» Сборная Украины

Liberty_2000

Цитата:

Ну про какой развал речь? Вон в нормальных клубах украинцев почти не осталось, один Днепр держится? Куда дальше валить то?

акей! назови мне десять выдающихся украинских футболистов, которым не нашлось место в основе ДК или же Шахтера, про заграницу молчим?
Нету таких футболситов, потому и вынуждены брать иностранцев, ктстати, в последнее время их уровень повыше немного...
Чтобы такие игроки появились -их надо вырастить! А этим никто, кроме того же поганого Суркиса не хочет заниматься... странно даже...

Liberty_2000

Цитата:

Если оно нажито нечестным путем, то это защита награбленого путем обмана людей и еще одно преступление против болельщиков и футбола.

Одним больше, одним меньше. Деваться то больше некуда.

Цитата:

ИМХО овладение за копейки клубом

Мы ж с тобой не знаем, какие там копейки были. Но я вот не думаю, что товарища Безверхого тогда сильно деньгами обидели.

Цитата:

Потому логично, что процессы против мафии

С нетерпением жду процессов против мафии. Также жажду увидеть гражданина Кучму в следственном изоляторе.
Надеюсь, ждать осталось недолго.

Drinker
А вот потому и нету, что всеми любимый Суркис не хочет растить 10 лет футболиста, когда можно купить готового выращенного латиноса для поддержания уровня клуба... Сколько про Милевского говорили? И где он? Не талант, да? Сколько про Алиева говорили... То же.... Венглинского выдросили, хорошо Кучеревский принял и сделал нормального игрока... А сколько талантливых ребят, о которых мы даже и не слышали... Вот поэтому я не считаю, что Суркис растит смену теперешнему поколению... Еще раз повторюсь - мой идеал в этом смысле Аякс... Вот к чему надо стремиться. И тоже не всегда комманда на высоте играла, но растить молодежь никогда не прекращала... А тут такого и близко не видно... Чуть только заиграет - побыстрее спихнуть, наварить бабки и все...
Cossack

Цитата:

С нетерпением жду процессов против мафии. Также жажду увидеть гражданина Кучму в следственном изоляторе.
Надеюсь, ждать осталось недолго.

Ну этого наверное большая часть нашего населения ждет... Только вот не дождемся ИМХО. Потому как он тогда многих действующих политиков за собой утянет... А это им не выгодно...

Liberty_2000
Несколько уточняющих вопросов:

Цитата:

В этом плане мне больше российский вариант импонирует...

Кто является типичным владельцем российского клуба и в чем принципиальное отличие от Украины?

Цитата:

Еще одно кстати косвенное подтверждение что для украинского футбола от Суркисов и Ахметовых ничего хорошего.

Уберем Суркисахметова: динамо и 2 донецких клуба. Что остается, какие хорошие моменты, попунктно плз?
А кроме Днепра? Кстати, сколько там в основе воспитанников собственной школы?

Цитата:

Чуть только заиграет - побыстрее спихнуть, наварить бабки и все...

Речь все еще идет о Динамо, или я потерял нить? Примеры плз.

Denchik

Цитата:

не думаю, что все настолько сложно и не такая уж это большая плата сменить коммунистический партбилет на сд-ковский

Это не сложно, это очень просто.
Блохин во время выборов по спискам компартии заявлял, что его хотели переманить сд-ки, обещая место наставника сборной, но он отказался. Это можно найти в интернете.
Потом вдруг Блохин переходит из фракции коммунистов к эсдекам и это чудесным образом совпадает с его назначением на главного.
Шито белыми нитками и меня удивляет, что ты этого не желаешь замечать.

Denchik

Цитата:

да он и так ее выбрал - см. итог этой всей истории.

А он-ли это решение выбрал ?


Цитата:

а ты разве хочешь видеть "продажного" Блохина у руля сборной?

Можно оставаться талантливым игроком, удачливым тренером, но при этом быть как ты выразился "продажным". В этом есть правда жизни.
Да, я хочу, чтобы тренером был Блохин. Лучше его кандидатуры на данный момент нет.
И его беда в том, что он смог стать тренеров в Украине только ценой сделки с совестью.
Но это уже вопрос морали.
К профессионализму это отношения не имеет.


Цитата:

но впервую очередь взялись почему-то за Блохина... А министры продолжают цинично уже 2 месяца получать депутатскую зарплату вместе с министерской и не менее цинично петь при этом песни про честность...

Не горячись. Давай назовем фамилии этих министров.

Drinker

Цитата:

А сейчас, когда он работает на общественных основаниях в сборной(он получает гонорар по итогам отоборочного цикла, насколько я помню), но при этом является депутатом от эсдеков - он "плохой" и его надо гнобить...

Дрин, ну неужели ты думаешь, что Блоха живет на депутатскую зарплату и ничего больше не получает ? Можно конечно в суде это официально доказывать, но мы здесь все свои люди и такие утверждения здесь по крайней мере неуместны.

Cossack

Цитата:

Уберем Суркисахметова: динамо и 2 донецких клуба. Что остается, какие хорошие моменты, попунктно плз?
А кроме Днепра? Кстати, сколько там в основе воспитанников собственной школы?

Кос, нельзя оправдывать сегодняшние плохие поступки вчерашними хорошими.
Как и нельзя оправдывать вчерашние плохие поступки сегодняшними хорошими.
Ты сейчас это пытаешься сделать.

