» Чемпионат Ру-Борд Прогноз: 12-ый тур. (1-2.11)

хех.. в группе тока ничьи сгоняли.. 3 победы всего. обалдеть

DimonStr

Цитата:

Забавно... Если я весь чемп буду ставить на все матчи прогнозы 1-1... И забивать в принципе с завидным постоянством, и может быть при этом выиграю чемп, можно ли меня считать после 1-1, 1-1, 1-1......... продвинутым прогнозистом? Но тактика проста до идиотизма... Может попробовать? Если меня в этом туре так обыграли, почему бы мне так кого-нть не нагреть?...

А ты попробуй поставь И увидишь, что не так все просто. Я эту тактику тоже в начале чемпионата пробовал, особенно, когда времени нет анализировать... В ней не такой поверхностный смысл, как тебе кажется. Во всяком случае, Kei_Dach правильно отметил (кстати, с победой его ) - кто как хочет, тот так и ставит.
Присоединяюсь к Holmogorov - браво маэстро (mc_karov) !

Обновил таблицы

Проверяйте!

Holmogorov

Цитата:

Drinker [0-0] pansashuk известные флеймеры

DimonStr

Цитата:

Забавно... Если я весь чемп буду ставить на все матчи прогнозы 1-1... И забивать в принципе с завидным постоянством, и может быть при этом выиграю чемп, можно ли меня считать после 1-1, 1-1, 1-1......... продвинутым прогнозистом? Но тактика проста до идиотизма... Может попробовать? Если меня в этом туре так обыграли, почему бы мне так кого-нть не нагреть?...

А почему нет? можно и так играть, принципы фэйр-плэй формально не нарушены...
я, в свое время на одной из тренировок РД из 5 матчей угадал 4, благодаря счету 2:1 во всех матчах

Kaylang

Цитата:

Обновил таблицы

Проверяйте!

Ты так Kei_Dach-у ничейку из результативных в нулевую не перенес ?
Не сходится ведь, у него:
4. Kei_Dach 12 7 1 0 4 11-8 22
а должно быть
4. Kei_Dach 12 7 0 1 4 11-8 22

По поводу моей тактики. 1-й раз я ее использовал, когда мой соперник O22 применил ее против меня в кубке. Он поставил везде 2:1, на что я заявил , что мы тоже так могем и поставил везде 1:0. После этого у меня возникла ситуация, когдя я планировал поставить 0:0 в пяти матчах, но поставил только в 2-х. В 2-х из 3-х, где я не поставил счет был 0:0.Тогда я и решил.
В последнем туре в матче Шахтер - Днепр планировал ставить другой счет. Но в 6 из 10 планировал 1:1. И чтобы не было обидно, если этот счет случится в другом матче поставил 1:1 везде. В половине матчей я теперь так и играю.

Добавлено
Партизан, увидев мои ставки , сказал, что я ему поддался, на самом деле , по моему, это был единственный матч , который я проиграл при выбранной тактике.

ИМХО это все-таки неинтересно. Тем самым, ты показываешь, что не имеешь никакого орпедленного мнения по матчам. Это просто угадайка счета. (2-1 получше выглядит чем 1-1).
Еще раз повторюсь, мы туту играем не ради победы любой ценой, а ради чистого интереса! Кто из нас лучше ПРОГНОЗИРУЕТ! а при такой постановке задачи, прогнозирования как раз не наблюдается

shuk
А у меня полной уверености нет во многих матчах. С чего ты взял , что такая тактика самая рациональная и дает победу любой ценой?
Я ставлю различные результаты. У меня были наборы из 11 результатов и 1:0 и 2:1 и 2:0 и 3:1. Если я считаю, что 1 матч закончится 3:0, а другой 0:0, то я эти результаты и ставлю. Но если я считаю, что большинство матчей закончатся со счетом 2:1, а в других счет может быть, как 1:0 или 2:0, но 2:1 - тоже очень вероятно, то я 2:1 ставлю везде. Однако, это не значит, что такими результавами я увеличиваю вероятност победы. Чаще всего, я , по моему, использовал счет 2:0.

o22

Цитата:

когда времени нет анализировать...

анализировать?

