» Сборная России и отборочный цикл к ЧМ-2006

Drinker

Цитата:

Кстати, а ничья 2-2 и выше тоже же выводит Россию дальше? ведь в этом отборе в первую очередь имеют значение личные встречи...

Интересный ньюанс! А я как-то упустил его.... Надо будет вникнуть в регламент.... А что , не такой уж и невероятный исход матча в Словакии, навеняка завяжется острая борьба и есть процентов 10-15 что счет может быть 2-2!

Цитата:

Я требую НЕМЕДЛЕННЫХ объяснений, за что меня за банили????

Согасен с Donlino2 - не он начал наезды... или у нас тут цензура? Он высказал свое отношение к СБ России ничем не оскорбляяи тп, от игры которой многие не в вострге, после чего на него начались нападки... ИМХО претензии к нему не обоснованы...

Цитата:

В конце та концов почему ты меня только предупредил???? почему за свои высказывания ни воин солнца, ни Say26, не получили предупреждение, почему всегда за них перепадает МНЕ????????
Сколько это будет длиться?????????, ПОЧЕМУ Я КОЗЁЛ ОТПУЩЕНИЯ??????
4. Покажи хоть ОДИН пост, где я матерился?????

Donlino, я думаю тебе будет полезней некоторое время ни писать на этот форум.
На форуме ведутся беседы и рассуждения, а не гавкают друг на друга.
Тем паче, если бы ты был постоянным посетителем "спорта" и явным болелой СбР, можно было еще подумать.
А так ты, извини, тявкаешь со стороны с насмешкой и издевкой, при этом не являешся истинным болелой СбР или истинным болельщиком с объективным подходом к делу.
И вместо того, чтобы промолчать, начинаешь писать нам про Белорусию. Я бы на твоем месте помолчал пару дней, помедитировал, глядишь - полегчает.
Имхо, бан по айпишке.

Цитата:

Согасен с Donlino2 - не он начал наезды... или у нас тут цензура? Он высказал свое отношение к СБ России ничем не оскорбляяи тп, от игры которой многие не в вострге, после чего на него начались нападки... ИМХО претензии к нему не обоснованы...

Child

Цитата:

Тем паче, если бы ты был постоянным посетителем "спорта"

Я ТОК не лавно зарегистрировался, и меня сразу за банили, я не успел стать постояльцем

Цитата:

А так ты, извини, тявкаешь со стороны с насмешкой и издевкой, при этом не являешся истинным болелой СбР или истинным болельщиком с объективным подходом к делу.

1. Не я первый начал тыкать с издивкой!!!
2. Я не где не тыкал(!), а воопще посмотри внимательно что написано под названием темы (где я писал про Россию), там написано все команды КРОМЕ РОССИИ!!!!!!!!
3.
Цитата:

начинаешь писать нам про Белорусию

Я правду написал, сам там был, и знаю это всё на собственом опыте
4.
Цитата:

Имхо, бан по айпишке.

Мне что бы поменять ip надо меньше 5 минут

Donlino2
Ладно... ты уже действительно не переступай черту... А то я уж пожалел что заступился...
Поспокойнее...

lavrusha

Цитата:

Интересный ньюанс! А я как-то упустил его.... Надо будет вникнуть в регламент.... А что , не такой уж и невероятный исход матча в Словакии, навеняка завяжется острая борьба и есть процентов 10-15 что счет может быть 2-2!

я уже читал СБУ почему стала первой, хотя теоретически греки могут нас догнать(если мы сольем свой домашний матч албанцам, а они выиграют обе игры) - по очным встречам у нас преимущество, мы взяли 4 очка против ихнего 1.
Так что ничья 2-2 и выше тоже Россию выводит, при прочих равных показателях...
Child

Цитата:

А так ты, извини, тявкаешь со стороны с насмешкой и издевкой, при этом не являешся истинным болелой СбР или истинным болельщиком с объективным подходом к делу.

вообще то, наезды начал действительно не Донлино. Переход на национальности, причем в сокорбиьтельной форме первым сделал Воин-Солнца... Другой вопрос, что кое-кто никаких выводов не сделал, а начал спамить в ПМ, в неуместной и даже грубой форме...
Donlino2

Цитата:

Мне что бы поменять ip надо меньше 5 минут

Ты бы и вправду - успокоился, а?
Ничего хорошего ты не добьешься, поверь. Вызывает твоя упертость только раздражение. На будущее(если оно у тебя будет на этом форуме) - учись вести диалоги корректно, не переходя на личности и оскорбления - будет проще...

Drinker
lavrusha
В случае ничьей 2:2 и любой другой у нас со Словаками будут равные показатели по личным встречам как по очкам, так и по разности мячей, так что будет учитываться общая разность. Пока она у нас намного хуже.

Цитата:

За это нарушение положено свободный и все вратари чётко за этим следят и избавляются от мяча раньше.
Но не каждый арбитр решится дать свисток за это нарушение...