Приведу пример.
Вася Пупкин сомнительными махинациями "заработал" миллион.
На 10 тыс. он берет и покупает в детдом компьютеры, телевизоры, на 8 Марта дарит воспитателям цветы, на Новый Год детям подарки... Короче берет детдом под опеку.
Пупкина милиция берет за задницу. Заводят уголовное дело.
Детдом выходит на защиту Пупкина ("Руки прочь от Василия Пупкина", "Дядя Вася, мы с тобой"...). Дают интервью: "Столько, сколько сделал для нашего детдома В.Пупкин, не сделал никто" (и заметим, это чистая правда)... Короче, как быть в такой ситуации ?

Cossack

Цитата:

Кто является типичным владельцем российского клуба и в чем принципиальное отличие от Украины?

Я имел в виду не типичного владельца а типичную политику, которою он проводит... В российских клубах находят место для россиян е не превращают, Локомотив, Динамо, ЦСКА и Спартак в приют для иностранцев.

Цитата:

Уберем Суркисахметова: динамо и 2 донецких клуба. Что остается, какие хорошие моменты, попунктно плз?
А кроме Днепра? Кстати, сколько там в основе воспитанников собственной школы?

А зачем убирать клубы? Достаточно убрать криминализованое руководство... И я не вижу хороших моментов в этих клубах для украинского футбола. Все эти моменты (рейтинг, престиж и тп) касаются исключительно клубов, т.к. говорить о том что клуб, в котором 3 украинца поднимает престиж _украинского_ футбола это ИМХО несерьезно...
А почему мало вообще в нашем футболе хороших моментов - так это потому, что как раз преобладает система -Суркиса-Ахметова, а Днепр скорее исключение чем правило...
Насчет собственной школы повторюсь - футболиста сделал не столько тот, кто его в ДЮСШ взял, а тот кто до соответствующего проф. уровня поднял. Вот Кучеревский уже не одного поднял... И не важно, в какой школе он сначала занимался... Это также как сказать - выпускник университета стал выдающимся ученым, но главный респект не универу и школе, в которой он учился... И даже не учителям, которые его учили а конкретно директору...

Цитата:

Речь все еще идет о Динамо, или я потерял нить? Примеры плз.

А что, не видно. Шевченко, Ребров - итог - развал основы клуба. потом оборудки с игроками типа Деметрадзе. Венглинский. Думаю, если покопаться можно найти гораздо больше... Мне и этого хватает для формирования собственного мнения. Я не говорю о покупках типа Леандро... Объяснять зачем "покупают" бросовый товар по сильно завышеным ценам надеюсь не надо?
o22
Хороший пример насчет детдома...

Liberty_2000

Цитата:

Ну ты тоже нашел примеры...

близкие мне и показательные, в мире что-то сходу не могу припомнить чтобы совмещали тренерские должности, потому как ничего хорошего из этого не выходит.

Цитата:

Долги для того и создают, чтобы потом купить подешевке.

слова, слова...

Цитата:

Речь не о том, _откуда_ у Суркиса деньги, а за сколько и на каком основании он ДК купил.

не забывай про долги и состояние клуба на тот момент. Сравни с тем, что сейчас и сколько было выложено в ДК. Кто еще в украинские клубы вкладывал свои деньги, почему до сих пор клубы закрываются? Претензии надо предъявлять не тем, кто свои бабки тратит, а кто нихера во благо развития футбола не делает.
Drinker

Цитата:

А этим никто, кроме того же поганого Суркиса не хочет заниматься... странно даже...

ничего странного, проще обвинить во всем этого Суркиса, чем рисковать своими деньгами
Liberty_2000

Цитата:

А вот потому и нету, что всеми любимый Суркис не хочет растить 10 лет футболиста, когда можно купить готового выращенного латиноса для поддержания уровня клуба... Сколько про Милевского говорили? И где он? Не талант, да? Сколько про Алиева говорили... То же....

ну вот есть же, растит, кто еще такими вырощенными талантами может похвастаться? Вот еще бы Алиев понимал, что футбол это командная игра, а не по кабакам и дискотекам бегал, играл бы сейчас в основе.

Цитата:

Ну этого наверное большая часть нашего населения ждет... Только вот не дождемся ИМХО.

имхо, договорился Кучма, что без препятствий отдает победу новой власти, которая за это дает спокойно жить ему.

Liberty_2000

Цитата:

А вот потому и нету, что всеми любимый Суркис не хочет растить 10 лет футболиста, когда можно купить готового выращенного латиноса для поддержания уровня клуба...

Я, как болельщик ДК, не готов ждать 10 лет, ради взращения "мифического суперталанта"! С этим талантом надо родиться, никакими тренировками и суперусловиями ты не сделаешь из дворовой посредственности звезду типа того же Шевы, роналдо, Бэкхэма и т. п.
Да, трудолюбием можно добиться много, но не всего.
А Суркису, как владельцу ДК и как бизнесмену, тем более нентересно ждать - ему нужна отдача сейчас, упсть даже эта отдача требует сиюмомемнтного вложения денег.
И тем не менее, Суркис поднимает динамовскую школу, и уделяет внимание подрастковому футболу вообще.
За это получает ведро помоев и звание главного бандита всех времен и народов. Типичная совковская психология - укусить руку, которая тебе что то дает...

Цитата:

Сколько про Милевского говорили? И где он? Не талант, да?

Говорить можно что угодно. Про Леандро тоже много говорили...
А вот наша молодежь, к сожалению, как только попадает "наверх", будь то основа ДК или ШД или вызов в сборную - сразу хватает "звездочку". И забивают на тренировки, зато любят покатататься на дорогих машинах и побродить с красивыми девочками по модным клубам, в ущерб тренировкам и командам.
Они видят перед собой пример Шевы и Ребрухи, не понимая одного - эти ребята выкладывались и выкладываются сейчас по олной! Тот же Ребров, в общем то середнячок-трудяга, без особых проблесков таланта, но благодаря своему усердию выдает на-гора отличные результаты. А если бы Шева не тренировался много и усердно - он так бы и сидел в ДК, и был бы игроком уровня Буратины...

