» Спартак(Москва)

zak666

Цитата:

Где Тудор?

А зачем он вам? Не боишься, что это - новый Ирисметов?

Цитата:

"СПАРТАК" ИНТЕРЕСУЕТСЯ БОЛГАРСКИМ ВРАТАРЕМ-БОМБАРДИРОМ...
По сообщению болгарской газеты "Меридиан Мач", московский "Спартак" проявляет интерес к вратарю софийского "Левски" Димитару Иванкову (188 см, 80 кг). Этот 27-летний голкипер известен своими бомбардирскими способностями. В клубе он регулярно исполняет пенальти. За свою карьеру Иванков забил уже 24 гола и по этому показателю уступает лишь трем вратарям в мире - парагвайцу Хосе Луису Чилаверту, колумбийцу Рене Игите и мексиканцу Хорхе Кампосу. Болгарского голкипера хорошо знает спартаковский тренер Владимир Федотов, который в свое время работал в "Левски".

Дaже не хoчу ничегo нaписaть,a тo ктo нибудь тoчнo oбидиться...

Cossack

Цитата:

говорите только за себя

Правильно говорит zak666 и полностью поддерживаю zak666'a. Сам из Украины, но выступления клубов СССР в Европе меня всегда волнуют вне зависимости от клубных привязанностей. И выступление "Локомотива" в ЛЧ меня волнует не меньше выступления "Спартака"!!!!
Выступает не просто клуб "Спартак" из государства Москва, а лучший представитель России (было так).
Ничья Азербайджана с Югославией также порадовала не меньше, чем победа Украины над Грецией.

А вообще трансферная политика удивляет.
Много слов, нет дел.

candid
ну, то что в еврокубках всегда болеется за "своих" - это как бы само собой разумеется.
даже если это не любимый Спартак.

вот только каким образом его поражения могут МЕНЯ позорить?

Cossack

Цитата:

вот только каким образом его поражения могут МЕНЯ позорить?

А честь страны? Я не отделяю себя от страны. Достижения и неудачи страны - это и мои неудачи тоже. Иначе какой же я член общества?

candid
я не считаю себя частью Российской Федерации и тем более не олицетворяю себя с московским Спартаком.

candid

Цитата:

А честь страны? Я не отделяю себя от страны. Достижения и неудачи страны - это и мои неудачи тоже. Иначе какой же я член общества?

Выступления какого-либо клуба ничего общего не имеют с честью страны. Это престиж самого клуба, но не более. Так что, согласна с Cossaсk'ом, "личный позор" словосочетание здесь неуместное.

Cossack

Цитата:

я не считаю себя частью Российской Федерации

Хорошо, на этом и остановимся. Не часть Российской Федерации, значит не часть....


Poli

Цитата:

Выступления какого-либо клуба ничего общего не имеют с честью страны. Это престиж самого клуба, но не более.

В корне неверный подход.
Когда "Спартак", "Локомотив" и остальные играют внутри страны - они представляют только себя и больше никого.
Когда они добиваются права играть в Европе по результатам национальных турниров, то представительские функции становятся выше - представляют страну, а не себя или ведомства и это уже не их внутренне дело. Лучше выступают, повышается рейтинг страны в Рейтинге-лист УЕФА, который вычисляет равнодушным языком цифр представительство стран в еврокубках, выступают хуже - страна меньше отправляет своих представителей в Европу. это просто факты.
Легко представить в эмоциональном плане отношение Европы относительно силы России по результатам выступлений "Спартака", а это уже не личное дело "Спартака".
В общем, не согласен с твоими словами

Цитата:

Это престиж самого клуба, но не более.

candid

Цитата:

Легко представить в эмоциональном плане отношение Европы относительно силы России по результатам выступлений "Спартака", а это уже не личное дело "Спартака".
В общем, не согласен с твоими словами

В т.н. “эмоциональном плане” Европе абсолютно все равно как выступают российские клубы в еврокубках. Выиграют ли наши у Арсенала или проиграют Баварии - это ровным счетом никак не отразится на взглядах большинства европейцев относительно силы футбольной России Везде и всегда признается и запоминается только одно место – первое, все остальные места представляют интерес только для очень узкого круга. Я понимаю и принимаю твою точку зрения, но, я считаю, что объявлять любое неудачное выступление нашего клуба личным или национальным позором это явное преувеличение. Рейтинг не есть величина постоянная, невозможно из год в год играть на одинаково хорошем уровне, спады неизбежны. Спартак достаточно ровно провел несколько сезонов, и что же теперь за один полностью проваленный сезон его смешивать с грязью? Вот это и есть неправильно. Критиковать – да, можно и нужно. Но критика должна быть конкретная.

