Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Футбол»

» Спартак (Москва)

Автор: sonder
Дата сообщения: 29.12.2005 16:18
AveNew
Вдогонку из другого источника

Цитата:
Атакующий полузащитник сборной Турции и испанского футбольного клуба "Реал Сосьедад" Нихат стал первым новичком московского "Спартака" в нынешнее межсезонье. Нихат подпишет контракт с красно-белыми сразу после прохождения медосмотра. Как сообщают испанские СМИ, 26-летний футболист дал согласие на переход в московский клуб. "Спартак" заплатит "Реал Сосьедаду" 3 миллиона евро. За четыре года выступлений в "Спартаке" Нихат заработает 11,5 миллионов евро.

Похоже на правду?
Автор: zak666
Дата сообщения: 29.12.2005 16:56

Цитата:
Похоже на правду?

похоже, и цена вполне удовлетворительная, не видно, чтобы переплатили. Пусть играет. Получится вернуть прежние кондиции, так продадим потом за 6 или 7
Автор: lavrusha
Дата сообщения: 29.12.2005 19:11

Цитата:
Атакующий полузащитник сборной Турции и испанского футбольного клуба "Реал Сосьедад" Нихат стал первым новичком московского "Спартака" в нынешнее межсезонье

Посмотрел видеоролик с голами Нихата. Стиль как у голландца Роя Маккая. В 80% резкий и точный удар со средней дистании сразу после получения мяча или небольшого продвижения с мячом вперед. Смущает только что все это великолепие произошло только в одном сезоне, 2 года назад. Ни до ни после того сезона он так не играл и не заиграл. Еще смущает что у него будет самая высокая з.п. в клубе. И самое главное - смущает его национальность. Не верю я туркам.
Автор: Antivalenciesta
Дата сообщения: 29.12.2005 19:16
lavrusha
Ещё есть мизерная вероятность,что он медосмотр не пройдет. Так что подождём..
Автор: Antivalenciesta
Дата сообщения: 30.12.2005 20:47
Интервью Шавло

Цитата:
- Комплектование команды завершится к первому сбору?
- Черты "Спартака-2006" в целом и так известны. Основной состав не претерпит серьёзных изменений. Усиление будем искать обязательно, но брать наспех, абы кого, чтобы только удовлетворить чьё-то ожидание перемен - такого не будет. Если не найдём существенно усиливающих игроков зимой, продолжим поиск летом - до старта в Лиге чемпионов. Селекция будет точечной, причем продуманной всесторонне. Не должно быть покупок, нарушающих бюджет или создающих дисбаланс в команде. Мы не можем себе такого позволить. Привезти игрока с завышенными запросами да еще без гарантии, что он заиграет - огромная ответственность.
- Вы о Нихате?
- В частности, да. Вопрос по Нихату открыт. Вначале - медосмотр, затем дальнейшие переговоры.

Автор: lavrusha
Дата сообщения: 30.12.2005 21:51
Antivalenciesta

Цитата:
Не должно быть покупок, нарушающих бюджет или создающих дисбаланс в команде. Мы не можем себе такого позволить. Привезти игрока с завышенными запросами да еще без гарантии, что он заиграет - огромная ответственность.

Это - к гадалке не ходи! Новичок получающий зарплату значительно большую чем системообразующие старожилы - это бомба замедленного действия в любом коллективе. Тем более в такой чувствительной к любой несправедливости среде как футбольная команда. Если турченка и правда сдуру возьмут с такой громадной гарантированной зарплатой, неизбежны конфликты, напряжения, склоки. А выльется всё тем что Титов просто не будет ему пасовать , например....
Автор: Kyo
Дата сообщения: 30.12.2005 22:27

Цитата:
А выльется всё тем что Титов просто не будет ему пасовать , например....

скорее это должны быть проблемы "завистливого" Титова. в клубе работают психологи, они помогут ему справиться с этим...
а во-вторых, есть гл. тренер, который формирует состав, имхо с таким поведением стоит играть в дубле. Надеюсь, зависти и склок никаких не будет, в Спартаке играют, вроде как, профессиональные игроки
Автор: MorSe
Дата сообщения: 31.12.2005 00:31
Видич - лучший сербский легионер года

Цитата:
Лучшим сербским футболистом года из числа игроков, выступающих за рубежом, признан защитник Неманья Видич, который своей игрой за московский "Спартак" в прошедшем сезоне заслужил приглашение в английский "Манчестер Юнайтед". Игрок центра обороны сборной Сербии и Черногории опередил хавбека "Интера" Деяна Станковича, побеждавшего в этой номинации в 2003 и 2004 годах. Форвард "Црвены Звезды" Никола Жижич стал лучшим футболистом чемпионата Сербии и Черногории. Свои голоса ему отдали 14 из 16-ти опрошенных капитанов команд национального первенства.