Цитата:

Венглинского выдросили, хорошо Кучеревский принял и сделал нормального игрока...

Про Венгла разговор особый... Не зря его ВВЛ 2 года держал в ДК, не выпуская на поле - он видел потенциал игрока, но вот в ДК он раскрыться и заиграть не смог.
Такое - не редкость, и бывает очень часто...

Цитата:

Еще раз повторюсь - мой идеал в этом смысле Аякс...

Ну да, ну да... Аякс славится тем, что откровенно выращивает игроков на продажу, и ничуть этого не стесняется. Там продажа игроков поставлена на конвейер...
Ты это хотел бы видеть у нас??? Вроде бы разговор о другом вел... или я тебя не понял, Ярик, или ты сам запутался...

Цитата:

И тоже не всегда комманда на высоте играла, но растить молодежь никогда не прекращала... А тут такого и близко не видно... Чуть только заиграет - побыстрее спихнуть, наварить бабки и все...

да ну? продали только Шеву и Реброва... В том случае игроков удержать было сложно, да и ненужно, наверное... Причем Реброва явно передержали в ДК...
а всякие Ващук, Лужный - ты же их не считаешь всерьез "будующим" украинского футбола всерьез?
o22

Цитата:

Да, я хочу, чтобы тренером был Блохин. Лучше его кандидатуры на данный момент нет.
И его беда в том, что он смог стать тренеров в Украине только ценой сделки с совестью.
Но это уже вопрос морали.
К профессионализму это отношения не имеет.

Олег, зачем сразу вешать ярлыки, объясни? у тебя есть доказательства того, что Блохин пошел против совести?

Цитата:

Дрин, ну неужели ты думаешь, что Блоха живет на депутатскую зарплату и ничего больше не получает ? Можно конечно в суде это официально доказывать, но мы здесь все свои люди и такие утверждения здесь по крайней мере неуместны.

Конечно же нет - у него есть свой бизнес, и есть капиталы, он и сам этого особо не скрывает...
Речь то ведь идет о том, что он якобы получет деньги за руководство сборной и еще и от ВР?

Цитата:

Насчет собственной школы повторюсь - футболиста сделал не столько тот, кто его в ДЮСШ взял, а тот кто до соответствующего проф. уровня поднял.

Правильно!
Честь и хвала Мальдини, который смог огранить алмаз под названием "Шевченко"!
Прогресс Андрея времен ДК и нынешнего - очевиден - он взял в ДК и от ВВЛ все, что мог, ему нужен был дальнейший рост, как футболисту - и он этот рост получил...

Цитата:

Шевченко, Ребров - итог - развал основы клуба.

ты что то путаешь
Шева с Ребровым ушли отнюдь не одновременно...
Denchik

Цитата:

ничего странного, проще обвинить во всем этого Суркиса, чем рисковать своими деньгами

o22

Цитата:

Потом вдруг Блохин переходит из фракции коммунистов к эсдекам и это чудесным образом совпадает с его назначением на главного.
Шито белыми нитками и меня удивляет, что ты этого не желаешь замечать.

заметил, но не вижу, что такого приобрел Блохин, сменив партию в чем оплата-то заключается?

Цитата:

А он-ли это решение выбрал ?

не он один, конечно, советовался, как без этого?

Цитата:

И его беда в том, что он смог стать тренеров в Украине только ценой сделки с совестью.

откель знаешь?

Цитата:

Давай назовем фамилии этих министров.

по фамилиям не знаю, но это не говорит про то, что их нет вовсе, в новостях слышал, губернаторы, вроде, в основном.

Цитата:

Приведу пример.
Вася Пупкин сомнительными махинациями "заработал" миллион.
На 10 тыс. он берет и покупает в детдом компьютеры, телевизоры, на 8 Марта дарит воспитателям цветы, на Новый Год детям подарки... Короче берет детдом под опеку.
Пупкина милиция берет за задницу. Заводят уголовное дело.
Детдом выходит на защиту Пупкина ("Руки прочь от Василия Пупкина", "Дядя Вася, мы с тобой"...). Дают интервью: "Столько, сколько сделал для нашего детдома В.Пупкин, не сделал никто" (и заметим, это чистая правда)... Короче, как быть в такой ситуации ?

посадить Васю, с учетом смягчающих обстоятельств, но не как не садить Васю "по полной", да еще и у детей комьютеры и подарки отобрать, а шефом назначить дядю Петю, у него тоже денеги водятся

Добавлено:
Liberty_2000

Цитата:

А коллектив игроков ломать никто ИМХО и не будет, самое большее 2-3 изменения, т.к. выбрать то не из кого?

согласен, но под "коллективом" а понимал атмосферу, настрой в команде - именно с этим многие связывают такой результат

Цитата:

Это также как сказать - выпускник университета стал выдающимся ученым, но главный респект не универу и школе, в которой он учился... И даже не учителям, которые его учили а конкретно директору...

категорически не согласен, все этапы вносят свой вклад, а вклад лично директора, имхо, минимален, спасибо прежде всего надо родителям, учителям, преподавателям говорить.


Добавлено:
Liberty_2000

Цитата:

Я не за Григоришина ратую, а за то, чтобы наш футбол стал уже наконец футболом а не мафиозным бизнесом...

