» ФК Спартак (Москва)

ivika65

Цитата:

Хотят чтобы деньги остались в стране. Сколько уж их
раздали забугорным тренерам, а результат нулевой.

Думаешь Федуну не пофиг, останутся деньги в стране или нет....
И да, у забугорных ноль, так ведь и у отечественных столько же...
Да и нет щас нормальных тренеров, ну Бердыев наверное, но по стилю он скорее нам подойдет))))

aleksiom

Цитата:

Это если Бердыев согласится. А если - нет, то кого взамен?
Можно подумать, он спит и видит, как бы оказаться в Спартаке.

На тех условиях, о которых говорится в ссылке, что я выше давал, согласится. Точнее, не может не согласиться.

Цитата:

Говорят, на деньги поведётся.. Бердыев за тренерскую карьеру мало денег заработал?

Денег он, конечно, немало заработал. Поэтому деньги для него не на первом месте. Именно поэтому он может диктовать условия...

redwhiterus

Цитата:

Скорее дело не в тренерах. Эмери выиграл 3 кубка ЛЕ подряд. Осталось еще Якину выстрелить...

От тренера как раз очень многое зависит. И Эмери - весьма показательный пример. Как и Бердыев: в прошлом сезоне его Ростов успешно поборолся за сохранение прописки в ПЛ, в этом - борется за чемпионство. При этом выгонять полкоманды и приглашать на их место толпу ему не понадобилось. Только точечные приобретения. И ещё прекрасный пример - Раньери с его Лестером...

MorSe
К тому, что тренеры нормальные вполне были, доказали это в других командах и до, и после. Но у нас один не доработал сезон, второго ушли на волне "Дима верим!".
Разумеется фигура тренера важно, но не только он в механизме клуба есть. Когда у Лёни 7 пятниц, хоть Моуринью подпиши толку не много будет.

А Паршивлюк всё, на выход?

aleksiom
Его и Граната на трансфер выставили. Про договоренности с кем-либо не слышал.

Чего не сделаешь ради того, чтобы динамики вылетели из ПЛ?

Последний раз Спартак выигрывал 5 матчей подряд всухую ещё при Бескове, в 1985-м.
Видимо, Аленичев не захотел повторять это достижение. Пересилило желание увидеть Динаму в пердиве.
А может, решил, что сможет обыграть аутсайдера одной левой, и просчитался.

Итого - десять поражений в чемпионате. Больше, чем ничьих. Пропускали больше одного мяча за игру.
Хорошо хоть зацепились за ЛЕ.

MorSe
aleksiom

Цитата:

Чего не сделаешь ради того, чтобы динамики вылетели из ПЛ?

Нечто похожее уже было в 76. Тогда Спартак вылетел из-за сдачи игры Торпедо Арарату. Помню, как Торпедовские болельщики опускали глаза, сейчас стыдно нам. Когда Динамо вернется победа над нами будет для них делом чести и олицетворением справедливости, также как в 70-е и 80-е мы драли ЦСКА, считая это одной из главной задач в сезоне, динамовцы будут драть нас и это будет справедливо. Вспоминаю слова Старостина: "Всё проиграно кроме чести". Сейчас же честь потеряна. Потому и выигрываем какую-то мелочь, что достоинство теряем.

mc_karov
Признаться, вот динамо и прочее без разницы. Но то, что у нас ТШ и физкультурники днище, это видно явно довольно. И менеджмент в довесок. Банкомат решает.

Цитата:

Вспоминаю слова Старостина: "Всё проиграно кроме чести". Сейчас же честь потеряна. Потому и выигрываем какую-то мелочь, что достоинство теряем.

Сегодняшних игроков и ТШ я не отождествляю со Спартаком. Тем, настоящим, цельным. Уж не знаю как остальные.
Не могут проигрывать что-то те, кто не имеет отношения и кому не принадлежит.