Автор: lavrusha
Дата сообщения: 31.12.2005 01:21
Kyo

Цитата:
скорее это должны быть проблемы "завистливого" Титова. в клубе работают психологи, они помогут ему справиться с этим...


Ключевое слово было - "например". Титов - вообще не при чем!

Есть много вариантов отторжения члена коллектива. Тем более в спортивной команде. Профессионализм, психологи и т.д. - это все наносное, ненастоящее. А острое чувство несправедливости, занозой сидящее в подсознании лидеров (и не только лидеров)- это очень существенный фактор. И при его присутствии настоящей, дружной команды-победителя не получится. Такой чтоб друг за друга ноги ломали! А будет всего лишь сборище случайно собранных более-менее умелых ремесленников, не вкладывающих в игру свою душу, а выполняющих "тяжелую работу" по контракту на своем участке поля! Для которых поражение от ЦСКА - это просто потеря части премиальных денег, и ничего более...
Автор: Kyo
Дата сообщения: 31.12.2005 08:55
lavrusha
всё же, помимо чувств зависти, несправедливости и тому подобных, связанных с материальной частью, должны присутствовать чувтсва ответственности и уважения друг к другу (в том числе и к болельщикам).
Нам не заплатили больше, потому мы не выиграли - странновато звучит. Мадридский Реал тому пример - одни лишь высокие заплаты приводят к откровенно низким результатам
Автор: MorSe
Дата сообщения: 31.12.2005 14:10
lavrusha

Цитата:
Новичок получающий зарплату значительно большую чем системообразующие старожилы - это бомба замедленного действия в любом коллективе.

По-хорошему надо бы вообще не объявлять зарплаты работников.
Kyo

Цитата:
Мадридский Реал тому пример - одни лишь высокие заплаты приводят к откровенно низким результатам

В НХЛ есть пример лучше - "Нью-Йоркс Рейнджерс". Но всё-таки это скорее исключения, чем закономерность.
Автор: Kyo
Дата сообщения: 31.12.2005 23:02
Всех с Новым годом
Автор: MorSe
Дата сообщения: 05.01.2006 12:43
"Спартак" вышел из отпуска

Цитата:
Сегодня, впервые после отпуска, на учебно-тренировочной базе в Тарасовке собрались футболисты московского "Спартака". Все спартаковцы вернулись в Москву строго в назначенный срок. На общем собрании, которым начался мини-сбор в Тарасовке, тренеры объявили план работы на ближайшие дни. Согласно этому плану, до отъезда на первый тренировочный сбор в Турцию, который запланирован на 7 января, игроки команды пройдут тщательное медицинское обследование, сообщает официальный сайт красно-белых.

Автор: MorSe
Дата сообщения: 07.01.2006 17:38
Йенчи не хочет возвращаться в "Рапид"

Цитата:
Бухарестский "Рапид" хотел вернуть в свои ряды защитника московского "Спартака" Адриана Йенчи. "Я встречался с Йенчи 30 декабря, но он пока не хочет возвращаться. За границей у него очень хорошая зарплата", - заявил в интервью ProSport главный тренер "Рапида" Рэзван Луческу.

Автор: MorSe
Дата сообщения: 09.01.2006 16:58
Товарищеский матч
«СПАРТАК» - «Гаскиспор» - 6:1 (0:0)
Голы:
Павлюченко, 14
Быстров, 16
Быстров, 27
Павлюченко, 33
Пьянович, 46
Павленко, 53

Онлайн-репортаж

Автор: sonder
Дата сообщения: 09.01.2006 17:19
Прошла инфа, что агент Нихата ведет переговоры с "Ньюкаслом".
Автор: Voin_Solnca
Дата сообщения: 09.01.2006 18:29

Цитата:
Быстров, 16
Быстров, 27

Эх, МолодеЦ Володька, рад за него......
Автор: AveNew
Дата сообщения: 10.01.2006 11:41
Хоть и старо, но не могу не влезть...
Фамилией "Титов" буду манипулировать как символом лидера или игрока основы ФК.