клубов мало разве, имхо, поднимать - работы непочатый край, хотя бы до уровня ДК, открыто, честно, с любовью, пожалуйста, кто мешает? Суркисы? Ахметов?

Drinker

Цитата:

Олег, зачем сразу вешать ярлыки, объясни? у тебя есть доказательства того, что Блохин пошел против совести?

Ладно, порылся нашел.
Из интервью Симоненко, которое он дал полтора года назад (в сентябре 2003) после назначения Блохина гл.тренером сборной:

"Олег пришел к нам накануне парламентских выборов. В разговоре сказал, что хотел бы войти в партию. Я у него спросил только одно: Олег, ты серьезно?! Да, отвечает, я очень уважаю память Владимира Васильевича Щербицкого, ценю то, что он сделал для Украины и украинского футбола...Рассказал, как на него давят Суркис и СДПУ(о), как угрожают, вплоть до физической расправы: мол, летишь в Грецию, даже до самолета не дойдешь и т.д.

По партийному списку он попал в парламент. Первое время к нему не было вообще никаких претензий. Я считаю, что он достойно нес знамя советского спортсмена. На встречах с людьми он прекрасно выступал, замечательно воспринимался. Что произошло потом? Его банально купили должностью. Не думаю, что он продержится на посту тренера сборной Украины долго. Состояние украинского футбола таково, что тренер Блохин протренирует команду всего несколько матчей. Однако свое имя он уже уронил навсегда..."
ссылка http://obkom.net.ua/old/main.php?id=411


Цитата:

Речь то ведь идет о том, что он якобы получет деньги за руководство сборной и еще и от ВР?

Ну, не только это. Если я, например, став депутатом все время провожу на Суматре собирая коллекцию бабочек, при этом не получая за это зарплату и фактически занимаясь научной деятельностью, то это не значит, что я все это время могу оставаться депутатом.
В законе написано, что не может депутат заниматься какой-либо другой деятельностью "в рабочее время". И если занимается, то только в свободное время. Блохин что после заседаний ночью сборную тренирует ?

Denchik

Цитата:

заметил, но не вижу, что такого приобрел Блохин, сменив партию в чем оплата-то заключается?

Ну не секрет, что последние 10 лет Блохин неоднократно заявлял, что хочет работать в Украине. И все 10 лет (а он в то время был и лазаренковской Громаде, потом у коммунистов) его игнорировали. До тех пор, пока он не перешел в СДПУ(о). По случайному стечению обстоятельств президентом ФФУ является один из лидеров СДПУо.
Это-же надо - такое совпадение !
Косс, ты что тоже не веришь, что Блоха стал тренером сборной случайно ?
Ну, вы мужики, даете...


Цитата:

посадить Васю, с учетом смягчающих обстоятельств, но не как не садить Васю "по полной",

Так почему-же ты в отношении Суркиса говоришь, что его нельзя трогать так как "кто сделал для украинского футбола больше чем Суркисы? кого на их место?" ? Чем Суркис отличается от Пупкина ?
И то и другое (и детдом и ДК) в данном случае является "презервативом" - предприятием-страховкой. Использование которого помимо защитных функций выполняет и функции удовлетворения своих желаний. Как и презерватив, впрочем

o22

Цитата:

Ну не секрет, что последние 10 лет Блохин неоднократно заявлял, что хочет работать в Украине.

"мечта идиота", млин - как ни старайся, все равно помоями обольют, если бездарью назвать не выходит, так будет политической проституткой.

Цитата:

Чем Суркис отличается от Пупкина ?

тем, что Васю взяли за задницу за "заработал", а Суркиса, получается, брать не за что

Цитата:

Так почему-же ты в отношении Суркиса говоришь, что его нельзя трогать так как "кто сделал для украинского футбола больше чем Суркисы? кого на их место?"

потому что не хочу, чтобы детский дом вновь остался без подарков, т.к. кроме Васи в любви к детишкам никто замечен не был и не хочу, чтобы он стал таким же, как многие другие детдомы, еле сводящие концы с концами.

независимо от дальнейшего развития ситуации, на отборочный матч ЧМ-2006 против сборной Дании (30 марта) сборную Украины выведет именно Олег Блохин! (С) http://www.dynamo.kiev.ua/
Я желаю ему удачи, и не сомниваюсь что этот человек искрене любит футбол.
Выше сказаное относится и к Суркисам. Если есть у кого-то сомнения в привержености (кому нравится слово -патриотичности) братьев Украинскому футболу пусть пойдет в детскую школу Динамо и спросит малышей 1990-1992 года рождения как часто приезжают Суркисы и сколько они именно им уделают времени. Я не спорю, что они как бизнасмены не всегда видут честную игру, но тот кто без греха пусть скажет сколько раз приезжал в интернаты Симоненко или другие коммунисты которые НИКОГДА не чего не совмещали, и вообще слуги народа, а живут чисто на пожертвования. На мой взгляд, это реально охота на ведьм новой власти, и очень плохо что она начала с этого а не с экономики или еще чего -нибудь поважнее. Данная ситуация не нужна была не Суркисам не Блохину. Пусть они все не чистоплодны как политики и бизносмены (интересно кто на Украине не крал - наверно Тимошенко ), но они искрене любят футбол в чем я не сомниваюсь, и я желаю им удачи в этом не легком, и по верьте, не очень прибыльном деле.

yarasha
Новость приятная

2 All
Правы были те, кто утерждал, что эти уходы и возвращения имеют политическую окраску. Снимаю шляпу

o22

Цитата:

Кос, нельзя оправдывать сегодняшние плохие поступки вчерашними хорошими.
Как и нельзя оправдывать вчерашние плохие поступки сегодняшними хорошими.
Ты сейчас это пытаешься сделать.