Спартак он внутри. И те кто здесь пишут и переживают(да и те кто не пишут), в разы больше Спартаковцы, чем те, кто в майках на поле выходит. Если угодно, то спартаковского духа в них нет.

mc_karov
MorSe
Да лан не думаю что вы специально сливали, там же не только от вас зависило...Обыгрывай Динамо Зенит, и не вылетело бы...
Я например в прогнозе, и так ставил что вы очки потеряете...чего напрягаться то? сезон вы в прошлом туре закончили.
Наши же тоже не специально Мордовию утопили, у нее тоже шансы были, просто мы у себя дома играли, перед своими болелами решили не позориться....
Ну а вам мотивации явно не хватило..

Цитата:

Да лан не думаю что вы специально сливали, там же не только от вас зависило

Есть мнение, что это не так. Как на самом деле мы вряд ли когда узнаем.

redwhiterus

Цитата:

Сегодняшних игроков и ТШ я не отождествляю со Спартаком. Тем, настоящим, цельным. Уж не знаю как остальные.  
Не могут проигрывать что-то те, кто не имеет отношения и кому не принадлежит.  
 

Вот в этом думаю ваша проблема..
Вы почему то считаете, что если у команды богатая история, она обязана постоянно побеждать...
Нельзя сравнивать тот Спартак и нынешний, другие игроки, деньги, соперники...
По тому же бюджету вы где то 3-4.. ну вы за эти места и боретесь...Должно очень многое сложится, чтобы вы смогли за чемпионство бороться..
Ростову в этом году повезло, воспользовался тем, что Зенит все силы на ЛЧ кинул...ну и тренер у них в отличии от вашего все таки по сильнее...
Насчет ТШ согласен
До сих пор не понимаю, зачем брать тренера, который вылетел из РФПЛ со своей командой..
По мне так это просто было заигрывание с болелами....

Alex179
Дело в том, что болельщики никогда не поймут, как можно выйти и сыграть в вполсилы. Если в чемпионате есть 30 матчей, то в каждом из них надо выходить и биться на победу. Многие тренеры и игроки так и говорят про следующий матч: играем на победу. Вот только у некоторых слова расходятся с делом - мы, болельщики, это видим и простить такого отношения к делу не можем. Про "обязаны побеждать" речь не идёт...

Добавлено:
Правильные слова В.Газзаева

Цитата:

Как оценить «Спартак» образца сезона-2015/16?

Во-первых, «Спартак» не имел права проигрывать «Уфе». Футболисты должны относиться профессионально к своему ремеслу, настраиваться одинаково на каждого соперника без исключения, а не делить оппонентов на принципиальных и не очень. Вообще отношение игроков к делу – это актуальная проблема нашего футбола. Люди подписывают с клубами профессиональные контракты, но к прямым обязанностям относятся зачастую по-любительски. Совершенно недопустимо списывать потерю очков на отсутствие мотивации. Для такого амбициозного и титулованного клуба, как «Спартак», пятое место – это неудачный результат. Здесь мы опять возвращаемся к проблемам в руководстве: не могут люди без соответствующего опыта принимать решения в спортивных вопросах. А если мы говорим о больших клубах, клубах с историей, то здесь нет места экспериментам. Команду с богатой историей и амбициями должен возглавлять тренер-победитель, способный добиваться высоких результатов.

Alex179
Хотел много написать, но кратко сформулировать попытаюсь. Ты оцениваешь такой ресурс, как бюджет. По нему да, 3-4 место. Но старая фраза играют не миллионы, а футболисты актуальна. Почему?
Пример. Жигули и Бентли. Ес-но при пустой трассе, по прямой и прочих равных, Жигули поиграют заезд. Но этих идеальных условий нет. И вряд ли будут. На первый план начинают выходить такие вещи как мастерство пилота, подготовленность автомобиля и так далее. Плюс дорожный траффик, где проявятся указаные выше вещи. Мало купить бентли, надо уметь ездить. Ожидаю скепсис, но водителю жигулей в этом случае будет проще ногу на педали газа оставить, чем притормаживать побаиваясь разбить машину.