Товарняк в Турции
Мясо - Зимбру (Молдавия) 2:3

Poli

Цитата:

А что такого Влад сказал в этом интервью? Разве он высказал что-то плохое о Динамо Киев? Нет, как раз даже наоборот, с симпатией говорил о своем бывшем клубе. Человек решил сменить обстановку - это его право.

я про те интервью, где он рассказывал, какие в Киеве отвратные болельщики, как ему и его семье пришлось в спешке бросать все и отваливать в Москву... он там довольно нелицеприятно проехался в сторону Киева вообще, и ДК в частности...

Drinker
Мне сложно что-то тут сказать, поскольку я эти интервью не видела/не читала, но, согласись, что поведение некоторых болельщиков было не очень красивым по отношению к игроку, который столько лет отдал клубу. А если ему, действительно, угрожали? Как ты думаешь, был ли у него тогда повод обидиться? А в сердцах чего не скажешь. У каждого своя правда.

Poli
В любом случае, в любой ситуации, в первую очередь надо оставаться человеком...

Poli

Цитата:

В т.н. “эмоциональном плане” Европе абсолютно все равно как выступают российские клубы в еврокубках.

Совершенно верно. Европе не только все равно, как выступают российские клубы, она вообще в них не заинтересована и это относится ко всем клубам СССР. Именно поэтому наши клубы не имеют права так слабо выступать. Проигрывать можно по-разному, но так безвольно, как это делал "Спартак" на протяжении двух последних евросезонов, просто не делает чести. "Локомотив" в прошлом сезоне тоже проигрывал на первом этапе чаще, но как? Он бился до конца. Не получалось, но кто бросит команде упрек? О "Спартаке" так не скажешь. Идти на установление антирекорда...
Цитата:

Выиграют ли наши у Арсенала или проиграют Баварии - это ровным счетом никак не отразится на взглядах большинства европейцев относительно силы футбольной России

Будут выигрывать постоянно, Европе придется считаться с силой российских команд. Когда был СССР, то с нами на уровне сборных не горели желанием встречаться, а поражения наших клубов с разницей в два мяча Европа рассматривала как редкую удачу. А поражения со счетом в три мяча рассматривали как ЧП и вспоминали потом не один год. Это к тому, что в Европе с нами считались и просто так отамхнуться не могли, нравилось им это или нет.
Цитата:

Везде и всегда признается и запоминается только одно место – первое, все остальные места представляют интерес только для очень узкого круга.

Да?
Спорное утверждение. Когда "Валенсия" раз за разом из года в год оставливается в шаге от победы в ЛЧ, когда Голландия на уровне сборных точно так же останавливалась в шаге от победы в ЧМ - очень смело утверждать, что эти команды не запомнились и интересны только узкому кругу.
Цитата:

любое неудачное выступление нашего клуба личным или национальным позором это явное преувеличение.

Нет, не преувеличение. Раз провал, два провал да на фоне неудачных выступлений других клубов - это уже не преувеличение. Или надо согласиться с утверждением, что Россия в футбольном плане несостоятельна. С этим согласна? Если да, говорить не о чем.
Цитата:

Рейтинг не есть величина постоянная, невозможно из год в год играть на одинаково хорошем уровне, спады неизбежны.

А вот здесь рейтинг и есть объективная оценка потенциала национального футбола и клуба тоже.
Цитата:

Спартак достаточно ровно провел несколько сезонов, и что же теперь за один полностью проваленный сезон его смешивать с грязью?

Беда в том, что "Спартак" в Европе давно не имеет ярких побед даже в ровно проведеных, но неярких евросезонах. А вот здесь давно пора задуматься: Почему? Не могут или не хотят?
За один неудачно проведенный сезон никто не собирается смешивать команду с грязью, но и не замечать неладное в команде никак нельзя - выступления в Европе отчетливо выворачивают наизнанку все проблемы "Спартака". Лично меня успехи команды в стране давно не интересуют, это было уже и сейчас это просто топтание на месте, пора идти вперед, а идти вперед - это успехи и победы в Европе, чего нет.
Цитата:

Критиковать – да, можно и нужно. Но критика должна быть конкретная.

Странно, это ко мне?
Не имею такой привычки быть неконкретным.