Приведу пример.
Вася Пупкин сомнительными махинациями "заработал" миллион.
На 10 тыс. он берет и покупает в детдом компьютеры, телевизоры, на 8 Марта дарит воспитателям цветы, на Новый Год детям подарки... Короче берет детдом под опеку.
Пупкина милиция берет за задницу. Заводят уголовное дело.
Детдом выходит на защиту Пупкина ("Руки прочь от Василия Пупкина", "Дядя Вася, мы с тобой"...). Дают интервью: "Столько, сколько сделал для нашего детдома В.Пупкин, не сделал никто" (и заметим, это чистая правда)... Короче, как быть в такой ситуации ?

Из всего того огромного количества подонков и мразей, находившихся последние 15 лет у разных ступеней кормушки власти и зарабатывавших миллионы "сомнительными махинациями", Суркис - один из немногих, вызывающих лично у меня уважение тем, что делал хоть что-то хорошее.
Ну удивительно мне просто, ну почему не смогли найти никого другого для показательного процесса?


Liberty_2000

Цитата:

Я имел в виду не типичного владельца а типичную политику, которою он проводит...

Значит если Суркис изменит завтра кадровую политику в клубе, ты изменишь к нему свое отношение, я так понимаю?

Цитата:

А зачем убирать клубы?

Я не в буквальном смысле. Имелось в виду, ну есть же у нас команды, на которых не хватило олигархов? Есть. Какую из них можно поставить в пример Динамо, и почему?

Цитата:

Чуть только заиграет - побыстрее спихнуть, наварить бабки и все...

Цитата:

А что, не видно. Шевченко, Ребров - итог - развал основы клуба. потом оборудки с игроками типа Деметрадзе. Венглинский. Думаю, если покопаться можно найти гораздо больше...

Да, слышал, как отбивался от Суркисов Шева, когда они спихивали его в Милан.
Венглинский - до 24 лет ждали, чтоб только он заиграл и сразу спихнуть. Дождались.

Denchik

Цитата:

тем, что Васю взяли за задницу за "заработал", а Суркиса, получается, брать не за что

Так Суркиса за задницу еще никто не брал. Заинтересовались только его делами. А он сразу-же включил свою "защиту"... Не хочет ведь, чтобы расследовали. Это наталкивает на выводы...

Цитата:

потому что не хочу, чтобы детский дом вновь остался без подарков, т.к. кроме Васи в любви к детишкам никто замечен не был и не хочу, чтобы он стал таким же, как многие другие детдомы, еле сводящие концы с концами.

Дэн, а я разве говорил где-то, что Вася Пупкин это делал из любви к детям ?
Может он потому и возил подарки, потому-что знал, что если возьмут за задницу, то детдом будет прикрытием. Чем это отличается от обычной взятки ? Тем, что тот кто был куплен (в данном случае дети) более беззащитны и более нуждаются ?
По вашей логике человек может воровать миллионами, если он отстегивает при этом на благотворительность 1% ? Это называется купить за копейку...

Cossack

Цитата:

Из всего того огромного количества подонков и мразей, находившихся последние 15 лет у разных ступеней кормушки власти и зарабатывавших миллионы "сомнительными махинациями", Суркис - один из немногих, вызывающих лично у меня уважение тем, что делал хоть что-то хорошее.

Я согласен, что так лучше, но по-моему это просто обычный подкуп. Или, если хочешь, отмазка... Понять действия Суркиса можно, но уважать за это...

"Презерватив" - это известный ход нечистых на руку предпринимателей. За границей развито сильно, у нас пока не очень.
Такие "предприятия" могут входить в бизнес или в холдинг. Могут быть совершенно посторонними. Содержание пр-ва может преследовать одну или несколько целей.
Главная - это создание положительного имиджа у общественности в случае угрозы бизнеса.
Если это финансовая контора, то вложенные в нее депозитные средства третьими лицами может заинтересовать этих лиц в защите владельца. Пример - защита вкладчиками МММ Мавроди.
Кроме этого может быть выгодно экономически, если предусматриваются льготы по налогообложению (меценатство). Помимо этого может приносить удовольствие, если это является еще и хобби ( в случае с Суркисом это футбол, в случае Пинчука - содержание картинных галлерей), тешить тщеславие (выкуп солдат из афганского плена или людей у чеченцев)...
Стоит в одном ряду с расходами на страховку, на охрану, на адвокатуру (ведь согласитесь, что эти расходы тоже не предусматривают прибыли в перспективе), но более эффективно.

Ладно с этим.
Да. Но ты не ответил веришь-ли ты в случайность назначения Блохина совпавшее во времени с его переходом в СДПУо.

Cossack

Цитата:

Значит если Суркис изменит завтра кадровую политику в клубе, ты изменишь к нему свое отношение, я так понимаю?

Не к нему лично, но к факту руководства им ДК и ФФУ конечно... Я это и стараюсь сказать уже пару страниц... Меня гогрчает не столько сам факт руководства клубом сколько вредная для украинского футбола политика...

Цитата:

Я не в буквальном смысле. Имелось в виду, ну есть же у нас команды, на которых не хватило олигархов? Есть. Какую из них можно поставить в пример Динамо, и почему?

Никакую, т.к. деньги играют очень большое значение... Создать хорошую комманду имея даже гениальный тренерский штаб без больших денег невозможно... А вот как создавать - своих футболистов поднимать в классе или готовых покупать, лишь бы результат был - наши олигархи последнее выбрали... Из-за того и страдает футбол... С такой политикой через 5 лет в сборной играть будет некому... Потому я бы закрыл глаза на грешки Суркиса, если бы он действительно украинским футболом занимался а не бизнес-проектом под названием ДК.
Cossack

Цитата:

Да, слышал, как отбивался от Суркисов Шева, когда они спихивали его в Милан.

