» Локомотив vs Спартак

Drinker
пообещали выиграть ЧМ и не выигрывают... - так, он не начился еще! вот подожди пару месяцев, а там будем снайперов к финалу засылать

Denchik
я про Украину... наша Мета ЧМ2002... обещали... и нифига... стрелять надо!

Drinker
спартачей не трогайте, ладно?
а кто у вас тогда играть останется?

Drinker

Цитата:

а тут - пообещали выиграть ЧМ и не выигрывают...

Это Илюмжинов обещал, если его выберут президентом РФС вместо Колоскова.
А вообще надо вводить видеоповтор, как в хоккее.

Denchik
а мы будем Шахтеров остреливать, а вы у себя Спартачей или железнодорожников, выбирайте сами...
Roman_Volgor

Цитата:

Это Илюмжинов обещал, если его выберут президентом РФС вместо Колоскова.
А вообще надо вводить видеоповтор, как в хоккее.

да я про наших, украинских функционеров... ваши тоже обещали?

Drinker
да я про наших, украинских функционеров... ваши тоже обещали? - да они в этом плане близнецы-братья
а мы будем Шахтеров остреливать - а что ДК неприкасаемые?

Denchik

Цитата:

да они в этом плане близнецы-братья

угу... чиновники всех стран, соединяйтесь! удобнее отстреливать будет?

Цитата:

а что ДК неприкасаемые?

в ДК почти не осталось укр. футболистов...

Цитата:

А вообще надо вводить видеоповтор, как в хоккее.

И сидеть полдня на стадионе...ждать пока они все моменты посмотрят...

ID
согласен... повтор не нужен... затяжка времени - не пойдет на пользу игре...
если тока наказывать арбитров, и сурово после матча на основании повторов?

Drinker

Цитата:

согласен... повтор не нужен... затяжка времени - не пойдет на пользу игре...
если тока наказывать арбитров, и сурово после матча на основании повторов?

Хоккейные матчи особо не затягиваются по поводу посторов. ИМХО повторы надо вводить, но только на ряд моментов: фиксация гола (пересек мяч линию ворот или не пересек), фиксация пенальти (было нарушение в пределах штрафной или нет). Возможно еще просмотр по решению судьи на игру рукой в штрафной (моменты а-ля гола Марадоны Англии в 1986). И все. ИМХО если резервный судбя будет просматривать такие повторы, то тогда ВЛИЯЮЩИХ НА СЧЕТ ошибок станет намного меньше, а время игры если и увеличится, то именно на то время, которое сейчас футболисты доказывают судье что был пенальти или не было гола.
Офсайды фиксировать при помощи телекамеры глупо, т. к. тогда надо устанавливать камеры по всей длине поля, т. к. если она стоит под углом, то уже идет смещение, да и фиксируется офсайд в момент передачи мяча. Ведь в данном случае поечему так уверенно все говорят о том, что вне игры не было? Потому что был ориенти - линия штрафной. Вспомните матч Спартак - Крылья Советов: можно было по повтору четко сказать был гол или Левицкий вынес мяч до линии ворот? А стояла бы на линии ворот камера и четко было бы видно гол или нет.
А наказывать судей на основании повтора тоже не всегда верно. У них доли секунды, чтобы принять решение. Попробуй сесть у телевизора и принять несколько решений в спорных ситуациях за судью. Приведу в пример матч Франция - Португалия. Я болел за Португалию и хоть убей на первых трех повторах не видел игры рукой. И главный арбитр ее увидеть не мог. А когда показали сбоку все стало на свои места: очевиднейший пенальти, что и указал боковой. Вообще это случай - блестящий пример справедливого судейства, когда обижать не на кого и некому.

Лет 10 назад на юношеских ЧМ вводили новое правило - фосайд фиксировать только от центральной линии до линии штрафной, а в самой штрафной офсайд не фиксировался. Жаль, что это правило не приняли, сколько споров бы удалось избежать.
А камеру надо вешать на штангу, правда если учесть что такие моменты в одной из двадцати-тридцати игр случаются - дорогое удовольствие.