Drinker
А тебе история с Ващуком не кажется очень странным?
С чего ради коренному киевлянину так рвать с Киевом? Ведь все равно после "Спартака" вернется домой. Так отыграть сезоны в команде, где на поле смотрелся порядочным человеком и таким же виделся по жизни и вдруг такое?
Мне эта история очень напоминает историю ухода Буряка из "Динамо" - тоже сколько грязи на футболиста вывалили, Бог ты мой.
Думается, со временем окажется, что и эта история будет иметь похожий конец.
Никак не пойму, почти два месяца не могли разрулить переход Ващука из "Динамо" в "Спартак", а в ФИФА вопрос решился за пятнадцать минут - не странно ли?
Исключительное человеколюбие президента "Динамо" и желание руководства не ломать жизнь человеку?
Полагаю, тебе прекрасно известно, что не меня надо убеждать в том, что
Цитата:

В любом случае, в любой ситуации, в первую очередь надо оставаться человеком...

candid

Цитата:

Никак не пойму, почти два месяца не могли разрулить переход Ващука из "Динамо" в "Спартак", а в ФИФА вопрос решился за пятнадцать минут - не странно ли?

Единственное разумное объяснение этому - там пригрозили санкциями по отношению к обоим клубам, если они не договорятся.

Цитата:

"Спартак" проиграл "Зимбру"


Московский "Спартак" провел свой второй матч на сборе в Турции. Соперником команды Олега Романцева был молдавский "Зимбру". Москвичи проиграли эту встречу со счетом 2:3, хотя по ходу матча вели с преимуществом в два мяча. В первом тайме после великолепного дальнего удара отличится Калиниченко, который был лучшим в составе красно-белых. На 60-й минуте все тот же Калиниченко выдал превосходный пас на Деменко, и он ударом с близкого расстояния довел преимущество "Спартака" до двукратного. Однако молдаване тут же отыграли один мяч , а затем забили еще два гола. У "Спартака" из-за мелкого повреждения не играл защитник Пинейро, в отсутствие которого место либеро было доверено Абрамидзе. Последний сыграл не лучшим образом. В воротах весь матч провел румынский вратарь Богдан Винтилэ.

Только что завершился контрольный матч, в котором второй состав «Спартака» победил симферопольскую «Таврию» - 2:1. Счет на 7-й минуте открыл прицельным ударом Павленко. На 73-й минуте украинцы со штрафного восстановили равновесие. Судьбу матча решил красивый удар Рубина метров с 25 на 87-й минуте.

VdV

Цитата:

Единственное разумное объяснение этому - там пригрозили санкциями по отношению к обоим клубам, если они не договорятся.

Это понятно, тоже думал об этом, все равно странно. Реакция Суркисов на переход Ващука в декабре и их же реакция на этот переход в феврале - ну совершенно разные взгляды. И как-то уж очень уверенно стояли с самого начала и Ващук и "Спартак", словно знали чем все закончится.

candid

Цитата:

И как-то уж очень уверенно стояли с самого начала и Ващук и "Спартак", словно знали чем все закончится.

не знаю, видел эту ситуацию немного по другому... хотя мое мнение в любом случае конечно субъективно.


Изложу краткую хорнологию собыитий, какими они выглядели в моих глазах:

сначала Ващук утверждает что контракт поддельный и подает заявление в прокуратуру. экспертиза успешно доказывает что этот контракт настоящий.
Влад реагирует на это загадочной фразой "Я в этом и не сомневался...", а руководство Спартака - начинает утверждать что они хотели провести совсем другую экспертизу, и вообще результаты были подтасованы представителем президента Украины ().

через какое-то время в СМИ появляется информация о том, что Спартак предлагает обменять Ващука на Безродного и Сонина. руководство СМ сначала это попровергает, потом подтверждает, потом говорит что к обмену предлагался только 1 игрок... причем завления Зинина и Червиченко иногда были абсолютно противоположными.

и уже буквально за несколько дней до заседания в Цюрихе в интервью спартаковских функционеров появляются фразы типа "Ващук пришел к нам и сказал, что его контракт закончился. Почему мы должны ему не верить?..."
лично у меня создалось впечатление - все подводится к тому, что крайним во всей этой истории окажется Ващук.
---
Неужели все это называется "уверенной" позицией?

Мое мнение - Спартак всячески пытался потянуть время и найти обходной путь для урегулирования конфликта, и когда им это не удалось, они просто вынуждены были заплатить компенсацию.

