» Велоспорт - шоссейные и трековые гонки

OOD
Давай по теме общаться, тебе сюда.

Посмотрел презентацию команд перед Туром. Вроде и команды сильные, и бОльшая часть сильных многодневщиков заявлена, а вот ожидания отличной гонки нет. Маршрут в этом году, на мой взгляд, очень странный. Сдаётся мне, что гонка по сути решится после 4 и 7-го этапов, а на третей неделе будет лишь глухая оборона занятых позиций и, возможно, финальная разборка на 20-м этапе, если разрывы будет маленькими.

Всех любителей велоспорта поздравляю с началом самого большого события года с началом "Большой Петли"...


Календарь. Тур де Франс:
04/07    1 -    Монте-Карло (индивидуальная разделка)    
05/07    2 -    Монте-Карло - Бриньоль     
06/07    3 -    Марсель - Ла Гран-Мотт     
07/07    4 -    Монпелье (командная разделка)    
08/07    5 -    Ле Кап Д'Агде - Перпиньян    
09/07    6 -    Жирона - Барселона    
10/07    7 -    Барселона - Андорра-Аркалис     
11/07    8 -    Андорра-ла-Велья - Сен-Жирон     
12/07    9 -    Сен-Годен - Тарб     
14/07    10 -    Лимож - Иссуден     
15/07    11 -    Ватан - Сен-Фарго     
16/07    12 -    Тоннерр - Виттель     
17/07    13 -    Виттель - Кольмар     
18/07    14 -    Кольмар - Безансон     
19/07    15 -    Понтарлье - Вербье     
21/07    16 -    Мартиньи - Бурж-Сен-Морис     
22/07    17 -    Бурж-Сен-Морис - Ле Гран-Борнан     
23/07    18 -    Аннеси (индивидуальная разделка)    
24/07    19 -    Буржуан-Жаллье - Обенас     
25/07    20 -    Монтелимар - Мон Венту     
26/07    21 -    Монтеро-Фот-Йон - Париж

любопытно мнение Олега Тинькова насчет фаворитов


Цитата:

Армстронг
Контадор
Шлек (какой хотите)
Шлек (какой хотите)
Эванс
Меньшов
Састре

Разделка (1 этап) получилась достаточно интересной, жаль, что Меньшов не смог показать хорошего результата, а лидеры откровенно порадовали...

tig1

Цитата:

Разделка (1 этап) получилась достаточно интересной, жаль, что Меньшов не смог показать хорошего результата, а лидеры откровенно порадовали...

Я думаю, в первую очередь сказалось то, что месяц не было гонок, только тренировки. Гоночный ритм утерян.
А может уже и просто устал. В конце концов нельзя же выигрывать все 3-х недельные гонки подряд.

Денис концентрируется на какой-то одной цели. Его формы хватает на месяц другой. Тогда как кто-то может на всех гран турах на подиум попасть. Пока минута отставания - ничего страшного, но если будет на равнинных этапах в хвосте, тогда станет ясно.

Кстати, кто-нибудь знает, в командной гонке будут учитываться реальные разрывы или согласно таблице (как это было сделано несколько лет назад, чтобы разрывы между первой и последней командой не были катастрофическими)?

Quicksilver tears

Цитата:

Кстати, кто-нибудь знает, в командной гонке будут учитываться реальные разрывы или согласно таблице (как это было сделано несколько лет назад, чтобы разрывы между первой и последней командой не были катастрофическими)?

Вот ответ на вопрос, взято здесь
Часто на первой неделе Тура проводится этап, известный как командная гонка на время (TTT). Каждому члену команды, которая пересекает финишную черту перед или вместе с пятым (или с последним гонщиком, если команда имеет меньше чем пять гонщиков) членом команды приписывают время пятого (последнего) члена команды, пересёкшего черту; это - средний член команды с девятью гонщиками. Члены команды, которые заканчивают гонку позади пятого члена их команды, получают их индивидуальное фактическое время на этапе TTT.