Цитата:

3. o22 12 6 1 2 3 14-9 22
.......
12. Dynamik 12 3 3 2 4 10-11 17

Семён Семёныч(c)
o22

shuk

Цитата:

ИМХО это все-таки неинтересно. Тем самым, ты показываешь, что не имеешь никакого орпедленного мнения по матчам. Это просто угадайка счета. (2-1 получше выглядит чем 1-1).
Еще раз повторюсь, мы туту играем не ради победы любой ценой, а ради чистого интереса! Кто из нас лучше ПРОГНОЗИРУЕТ! а при такой постановке задачи, прогнозирования как раз не наблюдается

Позволю себе не согласиться. А кто гарантировал, что именно счет 1-1 будет наиболее частовстречающимся в этом туре ??? Поставь он такой прогноз в прошлом туре, не угадал-бы ни одного матча. Но ведь не поставил
А с другой стороны, если кто-то ставит различные результаты на матчи, это отнюдь не значит, что такой человек лучше ПРОГНОЗИРУЕТ, если в конце концов он ничего не угадал.
Да и по большому счету, результат в нашей игре почти во всем зависит от случайности, что я еще и отмечал после 1-го розыграша Кубка. А заявлять, что кто-то нечестно играет, скажем, на рулетке, ставя определенные комбинации, по крайней мере несерьезно.
Характерно будет рассказать как я ставил прогнозы в матче против mc_karov, зная его тактику. Я даже написал уже эту историю, но потом стер - не хочется раскрывать своих маленьких секретов, но я подозреваю, что mc_karov понял мою задумку. Но обхитрил Судя по тому, что в конце концов выиграл (поставив кстати 1-0 на все, что и принесло положительный результат именно в том туре и что возможно не принесло-бы результата, сделай он так в этом туре). Вот так. Все имхо.


Добавлено
Dynamik
Твоей криптографии (вернее ребуса) я не разгадал
Единственно, что понял, что это касается меня

o22

Цитата:

Ты так Kei_Dach-у ничейку из результативных в нулевую не перенес ?
Не сходится ведь, у него:
4. Kei_Dach 12 7 1 0 4 11-8 22
а должно быть
4. Kei_Dach 12 7 0 1 4 11-8 22

Угу... В 7-м туре у него была ничейка. После 7-го и 8-го туров в таблице все было правильно. Странно, что с 9-го тура единичка перескочила в другую графу.

ая согласен с мс_каров и о22. Личное дело каждого, по какой тактике ему играть. Кто даст гарантию, что хоть в одном матче его "машинная" тактика сыграет? никто.
Тут тоже думать надо, а не тупо ставить набор цифирок!

Цитата:

[/q]
[q]o22

Цитата:Ты так Kei_Dach-у ничейку из результативных в нулевую не перенес ?
Не сходится ведь, у него:
4. Kei_Dach 12 7 1 0 4 11-8 22
а должно быть
4. Kei_Dach 12 7 0 1 4 11-8 22

Угу... В 7-м туре у него была ничейка. После 7-го и 8-го туров в таблице все было правильно. Странно, что с 9-го тура единичка перескочила в другую графу.

Да воще добавляйте мне очки и все такое

Kei_Dach

Цитата:

Да воще добавляйте мне очки и все такое

Сам должен следить !!! Предлагаю снять очки за расхлябанность и невнимательность.
Кто за ?

Drinker
o22
боюсь это вечный спор..
ни меня , ни думаю Димона Вы не переубедите...

Цитата:

Тут тоже думать надо, а не тупо ставить набор цифирок!

вот именно это и делается Выбирается счет (один) и экстраполируется на все матчи
ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ УМСТВЕННАЯ РАБОТА!

Да ладно, Серёг... В конце концов это выбор каждого, как ему играть... Но если это станет эпидемией, то прогнозирование вымрет как вид...

К прогнозированию эта тактика никакого отношения не имеет...

Это как - перекрыть реку сетью (1х1), авось чё попадёться...

Мне не обидно проигрывать, мне неприятно, как выигрывают...

2shuk: Орионыч, очень классно вчерась посидели... Локо молодец... до новых встреч...

o22

Цитата:

Сам должен следить !!! Предлагаю снять очки за расхлябанность и невнимательность.
Кто за ?

Вот наглость с меня еще очки снять хотят

DimonStr

Цитата:

В конце концов это выбор каждого, как ему играть... Но если это станет эпидемией, то прогнозирование вымрет как вид...

О каком прогнозировании вы говорите ? Эта игра по большому счету не более чем лотерея, требующая приблизительных знаний о том, кто есть кто в футболе, базовых знаний теории вероятности, психологии, густо замешанная на везении и фарте. Причем последнее и есть, по-моему, основным. Если-бы кто-то систематически предсказывал результаты хотя-бы 2-3 матчей в туре, то я-бы снял перед ним шляпу и сказал, что это великий предсказатель. Увы, таковых нет. А если человек, по вашему мнению, ставит "лишь-бы как, без анализа" и при этом угадывает больше, чем те, кто ставит "по всем правилам", то здесь два варианта: или человек все-таки знает, что делает или грош цена всему нашему ПРОГНОЗУ.
Kei_Dach

Цитата:

Вот наглость с меня еще очки снять хотят

Кай после каждого тура просит проверять таблицы. Хотя-бы свои результаты. Почему за тебя это должны делать другие ?

o22

Цитата:

Увы, таковых нет. А если человек, по вашему мнению, ставит "лишь-бы как, без анализа" и при этом угадывает больше, чем те, кто ставит "по всем правилам", то здесь два варианта: или человек все-таки знает, что делает или грош цена всему нашему ПРОГНОЗУ.