Cossack
У меня в этой истории изначально были вопросы. Вот еще одна версия, которую читал.

Цитата:

Скажу сразу – мысль навеяна различными меседжами в различных форумах, но не является моей в чистом виде. Я ее только доработал.
Значит теперь по порядку…
Суркис договаривается с Червиченко о покупке Сычева. Червиченко называет какую-то сумму (думаю до $ 2,5 млн.) Игорек говорит, что заплатить столько они не могут, но могут предложить только что восстановившегося после травмы капитана (его цена в районе $ 1 млн., но в случае набора оптимальной форму может вырасти до $ 3 млн, ведь возраст для защитника еще совсем не ветеранский)… Сам Суркис при этом думает, что неизвестно еще сможет ли Ващук играть на привычном уровне, да и его место в основе уже не свободно…ну и разговор после матча с Бешикташем вспоминается (о том, что Влад хотел бы свалить). Что бы избежать налоговых вопросов, игроки должны перейти как свободные агенты. Для этого Ващуку предложено уничтожить свой экземпляр нового контракта, а Сафиулину (как известно с ним и Ахметовым в последние пол года у братков Суркисов наладились отношения) припрятать третью копию контракта в безопасное место (но пока не уничтожать). Вот Влад и отправляется в Москву якобы на свадьбу к одному из друзей-спартаковцев подписывать контракт. Сычов в начале января может перейти за символическую плату (около $ 600тыс.), т.е.Спартак не тратит денег совсем, а Суркисы не так много как могли бы. Всех это устраивает и игроки подписывают контракты со своими новыми клубами. Но тут на Суркиса сваливается новость о подписания Сыча Олимпиком. Логика Спиртяка ясна – живые 3 лимона денег, да и контракт с Ващуком уже есть)… С Динамо же пока никаких договоров. Суркис понимая, что это кидок достает свой вариант контракта Влада, а также просит вернуть Сафиулина его вариант на место. Т.е. мол у нас (в клубе и ПФЛУ) экземпляры есть, а где Влад про…бал свой мы не знаем. И естественно обнародывается (хоть и не сразу) контракт Динамо с Сычом (который при нежелании мог не подписывать контракт с Олимпиком, тем более при наличии контракта с ДК).
Вывод: Пищевик просто хотел всех кинуть и подстричь побольше капусты еще и оставить себе Ващука, ДК просто пытается адекватно в рамках возможностей на это все реагировать, Сыч – гнида (мог послать всех нах сказав, что у него будущее уже решено, хотя понятно, что в Олимпике его зарплата превышает ту которая была в ДК), Ващук – просто жертва обстоятельств и непорядочности Спартаковских функционеров.
Санкции: ДК и Спиртяк чисты, а вот у Сыча и Ващука по два контракта, что светит им дисквалификацией….. и не по 4 месяца… Корче жаль Влада.
Это всего лишь мнение, но ни в коем случае не факты.

А версии...Что эта, что твоя...Не думаю, что "Спартак" стал бы спорить с "Динамо" из-за Ващука не имея уверенности в окончании контракта игрока, ну не хотят они платить за футболистов.

Цитата:

лично у меня создалось впечатление - все подводится к тому, что крайним во всей этой истории окажется Ващук.

Да. Мне тоже казалось, что крайним сделают Ващука.
И поступок Ващука непонятен, что и изложил выше.

Drinker

Цитата:

В любом случае, в любой ситуации, в первую очередь надо оставаться человеком...

Думаю, это можно отнести с полным на то основанием к любой стороне.

candid

Цитата:

И как-то уж очень уверенно стояли с самого начала и Ващук и "Спартак", словно знали чем все закончится.  

А брольше это ни чем и не могло закончится. Не гражданскую же войну начинать .

VdV

Цитата:

А брольше это ни чем и не могло закончится. Не гражданскую же войну начинать

А ты версию Cossack'a на то как "Спартак" с Ващуком уверенно стоял читал? У человека совсем другой взгляд.
Я эту историю рассматриваю с морально-этических сторон и мне не все понятно. По тому как Ващук смотрелся на поле мне он казался надежным и порядочным человеком и теперь его украинские СМИ показывают совсем по-другому, вот и думай. Слишком много вопросов.

candid

Цитата:

А ты версию Cossack'a на то как "Спартак" с Ващуком уверенно стоял читал?