Другие ресурсы это тренер, менеджмент, игроки, за одни и те же деньги могут быть разными.
Разумеется проще всегда найти оправдание и оставить как есть, или почти как есть.

Все пишут Ростову повезло. Ему как раз не повезло. Потому что если бы повезло взяли бы золотые медали. Финансовых ресурсов не было, зато нашлись человеческие, людям зарплату не платят, а они на поле выходят как в последний раз. И побеждают. Заняли бы ростовчане 3-е место, и что? Куча клубов чей бюджет больше позади. С Джанаевым в воротах. Стали бы говорить, что Спартак в этом сезоне никакой, поэтому 3 место отдал?

И да, для себя не вижу смысла цель кроме 1-го места ставить. Понижение выходит. Так можно дойти до идеи - не вылетели и здорово. Такую цель Уфа может поставить. И даже ей нужно через 2 года например в 10 пытаться войти или в 8ку. Иначе место ради места.

Добавлено:
Смысл в том, чтобы выжимать максимум из тех ресурсов что есть.
Из 3х кандидатов прошлом сезоне: Бердыев, Семин и Аленичев подписали самого невнятного. Итог виден.

Alex179

Цитата:

Да лан не думаю что вы специально сливали, там же не только от вас зависило...Обыгрывай Динамо Зенит, и не вылетело бы...

Аналогично, в 76-м обыгрывай Спартак киевское Динамо в последнем туре, не вылетел бы, только вот с самим Торпедо Спартак бился и заработал только очко, а Арарату Торпедо 2 очка подарило.
В прошедшем сезоне кроме Спартака никто не сделал подарок аутсайдерам, ни Зенит, ни Локомотив, ни Крылья, ни Урал. А вот Уфа и Спартак команды разного класса, а ты даже в прогнозе на Спартак не поставил, предполагая отсутствие спортивной составляющей в матч.

Цитата:

Вы почему то считаете, что если у команды богатая история, она обязана постоянно побеждать...

Не в победах дело. Хотелось бы уважать свою команду, да не за что.

MorSe

Цитата:

Дело в том, что болельщики никогда не поймут, как можно выйти и сыграть в вполсилы. Если в чемпионате есть 30 матчей, то в каждом из них надо выходить и биться на победу. Многие тренеры и игроки так и говорят про следующий матч: играем на победу. Вот только у некоторых слова расходятся с делом - мы, болельщики, это видим и простить такого отношения к делу  не можем. Про "обязаны побеждать" речь не идёт...
 

т.е ты думаешь Промесу, Боккети да и другим иностранцам, есть разница, играют они против Уфы или против Зенита???
наших я еще могу в этом заподозрить...иностранцев врядли...
Я думаю все тренеры так говорят, врядли вчера Аленичев зашел и сказал что типа ребята, можете отдыхать, все равно уже ничего не изменится

Цитата:

Правильные слова В.Газзаева

вода одна...я так тоже могу говорить...
чего ж его Алания развалилась тогда, он был в руководстве, сын тренировал...

Тренера менять будут?

Alex179

Цитата:

.е ты думаешь Промесу, Боккети да и другим иностранцам, есть разница, играют они против Уфы или против Зенита???

Я говорил про команду в целом. Видимо, и некоторым иностранцам есть разница - ведь это ж полкоманды...

Цитата:

его Алания развалилась тогда, он был в руководстве, сын тренировал...

Я дал оценку его словам и только, а ты вон как глубоко копаешь .


Добавлено:
Судя по сегодняшней конференции, у Бердыева в приоритете Ростов. Если в Ростове не будут выполнены его условия, проще говоря, не будет найдена определенная сумма денег для клуба, то он уходит. В Спартаке предлагают два ляма в год...

MorSe

Цитата:

Я дал оценку его словам и только, а ты вон как глубоко копаешь .