lavrusha

Цитата:
Новичок получающий зарплату значительно большую чем системообразующие старожилы - это бомба замедленного действия в любом коллективе.
Хм... При правильном управлении любой организацией (в данном случае ФК "Спартак Москва") новые сотрудники (оговорюсь профессионалы, а не ротация или перспектива), в обязательном порядке должны получать заработную плату в размере как минимум не меньшем, чем самые отпетые старожилы. Почему? Потому, что новые сотрудники - свежая кровь организации, люди с незамыленной мотивацией, которая (и только она) сможет обновить мотивацию остальных членов трудового коллектива (состава ФК). В противном случае, рано или поздно будет иметь место явление угасания мотивации, т.е. "не имеет смысла особо надрываться когда мне и так платют самую большую зарплату".
Цитата:
А выльется всё тем что Титов просто не будет ему пасовать , например....
Значит Титова нужно будет сажать на лавку, СМ - футбольный клуб ставящий пред собой высокие задачи, а не театр одного актера. И потом в индивидуальном порядке можно расмотреть вариант повышения з.п. лидеру клуба, если он конечно в клубе только за з.п. играет. А "не пасовать на поле" только в угоду своим личным амбициям - это даже не проявление непрофессионализм, а натуральный саботаж работы коллектива.
Цитата:
Для которых поражение от ЦСКА - это просто потеря части премиальных денег, и ничего более...
Оно так и есть на самом деле, внезависимости от того старый ты или молодой на поле, любишь ты ФК или нет. Психологическое состояние коллектива и настрой на игру (в частности) задача психологов и руководства, их задача ставить выполнимые задачи и добиваться мотивации для их решения. Вообщем как говорится в самом популярном афоризме рыночной экономики, "извини, братишка, это рынок, деньги решают все".

Цитата:
всё же, помимо чувств зависти, несправедливости и тому подобных, связанных с материальной частью, должны присутствовать чувтсва ответственности и уважения друг к другу (в том числе и к болельщикам).
Совершенно верно. Названы именно те качества которые разделяют профессионала и любителя.
Цитата:
По-хорошему надо бы вообще не объявлять зарплаты работников.
Опять в точку. В любой серьезной организации з.п. есть "коммерческая тайна", разглашение которой может повлечь за собой увольнение (не руководителем, а работником). Почему? Чтобы избежать лишних конфликтов.
Цитата:
Мадридский Реал тому пример - одни лишь высокие заплаты приводят к откровенно низким результатам
Глупость. В Реале ситуация иная. Звезды только тогда звезды, когда на них работают крепкие середняки. Если в составе все звезды и нет тренера, который расставил бы всех по местам, то результата не будет. Думато, нужна дисциплина как у Моуриньо.

ps. Прошу прощения за чрезмерную занудность. Ну, что с моралиста взять, кроме морали.
Автор: madcat_spb
Дата сообщения: 10.01.2006 11:46
Погребняк перейдет в "Томь"


Цитата:
Нападающий московского "Спартака" Павел Погребняк в ближайшее время перейдет в "Томь". Личный контракт между футболистом и сибирским клубом уже согласован. В ближайшие дни Погребняк присоединится к своей новой команде, которая продолжает готовиться к сезону в Турции. Контракт с Погребняком будет подписан на два года с возможностью продления еще на один сезон.


UEFA.COM

Автор: AveNew
Дата сообщения: 10.01.2006 12:58
Время идет, а усиления все нет и нет. Слухи, да сплетни. Вот и опять...


Цитата:
«Депортиво» объявил о желании приобрести аргентинского нападающего Фернандо Кавенаги у московского «Спартака». Галисийский клуб начал переговоры о трансфере футболиста, который этой зимой заявил, что хочет покинуть Россию. В то же время «Спартак» не хочет сдавать аргентинца в аренду, а желает его продать, сообщает «Sky Sports».

В переговоры также вступает «Бенфика», хотя предположительно 22-летний Кавенаги предпочтет ей «Депортиво» при прочих равных условиях.


