» Сборная России и ЧЕ-2004

fulcrum

Цитата:

Российская сборная играет всего 14 лет, а совейская сколько играла? Могу поспорить, что лет за 50 российская сборная выиграет гораздо больше, чем за такой же период совейская...

У советской сборной было 2 периода с отличными результатами - 60-е годы и середина - конец 80-х.


Цитата:

что лет за 50

Если окончательно футбол на уровне сборных не развалится.

Maz

Цитата:

У советской сборной было 2 периода с отличными результатами - 60-е годы и середина - конец 80-х.

И что?

Добавлено


Цитата:

Если окончательно футбол на уровне сборных не развалится.

Думаю Колосков не обладает достоинством Кащея.

Maz

Цитата:

У советской сборной было 2 периода с отличными результатами - 60-е годы и середина - конец 80-х.

Скорее - середина 50-х - середина 60-х была действительно по игре и по результатам одной из их ведущих сборных. Не раз занимала в европейской классификации 1-3 места. Если бы не наши любимые партия и правительство, которые лучше наших великих тренеров разбирались в том, кто и как должен играть - можно только предполагать, что мы потеряли.

fulcrum

Цитата:

Но в данном случае я просто не понял, почему именно лобановский?

Насчет Лобановского - он сумел поставить игру сборной в 1986 году и именно потому, что был тренером, который искал и находил новые решения. Та скорость игры во всех компонентах, какую показали наши на ЧМ-86, стала образцом для других и ее переняли все ведущие сборные мира. Но такой футбол в наших условиях был возможен только в при полном контроле со стороны тренера и когда после 88-го года уже нельзя было осуществлять такой контроль - в 1990 на ЧМ результат известен. И до сих пор наши игроки не стали истинными профессионалами, им нужен погоняла.

Rush
бтв, а наши какое место заняли в 1986? А то чё то память подводит,а может просто не знаю...

FraNtiC

Цитата:

а наши какое место заняли в 1986?

Первое место в группе. А потом проиграли бельгийцам.

FraNtiC

Цитата:

Первое место в группе. А потом проиграли бельгийцам.

Причем проиграли по глупому.

Да и ДК в 86 году выиграло КК, а 88 году наши взяли Олимпиакло и серебро на Европе

FraNtiC

Цитата:

а наши какое место заняли в 1986

По игре в 86 могли и в тройку войти, в финал вряд ли - аргентинцы с Марадоной всех рвали, а мы на них в полуфинале выходили. А так в 1/8 проиграли, я считаю, из-за расслабленности, сами поверили до игры, что бельгийцы им не соперник, о чем все СМИ трубили и поплатились. Ну и судья свою лепту внес...

Rush

Цитата:

Та скорость игры во всех компонентах, какую показали наши на ЧМ-86, стала образцом для других и ее переняли все ведущие сборные мира.

Это мы так думаем?

fulcrum

Цитата:

Это мы так думаем?

Лень искать цитаты... Ага, это мы так думаем.

гы...ТАк бы и сказали что СССР, а я то думал Россия...

FraNtiC

Цитата:

ТАк бы и сказали что СССР, а я то думал Россия

Совсем в заграницах своих от жизни отстал... Или ты думал - в 1886?

Rush
гыыы... не-а =)

Цитата:

Совсем в заграницах своих от жизни отстал...

точно Скучно ,блин тута. ХАААЧУУУ в Россию /offtop/
p.s. завидуешь?

Rush
Нашел с кем спорить. С фулкрумом . Ты хоть любые факты приведи ему, все равно все, что делается за пределами Рашыи для него не так и не этак.
Лобан был уникальным тренером. Он сумел найти новую тактику в футболе, так называемый тотальный футбол, который был перенят другими сборными. Слыхал , что это взято со слов Марчело Липпи, который является почитателем таланта мэтра. И что не говори, Лобан достиг больших высот не только со сборной, но и с клубом Динамо Киев.
Липпи, Семин НО нет!!! Есть же Фулкрум, вещатель.

fulcrum

Цитата:

Он ни в совке лучшим и первым не был, ни в мире.

Валерий Лобановский был самым титулованным тренером Союза (8-кратный чемион, 6-кратный обладатель кубка), по суммарному кол-ву выигранных трофеев он занимает 3-е место среди европейких тренеров.
Мы о чем вообще?

Cossack

Цитата:

Мы о чем вообще?

Бесков был не хуже(долгих ему лет), просто никто ему не подгонял лучших игроков Украины на 3 состава, да и конспектов он никаких не составлял
Цитата:

был самым титулованным тренером Союза

Это не значит, что весь мир должен теперь штудировать его наследие. Рехагель и Сколари наверно смутно представляют что там написано...

Cossack
Child

Цитата:

-кратный чемион, 6-кратный обладатель кубка

Не забывайте, что он еще и европейские кубки выигрывал

Cossack

Цитата:

Мы о чем вообще?