Да я же и говорю вода одна...
Все прекрасно и без него понимают, что надо настраиваться на каждый матч, что для топ команды нужен топ тренер, зачем все эти слова???
Он аналитик или кто? если бы он написал как сделать так чтобы поднять эту мотивацию, я бы спокойно мимо прошел...А так я тоже могу писать, нужно брать профи, нужно играть лучше, и т.п
Но ни кто же меня не будет печатать...
А мотивацию тяжело поднять, сам играл, знаю...у того же Газаева, были игры когда команда не играла, ему же фраза про аристократов с тросточками принадлежит...

Да нет у вас команды поэтому и нет результата. Под командой я считаю это игроки, ТШ и все кто помогает. Вон наверное читали Верблума, за тренера готовы умереть, вот и иностранец, не ожидал.
Когда будут игроки умирать за тренера, тогда и добьётесь трофеев, правда нужен тренер и половину игроков-рвачей разогнать.
А сейчас в Спартаке остались только болельщики.
В Ростове тоже игроки за тренера горой, результат виден.

redwhiterus
вчера хотел ответить, но чет форум глючит...за акк свой запереживал))))

Цитата:

о старая фраза играют не миллионы, а футболисты актуальна. Почему?
Пример. Жигули и Бентли. Ес-но при пустой трассе, по прямой и прочих равных, Жигули поиграют заезд. Но этих идеальных условий нет. И вряд ли будут. На первый план начинают выходить такие вещи как мастерство пилота, подготовленность автомобиля и так далее. Плюс дорожный траффик, где проявятся указаные выше вещи. Мало купить бентли, надо уметь ездить. Ожидаю скепсис, но водителю жигулей в этом случае будет проще ногу на педали газа оставить, чем притормаживать побаиваясь разбить машину.

На одной гонке, все что угодно может произойти, трасса на огороде, бентли сломался и т.п
Но на длинной дистанции, ты хоть Шумахера за жигули посади, но врядли он сможет обогнать бентли...

А насчет футболистов и фразы что играют они а не миллионы..
Много ты знаешь чемпионов из топ чемпионатов, которые бедные типа Леванте, или не знаю Сосуолло, которые выиграли чемпионат..
Тот же Лестер, смог же Раньери пригласить, тоже значит далеко не бедствует

Alex179
Ростов бедный и согласись чуть-чуть не хватило, ведь выиграй у Мордовии и чемпионы. Значит всё таки не деньги, но не долго. А дальше да, длинная дистанция в пару-тройку лет не смогут.

Alex179

Цитата:

На одной гонке, все что угодно может произойти, трасса на огороде, бентли сломался и т.п
Но на длинной дистанции, ты хоть Шумахера за жигули посади, но врядли он сможет обогнать бентли...

Прошу прощения, пять копеек вставлю..
Смотрел матчи Ростова и в их победах не увидел какого-то дикого фарта или чего-то ещё временного. Фундамент у команды есть, все победы заслуженные, так что не факт, что это калиф на час (если Курбан останется, конечно). Другой вопрос, что там ряд игроков взят в аренду, в т.ч. ключевые Навас и Азмун.
Всплывает другой вопрос - если Ростов с этими игроками, многие из которых будем прямо говорить были списаны из других клубов за ненадобностью, так высоко взлетел, то чего стоит наш чемпионат и наши "топ-клубы"?

Добавлено:

Цитата:

Сосуолло

ALEX61

Цитата:

Ростов бедный и согласись чуть-чуть не хватило, ведь выиграй у Мордовии и чемпионы. Значит всё таки не деньги, но не долго. А дальше да, длинная дистанция в пару-тройку лет не смогут.

Думаешь кто то верил, что Ростов станет чемпионом?
Не пустили бы...должен был быть Зенит второй, но тут мы помешали
Нас вон в ЕК тоже не пустили...


Добавлено:
Awake76

Цитата:

Смотрел матчи Ростова и в их победах не увидел какого-то дикого фарта или чего-то ещё временного. Фундамент у команды есть, все победы заслуженные, так что не факт, что это калиф на час (если Курбан останется, конечно). Другой вопрос, что там ряд игроков взят в аренду, в т.ч. ключевые Навас и Азмун.

