мутной воде наловила , да и сам доску покручу.
PapaKarlo
Цитата:
Вариантов не так много... Напрашиавлся 10. ...Na5, а вообще выбор не велик: раз уж пошел по ферзевому флангу, так и надо продолжать. Не помню, кто раньше этот ход углядел, я или комп, кажется, я... Но всё равно мне честно пришлось исследовать варианты белых, не связанные с Kh1... А если всё же это продолжение будет избрано, я ещё сам не знаю, что делать.
Цитата:
А вот Ваш ответ уже я, в свою очередь, не заметил.
Вариантов не так много... Напрашиавлся 10. ...Na5, а вообще выбор не велик: раз уж пошел по ферзевому флангу, так и надо продолжать. Не помню, кто раньше этот ход углядел, я или комп, кажется, я... Но всё равно мне честно пришлось исследовать варианты белых, не связанные с Kh1... А если всё же это продолжение будет избрано, я ещё сам не знаю, что делать.
11. Ke1-f1
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вариантов не так много...Поэтому-то и досадно, что не заметил.
Цитата:
варианты белых, не связанные с Kh1... А если всё же это продолжение будет избрано, я ещё сам не знаю, что делать.Так и мне не так уж много остается. А Вам что делать - выбирать один из многих приятных вариантов.
PapaKarlo
Ну зато вариант исследовали - это ж замечательно!
И ещё, не знаю, как ближе к вечеру будет с сетью, так что лучше напишу сейчас... с наступающим Вас!
Ну зато вариант исследовали - это ж замечательно!
И ещё, не знаю, как ближе к вечеру будет с сетью, так что лучше напишу сейчас... с наступающим Вас!
Viewgg
Цитата:
Цитата:
не знаю, как ближе к вечеру будет с сетьюВ смысле, какого вида будет сеть, которую черные набросят на позицию белых? Увидим, думаю, в Новом Году.
С наступающим и Вас, всяческих благ и успехов!
PapaKarlo
Эх... Не только с шахматы, но и со смайликами Вы меня переиграли. Здоровья и счастья и Новом Году!
Эх... Не только с шахматы, но и со смайликами Вы меня переиграли. Здоровья и счастья и Новом Году!
11. ...0-0
Попробую самое спокойное продолжение...
Добавлено:
Конечно, изящнее всего выглядело 11. ...a7-a5
Попробую самое спокойное продолжение...
Добавлено:
Конечно, изящнее всего выглядело 11. ...a7-a5
12. Pg2-g3
Цитата:
Завидую Вам! А у меня - что ни выбор, то...
Цитата:
Попробую самое спокойное продолжение...
Конечно, изящнее всего выглядело 11. ...a7-a5
Завидую Вам! А у меня - что ни выбор, то...
PapaKarlo
Уж очень Вы в последнее время часто лихие ходы делаете... А мне вот надо не поддаваться на провокации, действовать точно и думать, как, например, возвращать качество с компенсацией, если потребуется...
Цитата:
Да, собственно, выбора-то особо и нет, пожалуй, идея белых - сделать искуственную рокировку и консолидироваться, ибо ферзевой фланг упал, есть угроза центру. А вот у черных инициатива, и поэтому работы больше - надо выбирать продолжение. "Рыбка" тут может подсказать основные варианты (скажем, идея ...Bd7 в принципе понятна - соединить тяжелые фигуры, или ...f7-f6 - характерный для французской защиты подрыв с последующим ...a7-a5 для освобождения ферзя; правда, здесь вряд ли предвидятся всякие лихие развития этого сюжета вроде f4 g5; можно пойти сразу ...a7-a5 всё с той же идеей освобождения ферзя; в общем, я уже почти все карты раскрыл ), но сильно она не поможет - тут уж надо выбирать. Попробую, как мне кажется, самый гибкий ход:
12. ... a7-a5
Добавлено:
Да, если я ничего не прозевал, возможно было также
... Bb4-c3
,
и в случае
Kf1-g2
просто
... Bc3xd4
Добавлено:
Тьфу, торможу, как раз ... Bc3xd4 опровергается банальным Nbd2, и надо играть попроще... Не, видимо, мне спать пора.
Уж очень Вы в последнее время часто лихие ходы делаете... А мне вот надо не поддаваться на провокации, действовать точно и думать, как, например, возвращать качество с компенсацией, если потребуется...
Цитата:
А у меня - что ни выбор, то...
Да, собственно, выбора-то особо и нет, пожалуй, идея белых - сделать искуственную рокировку и консолидироваться, ибо ферзевой фланг упал, есть угроза центру. А вот у черных инициатива, и поэтому работы больше - надо выбирать продолжение. "Рыбка" тут может подсказать основные варианты (скажем, идея ...Bd7 в принципе понятна - соединить тяжелые фигуры, или ...f7-f6 - характерный для французской защиты подрыв с последующим ...a7-a5 для освобождения ферзя; правда, здесь вряд ли предвидятся всякие лихие развития этого сюжета вроде f4 g5; можно пойти сразу ...a7-a5 всё с той же идеей освобождения ферзя; в общем, я уже почти все карты раскрыл ), но сильно она не поможет - тут уж надо выбирать. Попробую, как мне кажется, самый гибкий ход:
12. ... a7-a5
Добавлено:
Да, если я ничего не прозевал, возможно было также
... Bb4-c3
,
и в случае
Kf1-g2
просто
... Bc3xd4
Добавлено:
Тьфу, торможу, как раз ... Bc3xd4 опровергается банальным Nbd2, и надо играть попроще... Не, видимо, мне спать пора.
Viewgg
Цитата:
Что за рыбка такая?
Цитата:
"Рыбка" тут может подсказать основные варианты
Что за рыбка такая?
13. Kf1-g2
DumnedAspid
Цитата:
DumnedAspid
Цитата:
Что за рыбка такая?Золотая... тьфу, многопоточная Rybka Та, у Пушкина, только одно желание принимала, а эта - в зависимости от количества лодок у старика... ммм..., от количества процессоров у Viewgg'а
PapaKarlo
Цитата:
То есть ваш соперник пользуется шахматными прогами?
Цитата:
Золотая... тьфу, многопоточная Rybka Та, у Пушкина, только одно желание принимала, а эта - в зависимости от количества лодок у старика... ммм..., от количества процессоров у Viewgg'а
То есть ваш соперник пользуется шахматными прогами?
Предыдущая тема: Партия №78. zhenya_nrok - Smog
Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.