http://www.sovsport.ru/news/default.asp?id=210383

Кто бы что не говорил, а я считаю, что это будет вторая после Видича потеря. Имхо форвардов у Спартака остается минимальный набор. В предверии ЛЧ напрягает.
Автор: lavrusha
Дата сообщения: 10.01.2006 13:00
AveNew
Эка как ты все красиво разложил и объяснил! Типа американский мини-учебничек для менеджеров по персоналу! Все правильно написано. При условии что это руководство для бездушной фирмы продающей стиральные машинки или, там, ну, страховки, например. А вот если этот твой учебник попробовать перенести на СМ, то уже все не совсем так. Потому что ты не учел главного. В СМ есть душа. Не задумывался почему в течении жизни нормальный мужчина иногда может изменить жене, но никогда не меняет клубные симпатии. Почему если в 14 лет по какой-то причине стал болеть за СМ, в 35 тебе не придет в голову болеть за ЦСКА? Если бы все было так просто как в твоем мини-учебнике, то и болели бы за ту контору у которой на этот момент лучшая организация и экономические (читай спортивные) успехи! И эту душу олицетворяет собой отнюдь не временно заехавший сюда за безумными деньгами бусурманин.
Есть и ещё немаловажный ньюанс. Все рассуждения о справедливости распределения зарплаты в коллективе имеют по собой почву при условии что этот коллектив совместными усилиями зарабатывает себе какой-то фонд ЗП, а руководитель его потом делит (справедливо или не очень). А в наших клубах пока не так. Команды зарабатывают копейки, но зато есть хозяин-олигарх, по прихоти которого назначается: тому 1 миллион, тому - 3 миллиона....! Так что тут тоже пока не по учебникам!
Титова мы вспомним и через 15-20 лет, как сейчас вспоминаем Гаврилова, а хапугу-турчонка если кто и вспомнит в будущем, то только как неприятную отрыжку, как Манише в Динамо....
Автор: Voin_Solnca
Дата сообщения: 10.01.2006 13:13
AveNew

Цитата:
В то же время «Спартак» не хочет сдавать аргентинца в аренду, а желает его продать, сообщает «Sky Sports».

По-моему Шавло чётко говорил, что Кавенаги ключевой игрок..и что продавать не будут......
Автор: AveNew
Дата сообщения: 10.01.2006 13:57

Цитата:
Типа американский мини-учебничек для менеджеров по персоналу!
Ну, что Вы, это вовсе не учебник, а вполне нормальные реалии жизни. На данный момент времени - "такова жизнь", подчиняется таким законам.

Цитата:
А вот если этот твой учебник попробовать перенести на СМ, то уже все не совсем так.
Да, все будет точно также. По совести/справедливости было при СССР, когда футбольный клуб был частью государственной машины, бюджетной организацией (в который применялся, применяется и должен применяться впредь принцип ротации кадров). Но СССР к сожалению распали и на место совести и справедливости пришли рынок и право (типа, "рука закона"). Есть деньги, есть рабочая сила, нет денег, работать некому.

Цитата:
Почему если в 14 лет по какой-то причине стал болеть за СМ, в 35 тебе не придет в голову болеть за ЦСКА? Если бы все было так просто как в твоем мини-учебнике, то и болели бы за ту контору у которой на этот момент лучшая организация и экономические (читай спортивные) успехи! И эту душу олицетворяет собой отнюдь не временно заехавший сюда за безумными деньгами бусурманин.
Не обижайтесь, но это полная чушь. Приведу пример, который будет ближе к теме.
Почему мы любим свое Отечество, наверное не за з.п. и условия проживания на его территории. Однако работу мы подыскиваем где: либо больше платят, либо больше перспективы (больше будут платить), либо где можно творить или быть нужным (в данном случае по понятным причинам разговор о деньгах не уместен). И потом, мы говорим о игроках, т.е. работниках, а не о болельщиках, потребителях продукта, который произведет ФК. И любые паралели "болеть"-"не болеть" за из-за финансовой базы ФК в данном случае будут ошибочны. Правильнее было бы сказать футболисты выбирают "ту контору у которой на этот момент лучшая организация и экономические(читай спортивные) успехи", в противном случае мотивация у них иная, например, патриотизм по отношению к ФК.

Цитата:
Все рассуждения о справедливости распределения зарплаты в коллективе имеют по собой почву при условии что этот коллектив совместными усилиями зарабатывает себе какой-то фонд ЗП, а руководитель его потом делит (справедливо или не очень). А в наших клубах пока не так. Команды зарабатывают копейки, но зато есть хозяин-олигарх, по прихоти которого назначается: тому 1 миллион, тому - 3 миллиона....! Так что тут тоже пока не по учебникам!
Ну, все верно ведь говорите, а выводы какие то станные в Вас получаются. Вы совершенно верно заметили - "есть хозяин", а значит ни чего общего не может быть по определению. Игроки ФК работают, а не играют в футбол в свое удовольствие. У каждого из них заключен договор с работодателем, они являются частью рынка труда. И не важно сколько денег заработает/потеряет ФК работник получит ту сумму, которая была обговорена в трудовом соглашении. Его же ни кто не заставлял его подписывать, акт заключения трудового соглашения совершенно доброволен. Это даже не учебники, а ТК РФ (несовершенный конечно, но таки какой есть ). Что же касается "коллектив совместными усилиями зарабатывает себе какой-то фонд ЗП, а руководитель его потом делит", то это шарашкина контора какая то, а не экономически выгодное предприятие. Имхо, "награбили, поделили и разбежались", перспектив нет зато все справедливо. Даже в бюджетных организациях так не делается (з.п. растет с ростом квалификации - разряды, звания, выслуга лет и т.д.).