О том, что советские тренеры - Лобановский, Бесков (дай Бог ему здровья), Качалин и т.д. гораздо титулованне и опытнее, чем все наши и Российские и украинские тренера вместе взятые.
Только нашему гениальному фулкруму это не говорите.
нужно быть Патриотм России, но не замечать соседей и свою историю - мне это не понять.

Child

Цитата:

Он сумел найти новую тактику в футболе, так называемый тотальный футбол

Он это всего лишь подсмотрел у Тарасова и др. тренеров в хоккее, когда те канадцев удивляли тотальным хоккеем...

Cossack

Цитата:

8-кратный чемион, 6-кратный обладатель кубка

Именно союза?

Цитата:

по суммарному кол-ву выигранных трофеев он занимает 3-е место среди европейких тренеров.

Каких трофеев, международных?

fulcrum

Цитата:

Именно союза?

Да-да-да!!!!!


Цитата:

Каких трофеев, международных?

Нет-нет-нет!!!!

Почему ты не понимаешь простых вещей. Или прикидываешься?

Maz

Цитата:

Почему ты не понимаешь простых вещей. Или прикидываешься?

Спокойно. Ты заглядываешь в топик по ДК? Вот там Михайличенко критиковали помница, который наверно нетленки-то читал, недословно: "тупо копирует Лобановского, никаких своих идей" - "да, да"...
Если ЮПС хочет, пускает читает, переписывает и тд, может и поможет. А если Ярцева заставить выучить и делать также(да кого угодно с иным виденьем футбола) - то толку не будет никакого... Вот ни Каппело, ни Фергюсон, ни Ван Галь и Сколари врядли напишет тд ничего подобного не писали они что менее великие теперь? Или у них и поучицца теперь нечему7

Fregl

Цитата:

Спокойно.

Я спокоен. И мой ответ касается именно Лобановского, а не его методов.
А опыт советских тренеров можно переинимать и учить молодых и будущих.

Maz
Взрослый человек и состоявшийся тренер, наверно сам способен определицца чему учиться, а чему не стоит, он и сам может кого угодно научить. У Ярцева(да и у вгг, быша ) совершенно другая школа, чтобы записывать лица футболистов на тренировках. Не наш метод! И резалтов мы пока больших достигли, что СМ, что СбР. Лучше на Украине пускай вертикальный-современный футбол изучают )), куча поклоников таланта вгг, а уж бубен так и ваще на короткой ноге с ДК-ными боссами...

Fregl

Цитата:

Бесков был не хуже(долгих ему лет), просто никто ему не подгонял лучших игроков Украины на 3 состава

ваши вечные отмазки.
Fregl

Цитата:

Это не значит, что весь мир должен теперь штудировать его наследие.

Если ты заметил, я никого не призывал "штудировать его наследие". Это сделал Семин.

Цитата:

Рехагель и Сколари наверно смутно представляют что там написано...

Кстати, лично я разделяю мнение тех, кто видит в сборной Рехагеля некоторые общие черты с командами Лобановского. Первую скрипку играют командная тактика и дисцплина, а не действия отдельных игроков; ставка на скорость и выносливоть; итд.
Впрочем не имею ни малейшего понятия, знаком ли король Отто с работой ВВЛ.

fulcrum

Цитата:

Он это всего лишь подсмотрел у Тарасова и др. тренеров в хоккее, когда те канадцев удивляли тотальным хоккеем...

Оригинальное мнение, но все-таки более общепринятое то что тотальный футбол первыми использовали голландцы. Не знаю, интересовались ли они хоккеем.
Что касается Лобановского, то он первым подвел под тренировочный процесс научную основу. Такое у Тарасова было?

Цитата:

Именно союза?

Поверишь на слово?

Цитата:

Каких трофеев, международных?

Общее суммарное кол-во всех выигранных трофеев. Чемпионаты+кубки+различные еврокубки+разлчиные суперкубки+золотые медали чемпионатов Европы/мира.
Лобановский 3-ий тренер Европы по такому рейтингу. Больше выиграли только Фергюссон и Стейн, 4-ый Трапаттони.
Такую статистику тренеров я видел, другую нет.

Cossack

Цитата:

ваши вечные отмазки.

Типа, кинуть сцылку на ваш же сервер, где рассказывается открытым текстом про договорняки ? про отмазки не понялЬ, скажи ещё что всё было не так, все бежал в ДК хоть в десятый дубль, хоть дворником
Цитата:

Кстати, лично я разделяю мнение тех, кто видит в сборной Рехагеля некоторые общие черты с командами Лобановского. Первую скрипку играют командная тактика и дисцплина, а не действия отдельных игроков; ставка на скорость и выносливоть;

А дисциплину у нас тоже Лобановский изобрёл? Гм...
У других немецких сборных да и клубов ты никогда ничего похожего не замечал? А у и итальянцев? Выражение "немецкая машина" ни о чём не грит? вот оказывецца откуда всё Я даже с конями тогда что-то общее вижу.
Цитата:

Впрочем не имею ни малейшего понятия, знаком ли король Отто с работой ВВЛ.

