» Кубок Мира по хоккею 2004

Какой счет, блин? У нас овертаймы зарубили фильмом.

Shelter
Канада - Чехия 4:3

Rush
Цитата:

Канада - Чехия 4:3

Епт...

Спасибо за ответ - ушел читать прессу об матче!

Цитата:

патриотизм

Цитата:

враги

при чем тут все это?
Не в этом дело, а в том, что раньше, еще тогда сборная СССР играла в свой хоккей, в своем стиле, этот хоккей был несколько выше уровнем, чем канадский и на 3 порядка выше примитивного американского(вброс в зону, беги на добивание)... Вот почему американцам проиграли лишь однажды за всю историю, а канадцам(сборной)-не более 4 раз. Остальное-победы!
Что-ж, теперь мы играем в ИХ хоккей, играем плохо, потому что еще в детских школах и после, вплоть до НХЛ, тренера учили играть иначе, учили думать. Теперь уже забыли и то, чему учились с детства, и новому научились так себе, потому что переучиваться трудно. Вот и проигрываем. И будем, к сожалению, проигрывать дальше.

zak666

Цитата:

а канадцам(сборной)-не более 4 раз

сборная СССР играла с настоящей (не с той что ездила на чемпионаты мира) сборной Канады 9 раз: 5 поражений, 3 победы, 1 ничья

так что не надо рассказывать об уровне хоккея выше канадского

Добавлено
это не считая серий 1972 года.....

в 1972 году СССР выиграли 3 матча, проиграли 4, 1 ничья

Cover2sucks

Цитата:

сборная СССР играла с настоящей (не с той что ездила на чемпионаты мира) сборной Канады

И какая же сборная Канады у тебя считается настоящей ?

Дай догадаюсь. С тех пор, как НХЛовцев допустили к участию в ЧМ и Олимпиадах ? Или я не угадал ? Кстати, в каком году это произошло ?

Benchmark

Цитата:

И какая же сборная Канады у тебя считается настоящей ?

там где играли лучшие канадкие хоккеисты типа Gretzky, Lemieux, Messier и так далее.... на чемпионаты мира такие команды не ездили.

Cover2sucks

Цитата:

там где играли лучшие канадкие хоккеисты типа Gretzky, Lemieux, Messier и так далее.... на чемпионаты мира такие команды не ездили.

Ага, понял. Моя догадка была верна. Напомни - в каком году их допустили к турнирам "непрофессионалов" ?

Для справки: "настоящая" команда СССР (позже - России), которая разбиралась с любым соперником, и которой опасались все, последний раз играла в 1992 г. на зимней Олимпиаде. А та команда, которая играла позже с "настоящей командой Канады" была лишь тенью некогда грозной сборной СССР. И проигрывала уже не только канадцам, но и чехам, и финнам (что раньше было невозможно представить), и шведам... В общем выходит, что с настоящей сборной Союза "настоящие" канадцы играли только в суперсериях 1972-73.

Benchmark

Цитата:

в каком году их допустили к турнирам "непрофессионалов"

когда их допустили уже не было СССР. Так что СССР встречался с настоящей сборной Канады только на Кубке Канады - 5 поражений, 3 победы, 1 ничья. Еще была серия Rendez-Vous 1987 где СССР играли со сборной NHL: 1 победа, 1 поражение

Добавлено
Benchmark

Цитата:

В общем выходит, что с настоящей сборной Союза "настоящие" канадцы играли только в суперсериях 1972-73.

на Кубке Канады 1987, к примеру, играла ненастоящая сборная СССР? Там были все лучшие... Макаров, Крутов, Фетисов, Касатонов... и так далее.


Добавлено

Цитата:

и которой опасались все, последний раз играла в 1992 г. на зимней Олимпиаде

я матчи после 1980-х не считал вообще, то уже не была сборная СССР (a.k.a. ЦСКА Москва)

Cover2sucks

Ну давай смотреть.

Кубки Канады до 1992 года (когда еще была сборная СССР)

1976: 3 - 1 (CAN)
1981: 7 - 3 (CAN), и в финале 1 - 8 (RUS)
1984: 3 - 6 (RUS)
1987: 3 - 3, 6 - 5 (RUS), 6 - 5 (CAN), 6 - 5 (CAN)
1991: 3 - 3

Плюс "суперсерия" 72-73 - 3 победы, 4 поражения, 1 ничья, + Rendez-Vous (1987) - по одной победе и поражению. После этого сборная СССР больше не существовала.