Цитата:
Титова мы вспомним и через 15-20 лет, как сейчас вспоминаем Гаврилова, а хапугу-турчонка если кто и вспомнит в будущем, то только как неприятную отрыжку, как Манише в Динамо....
Так мы все таки о Титове говорим или образно? Вот я к примеру Титова помню разного: который ноги убирал и в борьбу толком не лез (после ухода из клуба Тихонова); который с Трубачем полгода пел и вспомнил про фут. прошлое только когда в ФК сменилось руководство и запахло жареным; который на себе тянул ФК (до дисквалификации); "бледная тень себя" в прошедшем сезоне. Личность неоднозначная, амбициозная, но своя как перечеркнутый ромб. Потому спрос должен быть больше, а фин. затраты меньше. Легионеры уйду когда контракты закончатся, а он всю жизнь в клубе будет работать, а возможно станет его главным тренером (если конечно жажда денег не пересилит). Такова роль кумира.

ps. Кстати, организациям которые "стиральные машинки или, там, ну, страховки," данный принцип не подходит. Принцип крепкого профессионального коллектива в подобных организациях себя не оправдывает, гораздо выгоднее постоянная "текучка кадров" (см. Макдональдс и любой отдел продаж любой IT компании).
pss. Я Вам еще не надоел? Не серчайте, если где оборвана фраза, вычитку не проводил.

Добавлено:
Voin_Solnca
Так то оно так, но бизнес-процессы ни кто не отменял.
Автор: lavrusha
Дата сообщения: 10.01.2006 15:28
AveNew

Цитата:
Почему если в 14 лет по какой-то причине стал болеть за СМ, в 35 тебе не придет в голову болеть за ЦСКА? Если бы все было так просто как в твоем мини-учебнике, то и болели бы за ту контору у которой на этот момент лучшая организация и экономические (читай спортивные) успехи! И эту душу олицетворяет собой отнюдь не временно заехавший сюда за безумными деньгами бусурманин.

Не обижайтесь, но это полная чушь. Приведу пример, который будет ближе к теме.
Почему мы любим свое Отечество, наверное не за з.п. и условия проживания на его территории. Однако работу мы подыскиваем где: либо больше платят, либо больше перспективы (больше будут платить), либо где можно творить или быть нужным (в данном случае по понятным причинам разговор о деньгах не уместен).

Не понял в чем заключается "полная чушь"? Ты что болеешь каждый год по очереди за тот клуб который ближе к чемпионству? И к чему тут пример насчет Родины, не совсем понятно? Оказывается ты почему-то рассуждаешь с позиции проф игрока ищущего клуб, а я с позиции просто болельщика СМ. Поэтому видимо и взаимное непонимание!
Попробую объяснить еще раз. Я полюбил СМ в подростковом возрасте сначала просто потому что за СМ болел мой отец. Потом за творческий и созидательный стиль игры. За непринадлежность к силовым ведомствам. За Черенкова, Гаврилова, Морозова, Родионова, Мостового, Карпина, Тихонова, Пятницкого, Титова, Онопко, Аленичева..... За какую-то внутреннюю свободу, которой не было в других клубах. Таких как я - десятки тысяч, и единственная наша привилегия выражать коллективную волю о векторе развития СМ. Как это ни пафосно звучит. И по большому счету есть только 2 пути. Простой: создавать 25-ую, 49-ую или 77-ую по силе сборную мира в зависимости от толщины кошелька хозяина. Можно соревноваться с Шахтером по кол-ву румын. Или с ДМ образца 2005 по кол-ву портишей. Хорошо помню СМ времен Скалы. к Я включил ТВ: Спартак в составе которого был один россиянин Самедов (и тот по иронии судьбы азербайджанец) на равных бился с каким-то тоже полуафриканским рубином-ростовым и я понял что мне это неинтересно. Хочется выключить телевизор. Болеть не хочется... И ромбик уже не спасает. Нет души!!! Ну набрать 11 нихатов. Может и будут у Ростова на классе выигрывать. Но захочется ли за них болеть? Без Титова, Быстрова и Павлюченко! Вот в чем суть!
Автор: AveNew
Дата сообщения: 10.01.2006 15:51

Цитата:
Не понял в чем заключается "полная чушь"?