А вот для этого и есть длинный групповой турнир. Поверь мне, чем больше сыграет матчей тот, кто ставит везде 1-1 и тот кто разбирается в футболе, и ставит прогнозы не "от балды", тем сильнее разница будет заметна.
Такое мы уже проходили на Уефа.ру

Gonzales

Цитата:

А вот для этого и есть длинный групповой турнир. Поверь мне, чем больше сыграет матчей тот, кто ставит везде 1-1 и тот кто разбирается в футболе, и ставит прогнозы не "от балды", тем сильнее разница будет заметна.

Если-бы мы ставили не на результат, а на исход, то ты-бы был, пожалуй прав. Угадывание-же результата - это по большому счету гадание на кофейной гуще.
Фактор случайности имеет подавляющее преимущество перед самым детально проработанным прогнозом.
Как пример, могу привести ситуацию, когда в одном из туров nigga123 в реальных результатах ошибся в одном матче на 1 гол (по-моему, вместо 2-1 написал 2-0). Эта ошибка повлияла на исход 19 результатов из 20, в некоторых изменив ситуацию на прямо противоположную (выигравшие оказались проигравшими).
Я не спорю, что футбольные знания помагают делать правильные прогнозы, но их удельный вес в итоговом результате весьма невелик.

Цитата:

Такое мы уже проходили на Уефа.ру

Завсегдатаи УЕФА.РУ, если я ничего не перепутал, то мк_каров и в том турнире добивался каких-то результатов ? Или это не так ?

Возможно я не прав, но в прошлом сезоне mc_karov не играл в ФПК.
Только в ВФПЛ. Там он , конечно, был на высоте!!! Но разница, что угадывать надо не 10 матчей , а 5.
По 10 матчам статистика угадывания получается более объективной ИМХО. Т.е. для этого надо посмотреть число мячей у лидеров прошлого сезона..
вся инфа есть здесь
http://www.fpclub.narod.ru/soderganie.html

o22


Цитата:

Кай после каждого тура просит проверять таблицы. Хотя-бы свои результаты. Почему за тебя это должны делать другие ?

Согласен, но я не виноват что это почему то делают другие

shuk

Цитата:

вся инфа есть здесь
http://www.fpclub.narod.ru/soderganie.html

Для человека постороннего (коим я являюсь), разобраться в информации в приведенной тобой ссылке, непросто. Неужели там у вас все так сложно, что нельзя сказать одним словом - хороший он игрок или не очень ?
mc_carov
Как ты сам думаешь ?

Kei_Dach

Цитата:

Согласен, но я не виноват что это почему то делают другие

Ты виноват в том, что не делаешь это сам
А если серьезно, то нужно хотя-бы немного помогать организаторам, которые выполняют свою работу на общественных началах.

o22
Так я тоже в ФПК не играю. Мне не нравится там система подсчета очков. Насколько я понял, то по принятой там системе, если один игрок поставил 1:0, а другой 4:2, то если матч закончится 4:3, то 1-й игрок получает больше очков.
На самом деле, по-моему есть 3 варианта более объективного подсчета очков.
1-й вариант - учитывать не только исход и разность, но и количество мячей. Чем дальше от реального результата, тем больше игрок получает штрафных очков. Недостаток в том, что ошибка в одном матче может очень далеко отбросить игрока и этот отрыв и за 5 матчей не отыграешь. Правда можно брать не линейную зависимость, но это уже сложно.
2-й вариант - примерно то же, что и 1-е, только очки положительные и в случае если результат близок. То добавлять очки за близость к реальному результату, а не только за правильную разность и исход. То есть в приведенном примере игрок за счет 3:3 - вообще ничего не получит. Хотя что ближе к 4:3 - 3:3 или 1:0 вопрос спорный. К тому же за 1:0 игрок дополнительно получит очки за разность мячей.
3-й вариант - поощрять неожиданные прогнозы. Например давать на каждый матч определенное число очков и делить их в зависимости от числа угадавших. То есть у игрока есть возможность поставить, к примеру, на матч Спартак - Динамо (Бухарест), как 1:0, так и 4:0. Но если на 1-й счет имеется еще 10-к игроков, сделавших такую ставку, то 4:0 он поставил 1 и соответственно получит в несколько раз больше очков. Некоторое приближение к лотереям и тотализаторам.
А по поводу оценки силы игроков, то некоторые возможно будут хорошо играть при любой системе, а кто-то будет лидером 3-й и аутсайдером при 1-й из предложенных мной систем.
Если сравнивать силу игроков в ФПК и чемпионате Ру-Борда, то вполне возможно, что игрок в одном из турниров будет выступать несколько хуже, все-таки правила отличаются. Однако для меня очевидно из лидеров в аутсайдера игрок не превратится, все таки для удачной игры, как в том так и в другом турнире требуются близкие качества.
А определять силу игрока, по моему, можно просто. БГ - правильно сказал. Если игрок в лидерах - значит сильный. Конечно может и повести, а может и нет. В следующих турнирах все встанет на свои места. Здесь я не вижу проблемы.

mc_karov

Цитата:

3-й вариант

Весьма неплохо.