не люблю я Бердыева, все дог ему простить не могу....но игру он ставить умеет...Другое дело, что у команды постоянно нет денег, половину разберут, как они играть будут я не понимаю...

Цитата:

Всплывает другой вопрос - если Ростов с этими игроками, многие из которых будем прямо говорить были списаны из других клубов за ненадобностью, так высоко взлетел, то чего стоит наш чемпионат и наши "топ-клубы"?
 

А ничего он не стоит, не смотря на крики наших СМИ, что мы входим в 5 сильнейших чемпионатов, мы гдет на уровне Украины и Польши...

Фееричное трио уволено. Бердыев согласовал условия контракта, но пока без подписей.
Alex179
Так и думал)) Жигули и бентли для контраста взял.

Цитата:

Но на длинной дистанции, ты хоть Шумахера за жигули посади, но врядли он сможет обогнать бентли

Суммарно в заездах по огородам и прочему? Почему нет. Возьми что-нибудь из средного класса вместо жигулей и все. Киа, спонсора нашего.

Цитата:

Тот же Лестер, смог же Раньери пригласить, тоже значит далеко не бедствует

Я вообще не склонен считать Лестер командой из трущоб. Владелец тайский миллиардер. Разве что деньгами не сорят как шейхи. Но по бюджету явно не лидер в АПЛ.
Это больше журналисты придумали про ребят со двора и их "чудо".

Цитата:

Ростов бедный и согласись чуть-чуть не хватило, ведь выиграй у Мордовии и чемпионы. Значит всё таки не деньги, но не долго. А дальше да, длинная дистанция в пару-тройку лет не смогут.

Лига чемпионов, если в группу пройти, это очень хорошие деньги.

Цитата:

Да нет у вас команды поэтому и нет результата. Под командой я считаю это игроки, ТШ и все кто помогает.

Никого не читал, но том же писал по сути. Руководство также должно быть заинтересовано. А не как с Плетикосой и Ромуло которых вообще забыли..(про прилет\приезд)

redwhiterus

Цитата:

Суммарно в заездах по огородам и прочему? Почему нет. Возьми что-нибудь из средного класса вместо жигулей и все. Киа, спонсора нашего.

ну если все 30 кругов по огороду, тогда может и выиграет....
Но теперь смотри...уйдем от аллегорий
Условный Месси, возможно и проиграет 1-3 матча на огороде команде условного Смолова, но хотя бы к 10 игре он привыкнет, и будет уж явно не хуже...а к 15 так и начнет побеждать...
Так почему у вас Макеев, Брызгалов в основе, ну и еще с 5 игроков назвать можно...У вас лучшие игроки Боккети и Промес, почему последний приехав, сразу заиграл, а наши игроки, которые всю жизнь на этих огородах играют, не могут...

Alex179
Согласен. Ты приводишь уже конкретику. А не бюджет. Не в бюджете дело. Ну или не только в нем.
В том, что физкультурники не хотят, а ТШ не может их осадить.

Уже делят шкуру не убитого медведя:

https://www.sport-express.ru/football/rfpl/reviews/1003099/

redwhiterus

Цитата:

Не в бюджете дело. Ну или не только в нем.

Не только, можно купить условного Месси, а ему погода не понравится, атмосфера в клубе, да много чего..И не заиграет. Таких случаев куча...
Другое дело, что у Месси, шансов заиграть гораздо больше, чем у условного Кутепова...
А для этого нужны деньги..
Почему, во всех ведущих лигах выигрывают те кто вкладывает большие деньги..
Все таки объем бюджета основополагающий...
Выставь ЦСКА против Барселоны, игроки умирать же на поле будут, и тренер опытный, но из 10 матчей, врядли они выиграют больше нее...

Alex179
По бюджету мы 4-5. Так? Это не 10 или 16. 2-3 позиции можно и нужно компенсировать другими вещами. Так вижу.