Sws

Цитата:

Хоккейные матчи особо не затягиваются по поводу посторов

не сравнивай размеры футбольного поля и хоккейной площадки...
даже на то, чтобы судье подбежать к боковой линии потребуется время, достаточное в хоккее для того, чтобы объехать всю площадку раз пять....
опять же, сколько камер портебуется для того, чтобы охватить все поле, или хотя бы стратегически важные участки?
хотя согласен, наличие камеры на перекладине, или штанге облегчило бы принятие решения о том, был ли гол или нет...
по пенальти - тоже вопрос спорный - сколько надо камер, и где их размещать? все равно - будут спорные моменты, когда камера будет прикрыта игроком/игроками, или просто не успеет зафиксировать нужный вопрос...
по офф-сайдам - есть же технология, как на забегах, позволяющая передвигать камеру вровень с игроками?

хотя все равно, споры будут...
не знаю, надо ли усложнять ныне действующую схему?

чтобы придти к компромиссу предложу так: пусть главный арбитр сам решает, прибегать к ли к повтору, скажет честь по чести что де прозевал момент (сейчас же он может спросить так у бокового), поможите...
по пенальти - тоже вопрос спорный - сколько надо камер, и где их размещать? - думаю с этим то как раз проблем не возникнет, спецов в данной области много
есть же технология, как на забегах - ну там они все в одном направлении бегут, а то если игроки врассыпную бросятся, куда камера двинется?
и еще предложение, цеплять датчики к футболистам как на олимпиаде лыжникам, для определения точного положения спортсмена, только вопрос куда, чтобы они не мешали при игре, и не цеплялись за все подряд и за них нельзя было удержать

Denchik

Цитата:

пусть главный арбитр сам решает, прибегать к ли к повтору, скажет честь по чести что де прозевал момент (сейчас же он может спросить так у бокового), поможите...

а нафига тады судья вообще? пусть камеры все снимают, а оператор определят - продолжать игру дальше или нет...

Цитата:

ну там они все в одном направлении бегут, а то если игроки врассыпную бросятся, куда камера двинется?

от центра к воротам, есстественно... по направлению передачи... и "держит" ближайшего к воротам игрока... неважно - нападающего или защитника...

Цитата:

и еще предложение, цеплять датчики к футболистам

спеиальную форму одевать? каждое касание - фол...

Drinker
а нафига тады судья вообще? традиция, понимаешь
держит" ближайшего к воротам игрока...неважно - нападающего или защитника... - а как она отличит его от вратаря, арбитра, собаки, выбежавшей на поле?
спеиальную форму одевать? - не она для определение местоположения игрока

Denchik

Цитата:

а как она отличит его от вратаря, арбитра, собаки, выбежавшей на поле?

так для этого и нужен оператор...

Цитата:

не она для определение местоположения игрока

ага... тех, кто забежал в оффсайд - расстреливают лазером со спутника?

Drinker

Цитата:

по офф-сайдам - есть же технология, как на забегах, позволяющая передвигать камеру вровень с игроками?

Цитата:

от центра к воротам, есстественно... по направлению передачи... и "держит" ближайшего к воротам игрока... неважно - нападающего или защитника...

К сожалению тут есть один маленький нюанс. Офсайд фиксируется в момент передачи и только передвижением одной камеры эту проблему не решить.


Цитата:

не сравнивай размеры футбольного поля и хоккейной площадки...
даже на то, чтобы судье подбежать к боковой линии потребуется время, достаточное в хоккее для того, чтобы объехать всю площадку раз пять....

Как раз пока главный добежит до края поля и повтор просмотреть резервный судья успеет. Ведь в хоккее главный быстро подъезжает к столику и... ждет пока пройдет просмотр. И потом не будет использоваться просмотр слишком часто. Таких моментов всего 1-2 за игру. Зато прекратятся разговоры, что Спартак (Локомотив, ЦСКА, Торпедо, Аланию и т. д. нужное подчеркнуть) засудили.