При чем тут отбивался или нет... Понятно что лично для футболиста выгоднее играть в Европе, т.к. их околофутбольные деньги на орядок выше наших... И рано или поздно Шева бы ушел, от перерастал ДК. Но отпустили его и Реброва ИМХО на 2-3 года раньше чем следовало, и все ИМХО из-за огромных по тем временам трансферов... А комманда потеряла, молодым не с кого пример было брать... Все таки 2 лидера сразу ушли...

Требование главы Верховной Рады Владимира Литвина лишить депутатских полномочий главного тренера сборной Украины Олега Блохина поддержали главные тренеры сборных Греции и Дании (C)

o22
Описанный тобою "метод презерватива" подразумевает несколько другое отношение к клубу. Ну, вот как у Кравчука - даже далеко за примером ходить не надо. Никогда раньше я не слышал его имени в связи с Динамо, а тут бац, и сразу порятунки и все дела. Или как у Медведчука с этим, со Звягильским, имена где-то записаны, но на деле тоже их рядом с командой никто не видел.
А у Суркисов таки все по другому, вроде бы. Постоянно решают какие-то вопросы, разруливают пробемы, игроков просматривают, ездят куда-то - в европу там, с уефами-фифами всякими встречаются. Общаются с тренером, с футболистами, еще с кем-то. И все каждый день, как на настоящей работе. Ругаются, нервничают. Болеют, опять-таки, и вроде бы искренне.
Я не знаю, как оно на самом деле - может быть действительно все это многолетний циничный обман, прекрасная актерская игра и фальсификация СМИ - но выглядит так как оно есть, натурально.


Цитата:

Да. Но ты не ответил веришь-ли ты в случайность назначения Блохина совпавшее во времени с его переходом в СДПУо.

Я думал, вопрос риторический.
Нет, не верю. Но как именно там все было на самом деле - хрен его знает.

Liberty_2000

Цитата:

Не к нему лично, но к факту руководства им ДК и ФФУ конечно... Я это и стараюсь сказать уже пару страниц... Меня гогрчает не столько сам факт руководства клубом сколько вредная для украинского футбола политика...

Но ты же говорил и о накраденных деньгах, и о купленном за копейки клубе, к ним я и вел.

Цитата:

А вот как создавать - своих футболистов поднимать в классе или готовых покупать, лишь бы результат был - наши олигархи последнее выбрали...

Так разве президент клуба создает такую политику? Вот есть у нас такой украинский игрок, Яценко - при Михе стал чуть ли не игроком основы, пришел Сабо - и больше нет его. А еще пример, купило ДК как-то такого игрока как Юссуф - сидел он 2 года в дубле, пришел Сабо - и продали украинца Бидненко, потому-что Юссуф окончательно занял его место.
А виноват у тебя, получается, Суркис.
Чуть выше Ден говорил о том, что Динамо построило ДЮСШ - воспитывай новые поколения, сколько поместятся. Ты говоришь, нет, не хватает следующего этапа - окончательного перевода игрока в статус профи. ЧТО должны делать Суркисы - выгнать всех нынешних тренеров и искать таких, которые умеют воспитать из игрока профессионала?

Цитата:

При чем тут отбивался или нет... Понятно что лично для футболиста выгоднее играть в Европе, т.к. их околофутбольные деньги на орядок выше наших... И рано или поздно Шева бы ушел, от перерастал ДК. Но отпустили его и Реброва ИМХО на 2-3 года раньше чем следовало, и все ИМХО из-за огромных по тем временам трансферов... А комманда потеряла, молодым не с кого пример было брать... Все таки 2 лидера сразу ушли...

Ты считаешь, что Реброва и Шеву нужно было пытаться удержать - хорошо, не буду спорить. Чуть позже был пример, когда игрока пытались удержать - Каладзе. Как некрасиво все заканчивалось, напомнить?
Из всего того блиставшего состава 98/99 - Шовковский, Лужный, Головко, Ващук, Каладзе, Гусин, Хацкевич, Белькевич, Косовский, Шевченко, Ребров - за 2 года были проданы только 4 игрока. Напомнить, сколько игроков было продано из команды твоего идеала - после похоже удачных сезонов 94-96?

Цитата:

Требование главы Верховной Рады Владимира Литвина лишить депутатских полномочий главного тренера сборной Украины Олега Блохина поддержали главные тренеры сборных Греции и Дании (C)

Ещё бы не поддержать. Лучшего, чем уход Блохина, им сложно было бы и придумать. Ослабевшая Украина в психологическом смысле. Да и с другим тренером играть она тоже вряд ли будет лучше.

o22

Цитата:

Так Суркиса за задницу еще никто не брал. Заинтересовались только его делами. А он сразу-же включил свою "защиту"...

так и наехали на его футбольные дела

Цитата:

Дэн, а я разве говорил где-то, что Вася Пупкин это делал из любви к детям ?

Кос тебе уже написал, что Суркисов вряд ли можно упрекнуть в нелюбви к футболу

Цитата:

По вашей логике человек может воровать миллионами, если он отстегивает при этом на благотворительность 1% ?