Объясняю. Болельщики и ФК не являются субъектами трудовых отношений. Чувства, которые может испытывать болельщик к ФК не более, чем эмоции. С позиции болельщика ФК можно смотреть как угодно, с позиции президента ФК рекомендуется смотреть со стороны работников, а не клиентов, хотя и учитывать мнение последних.
Цитата:
Я полюбил СМ в подростковом возрасте сначала просто потому что за СМ болел мой отец.
Дело не в том, как долго Вы или я лично болеем за ФК. Если у клуба закончатся средства, т.е. он будет объявлен банкротом, то большинство игроков моментально начнут искать себе нового работодателя, потому что ФК не сможет выполнять свои обязательства по заключенным им договорам. В качестве примера можно взять ФК "Ротор". Вопрос: разбежались ли болельщики клуба? Ответ: нет. Потому как в большей степени проникнуты любовью к ФК, а не к Веретенникову или Могилевскому. Замечу, что некода существовал клуб "Спартак-Чукотка", так вот болельщики у этого клуба есть до сих пор, хотя клуб канул в лету уже давным-давно. В лучшем случае ФК станет крепким середняком, потомучто Нихаты будут бегать в ЦСКА и Динамо.

Еще раз скажу цитируя себя любимого "болельщики и ФК не являются субъектами трудовых отношений", и потому пример с акцентом на глорихантерство просто не уместен. Случай не подходящий.


Цитата:
Хорошо помню СМ времен Скалы. к Я включил ТВ: Спартак в составе которого был один россиянин Самедов (и тот по иронии судьбы азербайджанец) на равных бился с каким-то тоже полуафриканским рубином-ростовым и я понял что мне это неинтересно. Хочется выключить телевизор. Болеть не хочется... И ромбик уже не спасает. Нет души!!! Ну набрать 11 нихатов.

Так я не пойму, что нужно то? Чтобы клуб был сильным или чтобы в основе бегали только свои воспитанники? В Роторе они бегали, но далеко ли убежали. А вообще в Вас говорит национализм, это красивое и достойное чувство, но в условиях рыночной экономики оно будет жизнеспособно со многими оговорками.

Но я с Вами соглашусь, т.к. сам хотел бы видеть именно такой Спартак. Но "рынок, братишка", "не купишь сильных - проиграешь". И потом, "Москва не сразу строилась", все думато будет.
Автор: Voin_Solnca
Дата сообщения: 10.01.2006 16:14
AveNew
Все выше приведенные тобой умозаключения возможно в какой-то мере и правильны, но хотелось бы отметить, что многие бизнес-процессы в нашей стране работают не совсем так как это делается на Западе. Тот же "хозяин". Берём Спартак. Пока это акционерное общество закрытого типа. То есть владельцы СМ - ограниченный контингент людей. Теперь смотрим на их интересы. СМ - это ФК, это бренд, но как известно мало ФК которые приносят баснословные прибыли и клубы покупают и содержат ради болельщиков, ради спортивного инетереса. Брендом Спартака манипулировали и использовали как хотели, да люди зарабатывали деньги, но эта спекуляция была раньше. Сейчас уже приходится этим Хозяивам задумываться о имидже клуба, ибо многие уже подзабыли что такое СМ? Поэтому многие покупки-продажи игркоов и пр. это не столько бизнес (как это пытался Червяк сделать), это спортивный интерес.... Игроков продают-покупают исходя из их стоимости, их возможностей и возможностей клуба содержать такого игрока. Например, трудно представить, если бы в Ростове появилась новая звезда ФУТБола ака Марадонна или Пеле и сколько бы эта звезда продержалась бы в клубе? Ибо тут играют свою роль деньги - звёзд ещё надо содержать... А ты пытаешься показать, что происходят какие-то бизнес процессы.... и пр. Тут всё не так просто и однобоко.

lavrusha

Цитата:
Не понял в чем заключается "полная чушь"? Ты что болеешь каждый год по очереди за тот клуб который ближе к чемпионству? И к чему тут пример насчет Родины, не совсем понятно? Оказывается ты почему-то рассуждаешь с позиции проф игрока ищущего клуб, а я с позиции просто болельщика СМ. Поэтому видимо и взаимное непонимание!
Попробую объяснить еще раз. Я полюбил СМ в подростковом возрасте сначала просто потому что за СМ болел мой отец. Потом за творческий и созидательный стиль игры. За непринадлежность к силовым ведомствам. За Черенкова, Гаврилова, Морозова, Родионова, Мостового, Карпина, Тихонова, Пятницкого, Титова, Онопко, Аленичева..... За какую-то внутреннюю свободу, которой не было в других клубах. Таких как я - десятки тысяч, и единственная наша привилегия выражать коллективную волю о векторе развития СМ. Как это ни пафосно звучит. И по большому счету есть только 2 пути. Простой: создавать 25-ую, 49-ую или 77-ую по силе сборную мира в зависимости от толщины кошелька хозяина. Можно соревноваться с Шахтером по кол-ву румын. Или с ДМ образца 2005 по кол-ву портишей. Хорошо помню СМ времен Скалы. к Я включил ТВ: Спартак в составе которого был один россиянин Самедов (и тот по иронии судьбы азербайджанец) на равных бился с каким-то тоже полуафриканским рубином-ростовым и я понял что мне это неинтересно. Хочется выключить телевизор. Болеть не хочется... И ромбик уже не спасает. Нет души!!! Ну набрать 11 нихатов. Может и будут у Ростова на классе выигрывать. Но захочется ли за них болеть? Без Титова, Быстрова и Павлюченко! Вот в чем суть!