Цитата:

Ты виноват в том, что не делаешь это сам
А если серьезно, то нужно хотя-бы немного помогать организаторам, которые выполняют свою работу на общественных началах.

Согласен ,но это зависит от желания самого игрока(как мне кажется)

mc_karov
идеи интересные, но требуют доработки.
Kei_Dach
проверять или не проверять результаты - дело только твое. в конце концев, пострадаешь только ты сам.

mc_karov
в фпк очки дело второстепенное. поэтому ты зря не играешь на родном сайте из-за них.
правила здесь наши, т.е. одинаковые (здесь только разница при т.п.).

очки же, как я уже сказал, в фпк идут вообще в отдельный зачёт и матчам "друг на друга" отношения не имеют. тем более, существуют несколько турниров (7 штук), где эти очки вообще не считаются.

mc_karov

Цитата:

1-й вариант

была у меня система, предлагал я её, всё хорошо считается. но очки там ШТРАФНЫЕ! и считать суммарный балл среди штрафных - непонятно как.
Цитата:

2-й вариант

аналогично 1-му варианту, только если система плюсовых очков - как посчитать максимум очков? Переходить на трехзначные числа?
Цитата:

3-й вариант

alex_mv в своё время занимался такими подсчетами. они были близки к обычным за редкими исключениями. Толкьо статистика и подсчет усложнялся в разы....





по поводу "машинной тактики".
Еёщ в первом сезоне ФПК было выведено. Игрок, поставивший бы 1:1 на все без исключения матчи был бы лидером как по очкам, так и в турнире друг против друга. (не весь первый сезон, но матчей 10 прошло на тот момент...)

Cossack
qwd
По 1-му варианту если считать штрафные очки, то получится, чем меньше штрафных очков, тем лучше. И я здесь не вижу проблем. Проблема лишь в том, что один сбой например 3:0 вместо 0:3 чтобы отыграть требуется очень много матчей. То есть в этой системе лучше не ставить спорные результаты. Может быть много вариантов подсчета штрафных очков. Например, к-во штрафных очков. 0 - если угадан исход,
4 - если исход противоположный, и 2 в случае ничьей и победы.
Далее удвоенное отличие предсказанной разницы от действительной и разность по к-ву забитых мячей каждой из команд. Например счет 3:2. Если предсказаны следующие результаты, то получаются следующие штрафные очки.
2:2 - 2+2+1 = 5
2:0 - 0+2+3 = 5
2:3 - 4+4+2 =10.
По 2-му варианту можно сделать очень просто. Прибавлять к описанному в 1-м варианте очков 6-7, а оприцательные результаты отбрасывать.
По 3-му варианту результаты не могут быть близки. Если взять к примеру самый простой способ подсчета. Заранее выбранное число делится на к-во угадавших. В таком случае, если угадал 1 человек, он получает все очки, а если 5, то это к-во очков делится на 5. Такая системы заведомо более выгодна тем, кто угадывает неожиданные результаты. В качестве базового числа можно, например взять 252, его делить удобно.

Luch, так я и сравниваю две параллельные системы. Неясно, что важнее, либо набрать большее к-во очков, либо угадать счет. Предположим, дается прогноз на матч Милан-Интер. Выбирается 1 из 3-х примерно вероятных результатов. 1:1, 1:0 и 2:1. Предположим мне кажется счет 1:1 наиболее вероятным. Поэтому, чтобы предсказать итог я его и ставлю. Однако, чтобы получить наибольшее к-во очков по системе ФПК, выгоднее поставить 2:1. Поскольку в этом случае и 1:0 приносит много очков. То есть для подсчета очков я ставлю 2:1. Мне кажется стоит отделить мух от котлет и играть отдельно эти игры, или я что-то неправильно понял в этом процессе? Две игры вместе по-моему теряют смысл.

qwd

Цитата:

Игрок, поставивший бы 1:1 на все без исключения матчи был бы лидером как по очкам

. Неожиданный результат. Это - либо случайность, то есть случайно в это время 1:1 очень часто встречался, либо слабый уровень прогнозирования, когда усредненный результат в среднем ближе, чем выбираемый, либо матчи специально подбирались, чтобы встречались равные соперники и наиболее вероятным исходом во всех была ничья.