Сколари не знаком - чемпион мира. Ферги не знаком(он наверно у Бескова учился ). Да много кто выигрывавший в последнее время не имели удовлольствия... И Липпи проиграл финал, да и ДК с СбУ не особо помогает... Наверно вертикальный футбол круче, его вообще два человека в мире понимают ?

Добавлено

Цитата:

Лобановский 3-ий тренер Европы по такому рейтингу. Больше выиграли только Фергюссон и Стейн, 4-ый Трапаттони.

ОИР-то помладше будет, он хоть в десятку попал?

Лобановский был великим тренером, но именно клубным. Со сборными у него было больше провалов. По существу у него был 1 успех с натяжкой. 2-е место на ЧЕ 1988 г.
Однако учитывая общий уровень нашего тогдашнего футбола - хуже выступить было сложно. В то время очень сильно работала ВШТ и специалисты, окончившие ее достигали очень больших успехов. Появилось много сильных команд и игроков. Зенит Садырина, Динамо(Минск) - Малофеева, Жальгирис - Зелькявичуса и др., обезглавленный Днепр ( без Протасова и Онищенко, которые перешли в Киев) в том же 88 под руководством Кучеревского тоже стал чемпионом. В том же 88 наша 2-я сборная под руководством Бышовца стала Олимпийским чемпионом.
В сборной не собирались лучшие игроки, так как не все подходили под схему, которой придерживается тренер. И это относилось ко всем тренерам, работавшим в то время в сборной. По существу настоящего тренера сборной у нас за несколько последних десятилетий не было.

Fregl

Цитата:

Типа, кинуть сцылку на ваш же сервер, где рассказывается открытым текстом про договорняки ?

Могу кинуть тебе ссылку на топик об украинском футболе, где эту и близкие темы уже неоднократно обмусоливали.

Цитата:

Сколари не знаком - чемпион мира. Ферги не знаком(он наверно у Бескова учился ). Да много кто выигрывавший в последнее время не имели удовлольствия... И Липпи проиграл финал, да и ДК с СбУ не особо помогает... Наверно вертикальный футбол круче, его вообще два человека в мире понимают ?

Напомню, что Валерия Васильича с нами уже больше как 2 года нет. А те кто его в ДК и СБУ заменили... даже не подобие. Опять таки, напоминаю, что я никого здесь не призываю вытаскивать на свет труды Лобановского и танцевать на его могиле.

По поводу Липпи и вертикального футбола, шо-то я не могу уследить за переходами твоей мысли, извиняйте, пьяный мож.

Цитата:

ОИР-то помладше будет, он хоть в десятку попал?

Я не помню где я эту статистику видел, может потом найду. Можно и самим посчитать. Имхо нет...

Cossack

Цитата:

Могу кинуть тебе ссылку на топик об украинском футболе, где эту и близкие темы уже неоднократно обмусоливали.

И что признали себя невиновными?
Цитата:

. А те кто его в ДК и СБУ заменили... даже не подобие. Опять таки, напоминаю, что я никого здесь не призываю вытаскивать на свет труды Лобановского и танцевать на его могиле.

Так вроде ЮПС предложил "выход из кризиса". Может тоже пьяный был. Мне повторять всё в лом, просто раз на Украине добились поменьше чем в России и по его методе и он сам, вроде, СбУ тренировал(вместе с Сабо)...
Цитата:

Можно и самим посчитать. Имхо нет...

Это смотря, что считалось и как... Только золото и Кубки?

Цитата:

без Протасова и Онищенко, которые перешли в Киев

Вернее Литовченко...
О чем, вообще-то, спор? Никто не говорит, что Лобановский был лучшим в мире тренером, но то что он умел новаторски подходить к своему делу - это факт. То что в 86 наша сборная играла в самый современный футбол - тоже факт. И естественно он использовал для достижения своей цели все средства, какие были у него. Лобановский и Тихонов - два тренера той эпохи, которые действовали одинаковыми методами, сейчас совершенно неподходящими, поэтому ни тот, ни другой в новой жизни добиться того же, что раньше и не смогли (хотя у Лобановского получалось лучше).
Теперь же строить команду по образцу Лобановского - это нонсенс. Семин, скорей всего, говорил о схемах, подобных тем, что строились Лобановским.
А строить команду, вернее КОМАНДУ, нужно учиться у великих тренеров советского футбола, таких как Качалин или Бесков.
оффтоп
FraNtiC

Цитата:

завидуешь?

Ответ - нет... Я живу там ГДЕ ХОЧУ...

Цитата:

просто раз на Украине добились поменьше чем в России

Да ? А ну ка .

Cossack

Цитата:

Такое у Тарасова было?

Именно так все и было! И намного раньше... И побед у него по этим методам было много и всяких. И многолетнее доминирование на мировой арене. Ибо они это все и придумывали...

Цитата:

Общее суммарное кол-во всех выигранных трофеев.

Имеют значение только международные трофеи...

Rush

Цитата:

О чем, вообще-то, спор? Никто не говорит, что Лобановский был лучшим в мире тренером

Тогда с какой вавки изучать его манускрипты?

fulcrum

Цитата:

Такое у Тарасова было?

А что, Тарасов в футбол играл?