Читал. Во всех этих историях (Ващук, Сычев и т.п.) уверенным может быть только в одном - ИСТИННОЙ подоплеки и ВСЕЙ правды узнать не возможно.


Цитата:

По тому как Ващук смотрелся на поле мне он казался надежным и порядочным человеком и теперь его украинские СМИ показывают совсем по-другому, вот и думай.

Под влянием СМИ я бы отношение к человеку менять бы не стал. Наши СМИ изоврались по полной программе уже давно.

VdV

Цитата:

уверенным может быть только в одном - ИСТИННОЙ подоплеки и ВСЕЙ правды узнать не возможно.

Узнаем, но лет эдак через двадцать, когда за давностью лет история утратит остроту и интерес.
Цитата:

Под влянием СМИ я бы отношение к человеку менять бы не стал.

Если ты читал мои мессаги на предыдущей странице, то мое отношение тебе известно и оно не согласовывается с официальным мнением.
Цитата:

Наши СМИ изоврались по полной программе уже давно.

К сожалению, не только ваши, но и наши да и, наверное, везде.

"Спартак" интересуется австралийским вратарем

Цитата:

"Спартак" проявляет интерес к 26-летнему вратарю сборной Австралии Майклу Петковичу (рост 189 см, вес 91 кг). В сезоне-98/99 он был признан лучшим голкипером Зеленого континента, а в этом - защищал цвета турецкого "Трабзонспора", который выиграл январский Кубок Анталии

Источник Спорт-Экспресс

Откуда следующий будет? Из КотДивуара???

Эй, мясные болелы...за наркомандой-то следите??? Сёдня товарняк был. В Турции. ФКСМ - LG (Корея). Счёт 0:3. Матч окончен.

Цитата:

Чемпионат России. Заявка Спартака

Вратари
Антон АЛЕКСЕЕВ 12 31.03.1984 191 80
Алексей ЗУЕВ 46 03.02.1981 192 84
Защитники
Юрий КОВТУН 2 05.01.1970 190 84
Игор МИТРЕСКИ 19 19.02.1979 180 78
МОЙЗЕС 4 25.07.1979 184 78
Дмитрий ПАРФЕНОВ 18 11.09.1974 170 68
Валери АБРАМИДЗЕ 20 17.01.1980 186 81
Максим ДЕМЕНКО 33 21.03.1976 191 88
Ибра КЕБЕ 3 24.12.1978 176 67
Камалутдин АХМЕДОВ 35 14.04.1986 182 75
Полузащитники
Егор ТИТОВ 9 29.05.1976 186 79
Артем БЕЗРОДНЫЙ 21 10.02.1979 180 76
Максим КАЛИНИЧЕНКО 14 26.01.1979 176 67
Александр ПАВЛЕНКО 25 20.01.1985 175 64
Алексей РЕБКО 39 23.04.1986 178 65
Александр ШЕШУКОВ 26 15.04.1983 181 74
Haпадающие
Роман ПАВЛЮЧЕНКО 10 15.12.1981 188 78
Александр ДАНИШЕВСКИЙ 8 23.02.1984 174 68
Александр САМЕДОВ 40 19.07.1984 174 64

A Вaщук?

pansa

Цитата:

A Вaщук?

Ващука нет, потому что Спартак еще не заплатил деньги -> Динамо не прислало трансферный лист. вроде бы.

в любом случае заявка предварительная.


ПС: а Смирнова и Сонина тоже что-то не видно? )

Cossack

Цитата:

Смирнова

По нему суд будет 24-го марта...вроде как.
Он ишо в Т-М.

Цитата:

Вице-президент "Черноморца" Георгий Антоньян в своем интервью краснодарской "Новой спортивной газете" сообщил о том, как были подписаны трехлетние контракты с бывшими спартаковцами защитником Тчуйсе и вратарем Левицким. Он заявил, что "нам удалось существенно сбить цену. За Тчуйсе заплатили $200 тысяч, за Левицкого - еще меньше. Мы в шутку сбивали цены до немыслимого уровня, но руководство Спартака было согласно и на это". Кроме того, Антоньян сообщил, каков будет бюджет его клуба в предстоящем сезоне. "В течение года краевая администрация переведет целевым назначением на счет клуба $6 млн. Еще $2 млн "Черноморец" получит от спонсоров, - сказал вице-президент. - Мы, конечно, не самый богатый клуб, но и не самый бедный, особенно, если сравнивать нас с Московским Спартаком. Считаю, крепко стоим на ногах".

Нда...во дела...