никто об этом не говорит, если ворует - так посадите, чего за ДК ухватились?

o22

Цитата:

Из интервью Симоненко, которое он дал полтора года назад (в сентябре 2003) после назначения Блохина гл.тренером сборной:
......Рассказал, как на него давят Суркис и СДПУ(о), как угрожают, вплоть до физической расправы: мол, летишь в Грецию, даже до самолета не дойдешь и т.д. даже Григоришин в своем ведре помоев не решился поведать общественности, как ему угрожали физической рассправой... а вот коммунисты черный пиар любят

....... Я считаю, что он достойно нес знамя советского спортсмена.

.......Не думаю, что он продержится на посту тренера сборной Украины долго. Состояние украинского футбола таково, что тренер Блохин протренирует команду всего несколько матчей. Однако свое имя он уже уронил навсегда..."

Коммунисты никогда не умели различать оттенков. Или с нами, или после нас. Почему запрос относительно совмещения должностей тренера греческого клуба и депутатского мандата комуниста-Блохина не был ими поднят, интересно?
А вот тренер СБУ и депутат-эсдек Блохин сразу стал изгоем...
Двойные стандарты? или просто шакалы услышали команду фас и поняли, что волка можно затравить, попутно вспомнив все мнимые обиды?


Цитата:

Если я, например, став депутатом все время провожу на Суматре собирая коллекцию бабочек, при этом не получая за это зарплату и фактически занимаясь научной деятельностью, то это не значит, что я все это время могу оставаться депутатом.

Половина ВР, как минимум, занимается "консультационной или преподавательской" деятельностью. Никого это не смущает...
9 матчей в год, на каждый - максимум неделя времени у тренера - очень сильно он навредил своей стране, угу...


Цитата:

В законе написано, что не может депутат заниматься какой-либо другой деятельностью "в рабочее время". И если занимается, то только в свободное время. Блохин что после заседаний ночью сборную тренирует ?

Лучше такой депутат, как Блохин, который реально ЧТО ТО ДЕЛАЕТ, чем остальные "п@#$jболы", которые получают ту же зарплату, что и Олег Владимирович...

Цитата:

Косс, ты что тоже не веришь, что Блоха стал тренером сборной случайно ?

Конечно же не случайно! Кандидатура Блохина - одна из лучших, учитывая стремление приглашать только отечественных специалистов...
yarasha

Цитата:

Требование главы Верховной Рады Владимира Литвина лишить депутатских полномочий главного тренера сборной Украины Олега Блохина поддержали главные тренеры сборных Греции и Дании (C)

Cossack

Цитата:

А у Суркисов таки все по другому, вроде бы. Постоянно решают какие-то вопросы, разруливают пробемы, игроков просматривают, ездят куда-то - в европу там, с уефами-фифами всякими встречаются. Общаются с тренером, с футболистами, еще с кем-то. И все каждый день, как на настоящей работе. Ругаются, нервничают. Болеют, опять-таки, и вроде бы искренне.
Я не знаю, как оно на самом деле - может быть действительно все это многолетний циничный обман, прекрасная актерская игра и фальсификация СМИ - но выглядит так как оно есть, натурально.

Кос, и я верю, что это у них искренне. Это их хобби. Но это совсем не исключает, что из любимого дела нельзя извлечь еще и шкурный интерес. И это не обязательно должна быть финансовая выгода. Почему все должно быть или черным или белым ? Так не бывает.
Но ведь согласись, не должно меняться отношение к плохим поступкам человека только от того, что ему нравится та-же команда, что и тебе ?
А у нас получается так - Суркис хороший, потому-что он дает деньги на ДК.
Пупкин хороший, потому-что он дает деньги в детдом.
А то что он (или другой такой Пупкин) эти деньги "заработал" тем, что грохнул какого-то предпринимателя (и возможно его дети и остались сиротами в этом детдоме), то это уже нас не интересует. И то что эти дети живут в нищете бдагодаря таким Пупкиным нас тоже не касается. Красивый жест сделан и мы на него купились.
А так, если-бы Суркис спонсировал не ДК, а Спартак, то это был-бы уже ворюга, которого нужно сажать... Логично. Не может быть у мясных честного бизнесмена. У нас - может.
Потому-что мы - форевер, а мясные - масдай

Denchik

Цитата:

Кос тебе уже написал, что Суркисов вряд ли можно упрекнуть в нелюбви к футболу

Согласен.
И я уже Косу и ответил по этому поводу.



Цитата:

никто об этом не говорит, если ворует - так посадите, чего за ДК ухватились?

Так в том то и дело, что мы вскипешнулись, так как дело коснулось именно ДК.
Был-бы это Шахтер - побоку.

Drinker

Цитата:

Половина ВР, как минимум, занимается "консультационной или преподавательской" деятельностью. Никого это не смущает...

Ну вот, сейчас я у тебя буду спрашивать кто эти люди. Дэн что-то не вспомнил навскидку.
Ты хоть знаешь кто это или так кто-то где-то когда-то сказал, а ты просто повторил ?

Cossack

Цитата:

Напомнить, сколько игроков было продано из команды твоего идеала - после похоже удачных сезонов 94-96?

Лучше напомни сколько там голландцев играет... Аякс команда по уши в долгах, у них нет олигарха, тоторый все оплачивает... А желающих на _такой_ брэнд ИМХО много... Но клуб работает на голландский футбол а не ищет богатого спонсора... У нас все наоборот.
Denchik

Цитата:

никто об этом не говорит, если ворует - так посадите, чего за ДК ухватились?

Элементарно... Это прямое доказательство воровства... потому и суд идет... Даст Бог - посадят, и не только Суркиса

o22

Цитата:

Кос, и я верю, что это у них искренне. Это их хобби. Но это совсем не исключает, что из любимого дела нельзя извлечь еще и шкурный интерес. И это не обязательно должна быть финансовая выгода. Почему все должно быть или черным или белым ? Так не бывает.
Но ведь согласись, не должно меняться отношение к плохим поступкам человека только от того, что ему нравится та-же команда, что и тебе ?
А у нас получается так - Суркис хороший, потому-что он дает деньги на ДК.