Цитата:

не знаю, надо ли усложнять ныне действующую схему?

Только на ЧМ навскидку я вспоминаю решающие ошибки: гол Марадоны рукой; высосанный из пальца пенальти в финале Германия - Аргентина; гол СССР из офсайда от Бельгии; тот же Марадона, выносящий мяч рукой из своих ворот в матче с СССР и etc. Все-таки надо стремиться уменьшать количество ошибок.

Denchik

Цитата:

чтобы придти к компромиссу предложу так: пусть главный арбитр сам решает, прибегать к ли к повтору, скажет честь по чести что де прозевал момент (сейчас же он может спросить так у бокового), поможите...

Короче, офсайд надо фиксировать с вертолета, сверху все видней.

А если серьезно, то нужна камера над полем, тогда все будет видно.

Sws

Цитата:

К сожалению тут есть один маленький нюанс. Офсайд фиксируется в момент передачи и только передвижением одной камеры эту проблему не решить.

этот нюанс я знаю...
так и не должна быть ОДНА камера... минимум две... одна - панорамная - засекает время и общее положение... а вторая синхронно фиксирует положение игрков...

Цитата:

И потом не будет использоваться просмотр слишком часто

а ты не думаешь, что начнутся аппеляции тренеров и игроков ПОСЛЕ игры... и будет ли резервный арбитр вмешиваться в игру на свое усмотрение, в случае "ляпа" со стороны главного судьи, или будет ждать отмашки-вопроса?
в любом случае - ни та, ни другая схема неидеальна...

а ошибок много, согласен...

Drinker
этот нюанс я знаю...
и будет ли резервный арбитр вмешиваться в игру на свое усмотрение, в случае "ляпа" со стороны главного судьи имхо не должен, если главный решил, что он прав, то и понесет ответственность за свой "ляп" по всей строгости, и оправдания ему уже не будет
в любом случае - ни та, ни другая схема неидеальна... в мире нет ничего идеального

Denchik

Цитата:

имхо не должен, если главный решил, что он прав, то и понесет ответственность за свой "ляп" по всей строгости, и оправдания ему уже не будет

и будет через каждые пять минут бегать и советоваться с резервным, дабы не облажаться и не быть покаранным...
мож еще ввести правило - не больше 5 советов? типа ограничение, как на замены...

Цитата:

в мире нет ничего идеального

это ды...

и будет через каждые пять минут бегать и советоваться с резервным - такой арбитр долго не продержится, выпнут сразу

Denchik

Цитата:

такой арбитр долго не продержится, выпнут сразу

сразу, или после того, как ошибется - для футбола - какая разница?

Drinker
я хотел сказать, что до большого футбола, он не дойдет, а будет судить, где цена ошибки не так велика, кстати, эта цена все же выражатся в деньгах, даже не знаю хорошо это или плохо применительно к спорту

Drinker

Цитата:

а ты не думаешь, что начнутся аппеляции тренеров и игроков ПОСЛЕ игры... и будет ли резервный арбитр вмешиваться в игру на свое усмотрение, в случае "ляпа" со стороны главного судьи, или будет ждать отмашки-вопроса?
в любом случае - ни та, ни другая схема неидеальна...

А что сейчас нет протестов после игры? Так что ПОСЛЕ пусть протестуют сколько угодно.
Согласен, схема неидеальна, но ИМХО все равно будет лучше чем сейчас.


Цитата:

и будет через каждые пять минут бегать и советоваться с резервным, дабы не облажаться и не быть покаранным...

Не будет. ИМХО, в туре будет один-два просмотра.
В хоккее же не ездит главный просматривать эпизод каждые 2-3 минуты.

Denchik

Цитата:

имхо не должен, если главный решил, что он прав, то и понесет ответственность за свой "ляп" по всей строгости, и оправдания ему уже не будет