Согласен. Тут хочется отметить одно: клуб это стиль, это традиции... всё это закладывается в детстве, т.е. в футбольной школе, поэтому все болельщики хотят видеть воспитаников любимого клуба, я поэтому всегда и уважал Спартак и Зенит, т.к. на проятжении моего сознателного боления эти 2 футбольные школы выпускали талантливых игроков. Насчёт 11 Нихатов ты погорячился. Я выше говоорил о том, что каждый клуб может содержать игроков определенного класса. Например, реал может держать в клубе 15 звезд мирового уровня, Спартак не смог удержать Видича, т.к. не мог уже выдержать конкуренцию... спрос возрос...появилось и предложение.... И ещё...Эрик Кантона...символ Манчестера...хоть он и француз... Этот игрок был создан для своей команды, он сам недавно признался, что Больше англичанин чем француз и что не там он родился....Надеюсь и у нас появятся сильные легионеры, которые полюбят свой клуб и поднимут свое мастерство и свой клуб.... ака Рой Кин, Кантона, Рональдиньо...и пр.


Автор: lavrusha
Дата сообщения: 10.01.2006 16:24
AveNew

Цитата:
Так я не пойму, что нужно то? Чтобы клуб был сильным или чтобы в основе бегали только свои воспитанники?

На данный момент удовлетворительной считал бы модель подобную Цска. Хотелось бы видеть в основе 5-6 россиян уровня нац сборной. А на оставшиеся места звездные легинеры подпираемые из сильного дубля своими воспитанниками. Поэтому горько сожалею о бездарнейшей потере Сычева, очень огорчен что в прошлом году упустили Колодина. А в этом не состоялся переход Аршавина.
А тема прихода - неприхода Нихата меня мало трогает. За 8 тыс евро в ДЕНЬ!!! найдутся ещё турки-негры, даже менее травмированные чем этот...

Добавлено:
Voin_Solnca
Да, с Кантона удачный пример! Как говорится "исключение только подтверждает правило". Такого иностранца в СМ пока не было. Может Ковалевски станет чем-то подобным?
Автор: AveNew
Дата сообщения: 10.01.2006 16:44
Voin_Solnca
Напомню, что разговор шел о том, что новички ФК (профессиональные футболисты) должны получать з.п. как минимум не меньшего размера, чем ведушие игроки основы. Почему? Потому как приобретаются не для ротации, а для усиления позиции - не на лавку, а не поле - бегать. Почему так сторого с з.п. см. выше, т.к. мне устало объяснять азбучные истины. Имхо если молодой талант пришел из ДШЮС, то это ротация и перспектива (з.п. соответствующая), если игрок куплен на конкретную позицию, то это другой случай.


Цитата:
СМ - это ФК, это бренд, но как известно мало ФК которые приносят баснословные прибыли и клубы покупают и содержат ради болельщиков, ради спортивного инетереса.

Аки игрушка для взрослых дядей. Такие игры только наверное Абрамович может себе позволить. А президенту Ростова думато хочется хотя бы немного, но заработать.

Цитата:
Сейчас уже приходится этим Хозяивам задумываться о имидже клуба, ибо многие уже подзабыли что такое СМ? Поэтому многие покупки-продажи игркоов и пр. это не столько бизнес (как это пытался Червяк сделать), это спортивный интерес....

С lavrusha мы дискутировали не на тему Че или брендов, а про трудовые отношения между клубом и футболистами, часть из которых новички. Причем здесь бренд? Чем больше звездных имен в составе клуба, тем громче бренд, тем легче серьезным футболистам решиться на переход в клуб. Это помоему и так ясно.

Цитата:
Например, трудно представить, если бы в Ростове появилась новая звезда ФУТБола ака Марадонна или Пеле и сколько бы эта звезда продержалась бы в клубе? Ибо тут играют свою роль деньги - звёзд ещё надо содержать... А ты пытаешься показать, что происходят какие-то бизнес процессы....