Традиционно, гонщики получали на этапе TTT фактическое время, зарегистрированное пятым членом их команды на финише. Однако, начиная с 2004 года, на Туре единственные гонщики, которые обязательно получают фактическое время - это первые пять гонщиков команды-победительницы этапа TTT; первые пять членов команд, занявших места со 2-го по 21-е получают или фактическое время пятого члена, или вычисленное время, основанное на времени команды-победительницы этапа TTT, плюс штраф, основанный на размещении их команды по итогам этапа TTT. Следующая таблица показывает штрафы, которые начисляются командам, занявшим места со 2-го по 21-е:
2nd: 20"     12th: 2' 00"     

Например, гонщики команды, которая закончила TTT на 14-ом месте, на шесть минут позади команды-победительницы, потеряют только две минуты и 20 секунд в Генеральной Классификации относительно победителей TTT. Однако, если бы они закончили этап на две минуты позади (тоже на 14-ом месте) лидеров, то они потеряли бы только эти две минуты. Если бы они закончили TTT на шестом месте (мы всё ещё предполагаем, что команда отстала на две минуты от победителей), то они потеряли бы только одну минуту (смотри таблицу). Короче говоря, важно только итоговое место команды в TTT. Например, команда, занявшая последнее 21-е место, может проиграть победителю на финише 30 мин (невероятный случай!), а в итоге с учётом штрафа в генерале проиграет всего 3 мин.
3rd: 30"     13th: 2' 10"
4th: 40"     14th: 2' 20"
5th: 50"     15th: 2' 30"
6th: 1'     16th: 2' 35"
7th: 1' 10"     17th: 2' 40"
8th: 1' 20"     18th: 2' 45"
9th: 1' 30"     19th: 2' 50"
10th: 1' 40"     20th: 2' 55"
11th: 1' 50"     21st: 3' 00"

Некоторые люди предполагают, что изменения в правилах TTT было попыткой организаторов уменьшить преимущество Лэнса Армстронга и его US Postal Service в TTT. Однако нет никаких свидетельств, подтверждающих эту точку зрения; на мой взгляд, новые правила разработаны для того, чтобы примерно уравнять шансы сильных и слабых команд в TTT.

Вот только закончилась гонка. Это что-то с чем-то. Первый раз вижу, чтобы гонку пускали по таким дорогам.
P.S. Похоже, что учитываются реальные разрывы. Никакая таблица не учитывается (как это было ранее).
Лично для меня тур становится всё менее и менее интересным.

пока реальный Тур не начался, а Денис потерял уже ого-го. мне тоже не нравится такая шумиха вокруг Лэнса, понятно, что делает хорошее дело, но вот охрана эта, народец с камерками, отдаляет это от самого спорта

Цитата:

мне тоже не нравится такая шумиха вокруг Лэнса

Правильно сказал С.Курдюков с Евроспорта, что это уже не спорт, а шоу-биз... Тем не менее надо отдать должное и Лэнсу, пока ему удается задвинуть Контадора на второй план, хотя выводы делать рано, надо ждать горных этапов, там все станет более понятно...

Имхо, в пятницу на 7-м этапе станет ясно, кто из Астаны выйдет на первую позицию и кто с наибольшей вероятностью выиграет всю гонку.
Я думаю, иное будет только в том случае, если кризис внезапно накроет всю Астану, а у других будет лучший день на Туре.

Добавлено:
Ну или они там внезапно все разругаются Кто на кого будет работать

P.S. Да ещё и какое-то абсурдное возможное возвращение Винокурова (и Кашечкина) в Астану...

Quicksilver tears

Цитата:

Ну или они там внезапно все разругаются Кто на кого будет работать

Ну этого на самом деле боятся многие...