На моей памяти судьи всегда правильно этот момент судили. Я не помню, чтобы вратарь держал мяч в руках более 7 секунд и не получил бы свободный.
Когда вратарь берёт мяч в руки всегда про себя начинаю отсчитывать до семи.

mc_karov
Правило гола на выезде никто не отменял. А при 2:2(3:3,...) пройдет Россия.

Цитата:

В случае ничьей 2:2 и любой другой у нас со Словаками будут равные показатели по личным встречам как по очкам, так и по разности мячей, так что будет учитываться общая разность. Пока она у нас намного хуже.

А вот и нет, - если будет 2:2, 3:3 и т.д. получиться что мы на чужом поле забили больше и будем по личным встречам иметь преимущество и соотв. проходим в стыковые матчи! Разница мячей в последнюю очередь учитывается - а вот в нашем чемпионате вообще не учитывается, ибо показатель очень сомнительный.

Цитата:

Правило гола на выезде никто не отменял.

Так его никто и не вводил. Это правило действует только в спаренных кубковых матчах.
Ниже выдержка из регламента.


Цитата:

a) по наибольшему количеству очков, набранных в матчах между этими командами;

b) по лучшей разности забитых и пропущенных мячей в матчах между этими командами;

c) по количеству забитых мячей в матчах между этими командами;

d) по лучшей разности забитых и пропущенных мячей во всех матчах группового турнира;

e) по количеству забитых мячей во всех матчах группового турнира.

В случае если все эти показатели будут одинаковы, состоится дополнительный матч на нейтральной территории

Добавлено:
На 1-й взгляд может показаться, что правило с - лишнее. На самом деле команд набравших одинаковое к-во очков может быть и не две.

mc_karov

Цитата:

По итогам группового турнира при равенстве очков у двух или более команд в расчет берутся следующие показатели (в порядке убывания значимости):

1) очки, набранные в очных встречах между соперниками;

2) разница забитых и пропущенных мячей в очных встречах между соперниками;

3) количество забитых мячей в очных встречах между соперниками (в случае, когда конкурентами являются три и более команды);

4) разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах команды на групповом этапе;

5) количество забитых мячей во всех матчах команды на групповом этапе.

В случае абсолютного равенства всех показателей назначается дополнительный матч на нейтральной территории.

Вот в п. 2 и учитываются мячи на каких полях.
Так же например в нашем чемпионате по очным встречам Локомотив превосходит Зенит, - в Питере была ничья 1:1 а в Москве 0:0 - Локомотив забил на выезде, а Зенит нет - при равенстве очков выше будет Локомотив - это я к тому что 1 мяч за 2 на чужом поле всегда учитывается в результатах очных встреч.

OnLine

Цитата:

Вот в п. 2 и учитываются мячи на каких полях.

Правило всегда следует понимать буквально.
Написано разность - это означает забитые минус пропущенные. И всё.

Цитата:

Правило всегда следует понимать буквально.

Ну да - только при общем равенстве мячей, разность лучше у того кто на чужом поле больше забил!! это я абсолютно точно говорю! и только если забито на чужем поле одинаково - и соотв. разница мячей одинаковая идут пункты 3, 4 и 5! Вот так!
Представляю смайлик болельщика Сборной России:
[no] [/no]

mc_karov

Цитата:

В случае ничьей 2:2 и любой другой у нас со Словаками будут равные показатели по личным встречам как по очкам, так и по разности мячей, так что будет учитываться общая разность. Пока она у нас намного хуже.

Вообще то правильно говорят, что по личным встречам смотрят и мячи, забитые на чужом-своем поле(при ничьей)...
твои пункты б и ц - применяются в случае, если будет ничья 1-1 в Словакии. Тогда пройдут дальше они...
в противном случае, за счет забитых на поле сопрерника пройдет Россия...

Цитата:

На моей памяти судьи всегда правильно этот момент судили. Я не помню, чтобы вратарь держал мяч в руках более 7 секунд и не получил бы свободный.
Когда вратарь берёт мяч в руки всегда про себя начинаю отсчитывать до семи.

видимо не сомтрел ты вчерашний матч Украина-Турция, к примеру...

Drinker
mc_karov
rumigor
OnLine
Я же говорил - интересный ньюанс! Но, думаю, к сожалению прав mc_karov ! Т.е любая ничья в пользу словаков. Регламент надо толковать буквально. Пункта где бы указывалось что при равной разности забитых и пропущенных мячей в очных встречах между соперниками преимущество бы получал тот кто больше забил на чужом поле в регламенте нет! Просто мы по инерции мышления склонны так считать , ведь это старое и привычное правило всех еврокубков. Но в круговых турнирах по другому, ведь здесь равное кол-во очков могут набрать и 3 и 4 команды, поэтому - просто разность в личных встречах и неважно где забивались голы.