У меня нигде не получается, что Суркис "хороший" - наоборот, он, безусловно, "плохой", просто лучше остальных.
Но, предположим, на Украину все-таки наконец пришло время Справедливости и Демократии. Кто ж будет спорить - тогда конечно, надо арестовывать Суркиса, судить и сажать. Только, логично, что не его одного, а вместе со всеми остальными - мразями и подонками. Вот и будем честными и бедными, как мечтает Liberty_2000 - ничего не имею против.
А если под видом Справедливости и Демократии нам таки опять пытаются всучить очередные клановые разборки, ну - уж извините, буду и дальше защищать Суркисов, ибо все еще продолжаю считать их лучшим футбольным менеджером и функционером в стране на данный момент.
Получается, честными не станем - только бедными. Зачем оно надо?

Цитата:

А так, если-бы Суркис спонсировал не ДК, а Спартак, то это был-бы уже ворюга, которого нужно сажать... Логично. Не может быть у мясных честного бизнесмена. У нас - может.
Потому-что мы - форевер, а мясные - масдай

Так это само собой

Суд разрешил Блохину совмещение....
Cossack

Цитата:

Получается, честными не станем - только бедными. Зачем оно надо?

Еще дедушка Ленин говорил, что богатых изведет.... По его заветам до сих пор и живем.... Поэтому - только бедными и будем, честными - никогда....

[q][/q]Суд признал законным совмещение Олегом Блохиным двух должностей - депутата Верховной рады и тренера Национальной сборной Украины по футболу.
Апелляционный суд Киева признал законным совмещение Олегом Блохиным работы депутата Верховной рады и тренера Национальной сборной Украины по футболу на общественных началах и отказался досрочно прекратить его депутатские полномочия.
Это решение суд принял в пятницу, 25 марта.
В перерыве судебного заседания суд исследовал ведомости о заработной плате Федерации футбола Украины за отдельные месяцы 2003-2004 гг. и не обнаружил в документах фамилии Блохина.
После этого в ходе дебатов сторон представитель председателя Рады Владимира Литвина Анатолий Селиванов признал, что у него нет оснований оспаривать предоставленные стороной Блохина документы, характеризирующие работу Блохина на должности главного тренера футбольной сборной Украины как деятельность на общественных началах в свободное от депутатской работы время.
"Наверное, такие суды и такое решение должны быть проведены в отношении всех совместителей в Верховной раде", - сказал после заседания Блохин.
Шестнадцатого марта народный депутат Украины, главный тренер сборной Украины по футболу Олег Блохин выступил с заявлением о том, что он уходит с должности тренера. Такое решение связывают с давлением регламентного комитета Верховной рады и обвинениями в том, что он совмещает депутатскую и тренерскую работу.
Регламентный комитет направил представление в Апелляционный суд Киева по поводу законности совместительства Олегом Блохиным двух потостов.
Блохин заявил, выступая 16 марта в Верховной раде, что выбрал для себя политику и уходит из сборной. Исполнительный комитет Федерации футбола Украины тогда принял его отставку. Однако уже 21 марта комитет ФФУ отменил свое решение.
Вместе с Блохиным желание уйти высказал и подобранный им тренерский состав сборной.
Перед этим президент Федерации футбола Украины Григорий Суркис заявлял, что не видит подходящей кандидатуры для замещения Блохина и будет пытаться убедить легендарного футболиста и тренера снова возглавить сборную.

Блохин выведет сборную против Датчан 30 марта, но без Шевы. Шевченко еще поломан

Cossack

Цитата:

Вот и будем честными и бедными, как мечтает Liberty_2000 - ничего не имею против.

А почему бедными? ИМХО бедность основной массы народа в нашей безусловно богатой стране вызвана как раз этими мразями и подонками... И если, даст Бог, их пересажают, то у нас наконец имеет шанс развится средний класс...
Кстатим вот тут можно прочитать о некоторых планах Григоришина насчет ДК в случае, эсли он станет главным собственником... Мне напр. нравится, если это сделают, ДК наконец станет похож на европейский клуб.

Cossack

Цитата:

У меня нигде не получается, что Суркис "хороший" - наоборот, он, безусловно, "плохой", просто лучше остальных.
Но, предположим, на Украину все-таки наконец пришло время Справедливости и Демократии...

Конечно, во многом я с тобой согласен. Но боюсь, что при первом-же шухере, Суркис начнет прикрываться нашим футболом, как террорист ребенком.


Цитата:

буду и дальше защищать Суркисов, ибо все еще продолжаю считать их лучшим футбольным менеджером и функционером в стране на данный момент.

Как там у Макаревича: "Но если ее даже кто-то холит и нежит, так это тот, кто потом зарежет..."

o22

Цитата:

Дэн что-то не вспомнил навскидку

тебе должно быть виднее, кто в вашем правительстве свою задницу прикрывает от последствий снятия с должности министра, но почему-то ты на это глаза закрываешь, через пару месяцев, когда они в опалу попадут, вспомните. Примерно, как с Блохиным.
Liberty_2000

Цитата:

Кстатим вот тут можно прочитать о некоторых планах Григоришина насчет ДК в случае, эсли он станет главным собственником...

и ты повелся?

хех... ну что тут спорить, кто честный, кто нет, не имея на то ни каких доказательств, кто честнее старые или новые, но раз уж вы хотите остаться без футбола, то так вам и надо