Итого: 7 побед, 3 ничьих и 9 поражений у сборной СССР. Не вижу подавляющего преимущества Канадского хоккея, только статистическое. Кроме того за эти годы многие игроки НХЛ так или иначе перебывали в сборной Канады, игравшей на чемпионатах мира и Олимпиадах. А там для канадцев статистика была совсем грустная.

Примерно такая же, как для сборной России после 1992 года. Но там уже начали проигрывать всем подряд.

P.S. 1987 я посчитал.

Benchmark

в 1984 ты пропустил полуфинал где СССР слили 2-3

Добавлено

Цитата:

Итого: 7 побед, 3 ничьих и 9 поражений у сборной СССР

если считать 1991 и Rendez-Vous, то 7-3-10..... что очень отличается от слов zak666



Цитата:

что раньше, еще тогда сборная СССР играла в свой хоккей, в своем стиле, этот хоккей был несколько выше уровнем, чем канадский

Цитата:

а канадцам(сборной)-не более 4 раз. Остальное-победы!

Cover2sucks

Цитата:

в 1984 ты пропустил полуфинал

Угу. Итого - 7-3-10.

Но теперь смотри:

1976 - СССР играет без своих основных нападающих
1981 - СССР привозит наполовину обновленный состав, в котором есть Касатонов, Крутов, Ларионов. Но им еще по 21 году - молодняк.
1991 - это уже не та сборная СССР

Вот и получается, что "по-настоящему" играли еще меньше.

На самом деле деление на "настоящие" и "ненастоящие сборные" - глупость. Настоящие - те, которые официально представляли свою страну на международных турнирах. А уж из кого их набирали - проблемы самих сборных. Вот и посчитай полную статистику сборных СССР и Канады.

Вообще, результат, которого добились наши хоккеисты в матчах с канадцами -удивительный. Ведь для того, чтобы встретиться с профессионалами необходимо было сблизить правила. Притом это сближение осуществлялось просто. Отменялись правила европейского хоккея и принимались - канадского. В европейском хоккее были запрещены силовые приемы на чужой половине поля, в защите вообще запрещалось любое применеие рук и клюшки для задержки соперника. Силовые приемы только корпусом. В результате остались только незначительные различия. Если бы серия 1972 года проходила бы по старым европейским правилам, то канадцам не светило бы вообще ничего. А так перед началом серии считалось, что нам ничего не светит. Мы совсем недавно стали осваивать игру по канадским правилам. Результаты этой серии были признаны сенсационными.
Так что Советская школа стала постепенно уходить с 70-х годов. Вновь пришедщее поколение еще было обучено с детства скоростным атакам с хода, так что наш стиль все равно оставался где-то до конца 80-х. Правда защитники ездить спиной вперед с большой скоростью уже давно не умеют.

Кстати, говоря о 9 поражениях сборной СССР, нельзя не отметить, что во-первых все матчи происходили с жутчайшими скандалами, драками, подцепами и т.п. А нашим не было велено отвечать и лезть в разборы. Руководил тогда хоккеем кто? Фиг два угадаете, особенно молодежь. Тогда хоккеем руководил Колосков, чтоб его... И методы настроя, как я понимаю, не сильно отличались от нынешних упаднических, у него всегда мы-хуже, мы отстой, а вот они!!! Тем не менее мужики играли на износ. Да, а судьи то были кто. Во всех матчах у них-только канадцы, даже из америки не приглашали. Ну конечно вольно-невольно подыгрывали своим, а кому же. А в Москве, я не помню сколько точно, мал был, вроде 5 или 6 игр всего и было в 72-м. Вроде мы как раз ту, московскую серию продули, хотя и наши ее судили, тоже вроде бы. Серию 79 года помню отлично. Мы ее выиграли. Точнее не серию, а кубок вызова. И опять судьи нас лажали по страшному, однажды у нас на скамейке отдыхали сразу пятеро!!! Офигеть. Ну а в 81 что, эти позорные замеры клюшек при счете сначала 4-0, потом 8-0, и наконец какой то вася забил таки нам один гол. Жжжуть. Они еще кубок нам не отдали, сделали копию Мол, как бы русские не уперли настоящий трофей себе насовсем. Позор!
Вот так и играли. Свидетельство очевидца

zak666

Цитата:

Не в этом дело, а в том, что раньше, еще тогда сборная СССР играла в свой хоккей

Ага, который был создан на основе, теор. базе русского хоккея, с мячом который. Потом, как всегда решили, что за границей все лучше, правильней и понеслось...