Для ЧМ 2006 не нашел , но есть вот это:

Квалификационный раунд

В финальную стадию чемпионата Европы 2008


Равенство очков
Если две или большее количество команд заканчивают групповой турнир с одинаковым показателем в графе "набранные очки", то их итоговое положение определяется в зависимости от следующих показателей:
• Количество очков, набранных в личных встречах.
• Разница забитых и пропущенных мячей в личных встречах.
• Количество голов, забитых в личных встречах.
• Количество голов на выезде, забитых в личных встречах.
• Если в результате применения вышеприведенных критериев для нескольких сборных выявить сильнейшую из двух или нескольких команд по-прежнему невозможно, вышеуказанные показатели применяются к оставшимся сборным. Если и это не помогает, применяются критерии, приведенные ниже.
• По результатам всех матчей квалификационного турнира:
- разница забитых и пропущенных мячей,
- количество забитых мячей,
- количество голов, забитых на выезде,
- рейтинг Fair Play.
• Лотерея.
http://ru.uefa.com/competitions/euro/Format/index.html

Цитата:

• Количество голов на выезде, забитых в личных встречах.

Вот!!! Другое дело!!! Осталось выяснить есть ли в официальном регламенте ЧМ2006 такой пункт!

lavrusha

Цитата:

Осталось выяснить есть ли в официальном регламенте ЧМ2006 такой пункт!

Вот этот циркуляр:
http://fifa.com/documents/static/regulations/WC06-English.pdf


Цитата:

A. Preliminary competition
Art.7
...
7. In the league system the ranking in each group is determined as follows:
(a) greater number of points obtained in all the group matches;
If two or more teams are equal on the basis of the above criterion, their ranking shall be determined as follows:
(b) greater number of points obtained in the group matches between the teams concerned;
(c) goal difference resulting from the group matches between the teams concerned;
(d) greater number of goals scored in the group matches between the teams concerned;
(e) goal difference in all the group matches;
(f) greater number of goals scored in all the group matches;
(g) a play-off on neutral ground.

Как видите, ни о каких голах на выезде речь не идёт. Стало быть нужна только победа.

Значит все же победу нада... Это уже сложнее...

Страно... и все-таки я остаюсь на своём . Но тренер словаков заявил, что его устроит с Россией:

Цитата:

— Как охарактеризуете турнирное положение?

— Вроде я считать умею (улыбается)... Математика простая: мы у себя дома обыгрываем эстонцев, а затем играем вничью с Россией либо 0:0, либо 1:1

Так что пока не ясно.

rumigor
Выигрывать надо - и все станет ясно

rumigor

Цитата:

а затем играем вничью с Россией либо 0:0, либо 1:1

может он не знает, что существует другие ничьи? Или ориентирвался на регламент УЕФА, а фифашный не читал. Однако лучше бы они в ничью сгоняли бы с эстоннцами..

mc_karov

Цитата:

Посмотрим. Тем более в сборной Латвии почти нет латышей. Зачем русским поднас..ать русским?

Так они себя русскими не считают, иначе бы не играли супротив сб. России.

Считаю, что у нас все шансы занять второе место...а там уже лотерея....стыковые матчи.....

Цитата:

мы у себя дома обыгрываем эстонцев, а затем играем вничью с Россией либо 0:0, либо 1:1

неахти теперь отзываются о нашей сборной все, кому не лень, при Романцеве даже французы - чемпионы мира на тот момент - не зарекались на благополучный исход в матче с Россией, потому что боялись (3:2 было), а теперь... все в ОБОРОНУ!!! спасибо, гл. тренеру Семину.. через годик, наверное, будем думать, какбы не проиграть Люксембургу...

сейчас главное, не смазать предстоящий матч, а потом уже думать за Словкаов, имхо...

И все таки. Стоит Сб.России лезть из шкуры вон, чтобы потом, "как всегда" сыграть в Германии?

OldGopher

Цитата:

И все таки. Стоит Сб.России лезть из шкуры вон, чтобы потом, "как всегда" сыграть в Германии?

А зачем тогда вообще иметь национальную сборную? играть в футбол?

OldGopher

Цитата:

И все таки. Стоит Сб.России лезть из шкуры вон, чтобы потом, "как всегда" сыграть в Германии?

Точно! всех распустить, и в баскет они хуже америкосов играют, и в хоккей пусть в НХЛе гоняют... про боксеров-проффи я вааще молчу...

Цитата:

В среду ФИФА опубликовала новый рейтинг футбольных сборных мира. Российская команда после матчей в августе опустилась на одну строчку в списке сильнейших сборных планеты и занимает теперь 30-ю позицию. Первую тройку рейтинга составляют команды Бразилии, Нидерландов и Аргентины, сообщает официальный сайт ФИФА. Украинская сборная после ничьей с командой Грузии и поражения от турков опустилась с 36-го на 39-е место. По-прежнему выше сборной России в рейтинге ФИФА находятся команды Нигерии, Уругвая, Саудовской Аравии, Туниса, Ирана, Коста-Рики и многие другие.