тиньков вовсю называет Контадора подставным капитаном
мне признаюсь больше бы нравилась астана с вино,, а не с лэнсом, может он и уйдет с брюнелем (и телохранителями) в новую команду.
еще цитата:


Цитата:

Вчера мы видели мув Миши за 10 км до финиша, но мне это больше напомнило жест отчания (как на последней Джиро), по-моему для ТВ, fuga di TV, мы ему уже ТРЕТИЙ ГОД говорим, Миша попробуй за 3 км, он пробует за 10,хоть убей его. Мы,это я,Дима Конышев и Клаудио Коци. Перед гонкой, в автобусе, на собрании, когда мы разбираем гонку и даём задание.Но кто вы думаете самый недисциплинированный и никогда не выполняет задание директоров- угадали-Игнатьев. Он сам себе на уме, и думает, что он самый умный- результат ( вернее его отсутсвие) вы видите каждый день на своих экранах.

Добавлено:
а если заняться прогнозами, то я ставлю на бОльшую вероятность появления критического дня у техасца нежели у испанца

begbie

Цитата:

мне признаюсь больше бы нравилась астана с вино

Тут ты не одинок, вот только Винокурова грамотно убрали в свое время чтобы не мешался...

Цитата:

я ставлю на бОльшую вероятность появления критического дня у техасца нежели у испанца

От провальных этапов не застрахован ни кто, организм любого гонщика может дать осечку в любой момент... Лэнс двужильный, это знают все, но и Альберто тоже "не щи лаптем хлебает"... Думаю, что если не вмешается "его величество случай" и будет честная борьба, то более предпочтительные шансы все же у Контадора...

tig1

Цитата:

вот только Винокурова грамотно убрали в свое время чтобы не мешался..

Почему убрали, а главное кому это было выгодно? Имхо, он действительно попался на допинге. Думаю, что в тот год на него со всех сторон давили и требовали результатов (мол, деньги-то вложены, где победы? типичнейшее мышление у многих руководителей с постсоветского пространства; особенно это по футбольным клубам заметно), вот он и прогнулся.
А теперь Астана сильно рискует, если возьмёт его обратно. Они себе такую репутацию создали, мол, непримиримые борцы с допингом. В прошлом году даже Гусева выгнали на основе внутренних тестов, хотя тот допинг не употреблял (выиграл уже в суде дело против Астаны). А тут вдруг берут гонщика, который попался на допинге и даже не сознался в этом. Вспомнил Миллара, Бассо и прочих. Все они в конечном счёте признавали, что были не совсем чисты. Винокуров такого шага не сделал. Имхо, многие Астану не поймут и может снова получиться так, что на крупнейшие гонки её перестанут пускать. Скажут, мол, у вас допингующие гонки, а тут ещё и с финансами не всё в порядке. Вот и вполне легитимный способ не пустить команду на соревнования.

Quicksilver tears

Цитата:

Имхо, он действительно попался на допинге

Насколько я помню, о допинге речь не шла, а вменили ему переливание крови, что тоже запрещено, и не более того...
После того как гонщик отбывает дисквалификацию, все обвинения с него снимаются и он не может опорочить свою команду, если опять не станет нарушать установленные правила...
Астана делалась под Вино (а именно с его именем связаны наиболее высокие достижения казахстанских велосипедистов) и титульные казахстанские спонсоры могут потребовать присутствие его в команде, вот такая арифметика, а все остальное демагогия...

tig1

Цитата:

Насколько я помню, о допинге речь не шла, а вменили ему переливание крови, что тоже запрещено, и не более того...

Да, спасибо, что уточнил. Ошибся. Впрочем, итог один - дисквалификация.

Цитата:

После того как гонщик отбывает дисквалификацию, все обвинения с него снимаются и он не может опорочить свою команду

Ага, действительно так. Но давайте вспомним, где сейчас гоняются Мансебо, Севилья и прочие гонщики. Некоторые из них, вроде Мансебо, даже не отбывали дисквалификацию, т.к. не доказали ничего. Однако на большие, действительно большие гонки команды, в которых они гоняются, не берут. И в элитные команды их не зовут. Хотя, думаю, никто не будет отрицать, что эти весьма сильные спортсмены.
Вот, что я имел в виду, когда говорил, что Астана может оказаться вне крупнейших гонок. Что, по моему мнению, было бы весьма и весьма плохо, т.к. команда призвана поднимать велоспорт, а не удовлетворять чьи-то амбиции.