Я помоему всю дорогу талдычил, что профессиональные игроки это деньги, высокие зарплаты и т.д. Это есть наемные работники для достижения определенной цели. И что не так? Что не устраивает то?
Имхо бизнес-процесс это продажа Видича в МЮ, или теоритический переход Кавенаги в Депортиво. Имхо если предложение будет достойным (перекрывающим затраты) разве не продадут? Конечно продадут. Или Видича нужно было любой ценой удерживать, ибо имидж и бренд. Так получилось то иначе имидж подрос, игрок и клуб не в накладе.


Добавлено:
lavrusha
Что то надоело мне с Вами спорить, Вы постоянно от темы отклоняетесь.


Цитата:
На данный момент удовлетворительной считал бы модель подобную Цска.

Это будущее, которого невозможно достигнуть одним шагом. Должна подрасти молодежь.

Цитата:
А тема прихода - неприхода Нихата меня мало трогает. За 8 тыс евро в ДЕНЬ!!! найдутся ещё турки-негры, даже менее травмированные чем этот...

Ну, это же не Ваши деньги, что их считать то. Пусть хоть 50тыс. в сутки лишь бы стоил этого, сие головная боль руководства клуба, а не болельщика. Вам не нравится Нихат? Мне тоже. И что с того? Ну, давайте Торбинского будем выпускать на поле, глядить через пару лет появятся результаты. А сейчас опять на 7-12 места?

Мгновенно хорошо не бывает, мгновенно бывает как у Че.

Добавлено:

Цитата:
Спартак не смог удержать Видича, т.к. не мог уже выдержать конкуренцию... спрос возрос...появилось и предложение....

Большое влияние оказывает уровень чемпионата. Видич скорее ушел не из Спартака в МЮ, а из чемпионата России в чемпионат Англии. Алегория конечно.
Автор: lavrusha
Дата сообщения: 10.01.2006 17:48
AveNew

Цитата:
Что то надоело мне с Вами спорить, Вы постоянно от темы отклоняетесь.

Ну вот!
Ладно замолкаю! Сам себя ты уж точно убедил что всунуть в команду турка - пару лет назад выдавшего единственный удачный сезон в карьере, склонного к травмам, ни бельмеса не понимающего по русски, с зарплатой в разы превышающей общий уровень - есть благо для нормального климата в команде и создания единого коллектива! А меня как-то вообще не убедил, хоть я и старался проникнуться! Только оказалось зря надоел тебе своим старанием!
Возможно причина в том что я отлично понимаю что люди и футболисты очень далеки от идеала. Им присущи, например, чувства зависти, ощущения несправедливости и обиды. Ты не знал? Этого не должно конечно быть у профессионала, но увы, это есть. И сколько не подсылай к нашему футболисту гундящего о своём психолога, так просто парня с толку не собьешь! И это объективная реальность, не зависящая от твоих желаний и конструкций. И еще ты забыл - что это Россия. И здесь исторически сильны традиции коллективизма. И сильна только та команда где удается создать здоровый коллектив. Где один за всех...! Старомодно? Но ты сам в футбол хоть раз играл? Или в другую командную игру? И не просто во дворе а в форме какой нибудь команды? Я играл. И знаю что те же люди могут играть значительно эффективнее если - они коллектив и верят друг в друга. И там , на поле - все уже по гамбурскому счету! Каждый прекрасно знает и чувствует истинную цену партнера. И если перекосы этой истинной цены с ценой в зарплатной ведомости уж слишком значительны, то почти неизбежны разные негативные последствия для климата в команде. Теоретически ничего подобного быть не должно. Тут ты прав. Но практика почему-то расходится с твоей идеальной теорией. Люди почему-то несовершенны!
Ну и еще раз прости что надоел! Больше не буду!
Автор: Kyo
Дата сообщения: 10.01.2006 17:50
AveNew

Цитата:
Мадридский Реал тому пример - одни лишь высокие заплаты приводят к откровенно низким результатам     
Глупость. В Реале ситуация иная. Звезды только тогда звезды, когда на них работают крепкие середняки. Если в составе все звезды и нет тренера, который расставил бы всех по местам, то результата не будет. Думато, нужна дисциплина как у Моуриньо.

речь то и велась о том, что для результата необходимо нечто большее, чем высокий заработок игроков

Страницы: 123456789101112131415161718192021222324252627282930313233343536373839404142434445464748495051525354555657585960616263646566

Предыдущая тема: Футбольные новости - 2


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.