Добавлено


Цитата:

Вроде мы как раз ту, московскую серию продули, хотя и наши ее судили

Так наши скорее в пользу соперника нарочно ошибутся, чтоб не дай бог, чего не подумали... Вот и на последней Олимпиаде так было в тех же прыжках с трамплина...


Цитата:

Вот так и играли. Свидетельство очевидца

Как позволяли к себе относится, так и относились. Позволяли на голову вылазить, вот и вылазили...

zak666

Цитата:

Серию 79 года помню отлично. Мы ее выиграли. Точнее не серию, а кубок вызова

Вот Кубок Вызова вылетел из головы.... там СССР выиграл 2 игры, проиграл одну


Цитата:

Ну а в 81 что, эти позорные замеры клюшек при счете сначала 4-0, потом 8-0

Клюшки в NHL меряли всегда. Конечно для советского зрителя это выглядело дико и непривычно, но в Северной Америке это было в порядке вещей.

Цитата:

Кубок мира остается на родине хоккея


Кубок мира-2004
Финал
Канада - Финляндия - 3:2 (1:1, 1:1, 1:0)
Родоначальники хоккея у себя на родине, в Торонто, как и ожидалось, добились победы над финнами в финале Кубка мира. "Чувствовать себя чемпионом всегда очень приятно. Всю нашу жизнь мы играем за Кубок Стэнли, мечтая поднять его над головой в центре ледовой площадки. Но выиграть Кубок мира - это столь же большой успех для каждого из нас. За последний месяц мы прошли длинный путь к победе", - подвел итог турниру капитан канадцев Марио Лемье.

Wayne Gretzky и Mario Lemieux - сразу вспоминаю Кубок Канады 1987 года.....

Цитата:

Wayne Gretzky и Mario Lemieux

а было время, были конкурентами.., а сейчас...даже сидят рядом

fulcrum


Цитата:

Вроде мы как раз ту, московскую серию продули, хотя и наши ее судили

Так наши скорее в пользу соперника нарочно ошибутся, чтоб не дай бог, чего не подумали... Вот и на последней Олимпиаде так было в тех же прыжках с трамплина...


Цитата:Вот так и играли. Свидетельство очевидца

Как позволяли к себе относится, так и относились. Позволяли на голову вылазить, вот и вылазили...

Согласен полностью. И сейчас такая же картина. Показали себя достойно в ничего не решающем матче и полностью довольны.
Да и раньше, по поводу судейства. Когда канадцы десятки раз припечатывали к борту на скорости игрока, уже освободившегося от шайбы так, что борта трещали - это нормально, а когда Валера Васильев тоже самое сделал с канадцем, то сразу его удалили. Ну как же может канадец валяться размазаный у борта, очевидное нарушение правил. Играйте в свой хоккей, получайте по морде и не выпендривайтесь.

Мнение "Профессора".
http://www.itogi.ru/Paper2004.nsf/Article/Itogi_2004_09_21_12_1400.html

mc_karov

Цитата:

Согласен полностью. И сейчас такая же картина.

Это все - холопская трусость. Как иллюстрация - игры доброй воли, где американского спортсмена уличили в применении допинга, но решили не придавать огласки, чтобы не бросить пятно на игры (хотя скорее просто испугались), в итоге тот амер выиграл. Как действовали бы амеры в подобной ситуации - очевидно... Из политики приходит на ум Карибский кризис, когда сами испугались своей прыти и визгов американцев и быстренько повывозили ракеты с Кубы, зачем было завозить... Холопская психология прослеживается и у колосковых-стеблиных... Вот основная беда - холопы у власти...

mc_karov
zak666
Прощайте меня за дурацкий вопрос... Я не большой знаток истории...

Как так получилось, что в европе и америке площадки разного размера и правила разные? Канадский хоккей не даром "канадским" называется, наверно и правило должны были в европу оттуда прийти.

P.S. А сборная России на кубке мира 2004 играла здорово. Это был самый красивый хоккей, который я когда-либо видел.