Добавлено:
Гесинк сошёл... Тур для Рабобанка получается ужасным...

Если федерация Казахстана будет ставить на Контадора и Винокурова, то шанс закрепиться в Про туре надолго у Астаны все же есть. Если спонсор не подведет. А для UCI если гонщик прошел дисквалификацию, то это не может быть причиной непопадания на гран тур. Таких в пелотоне немало. Веранк, вспомните, проходил через это.
Опять же цитируя Тинькова:


Цитата:

По ситуации, еще раз повторяю, Лэнс просто так не возвращается, у него все ходы записаны, конечно 0.22 секунды он не мог предугадать.Конечно Контадор психанёт и будет атаковать в горах...и ВОЗМОЖНО даже выиграет ТУР, но это будет его последний сезон в Астане тогда.

и

Цитата:

Говорил только что с Поцато по телефону, он сказал что выиграет завтра. ВО КАК!

так что ждем сегодня катюшу на подиуме

Как там Попович себя чувствует, есть возможность педали для себя крутить?

juvaforza

Цитата:

Как там Попович себя чувствует, есть возможность педали для себя крутить?

Нет. Я сильно сомневаюсь, что ему даже шанс на каком-то этапе дадут. С такими-то капитанами и целями.

Quicksilver tears

Цитата:

т.к. команда призвана поднимать велоспорт, а не удовлетворять чьи-то амбиции.

Не совсем так, я уверен, что казахстанским спонсорам глубоко наплевать на развитие велоспорта в целом, на много сильнее национальные идеи, такие как промоушн геральдических символов, которыми увешаны лучшие гонщики, самого названия столицы Казахстана, ну и по возможности казахстанских гонщиков, желательно коренной национальности, но пока таких еще не вырастили, то и Вино сгодится...

Меньшов проигрывает после этого этапа 4:54. Генеральная классификация упущена. Надеюсь, выиграет этап.

Норвежец Тор Хушовд стал победителем шестого этапа, который прошел между городами Жирона и Барселона. Очень жаль, что Дэвид Миллар не смог выиграть этап из отрыва, на мой взгляд, он заслужил своим трудом победу (почти 30 км. в одиночку со скоростью пелотона)...

Опять никого от Катюши нет в отрыве. а просвет хороший там.

Этап получился очень интересным... Кто такой Фейю многие узнали только сегодня... Также впрочем как и нынешний обладатель желтой майки Риналдо Ночентини, хотя что тут такого оба первый раз участвуют в Большой Петле... Разница между Контадором и Армстронгом стала 2 секунды, но уже в пользу испанца. Меньшов приехал вместе с Лэнсом, тем самым показав свои силы горняка, жаль потерянных минут на прошлых этапах...

Цитата:

Меньшов приехал вместе с Лэнсом

а мог приехать и вместе с Контадором. там 20 сек, сям пол минуты и уже опять претендент

Цитата:

Меньшов приехал вместе с Лэнсом, тем самым показав свои силы горняка, жаль потерянных минут на прошлых этапах...

Имхо, когда в финальную гору компактно заезжает группа из 11 человек претендентов на генерал, это как-то... Когда гонка-то начнётся?)

Цитата:

Тур де Франс
11/07/2009 - 20:25
Луис-Леон Санчес из Испании стал победителем восьмого этапа веломногодневки «Тур де Франс».
Дистанцию в 176,5 км, которая пролегла между Андоррой-Ла-Вельей и Сен-Жирон, велогонщик из команды Caisse D'Epargne преодолел за 4 часа 31 минуту и 50 секунд. Практически в одно время с ним финишировали француз Санди Касар (Francaise Des Jeux) и еще один представитель Испании Микель Астарлоса (Euskaltel - Euskadi).

Этап не произвел большого впечатления, немого его украсила борьба Ефимкина на финише...
Сегодня восхождение на Турмале, все может быть на много интереснее...