» Допинг в спорте

Alex179

Цитата:

есть список препаратов которые если находят у вас в крови, считается что вы принимали допинг...причем тут методология и все остальное?

При том, что метаболизм человека толком не изучен, исследованиями всех химпревращений препаратов в организме никто не занимается, и не разработано никаких методов, которыми можно было бы достоверно и безошибочно найти допинг в анализах. Там не столько сами в-ва ищут, а больше продукты распада. Чистая средневековая алхимия.
Подумай, почему "антидопинговые" агенства предлагают все их результаты принимать на веру, держа в тайне подробности? А чтобы был простор для озвучивания только нужных результатов -- нашли одно и то же в-во в крови нашего и заокеанского спортсмена, нас тут же обвинят в допинге, а иностранцу сами же придумают кучу отговорок про "принял лекарство от астмы, запил кефиром, и вообще он от природы такой"...

MR_DesigneR

Цитата:

В одном я уверен: не выиграй Россия олимпиаду, не было бы сейчас охоты на ведьм...

Была бы.

Alex179

Цитата:

Достали мы просто со своим допингом всех

Всё гораздо проще -- это часть информационной войны. Как бы кому ни хотелось верить в аполитичность спорта -- надо быть реалистами: "большой спорт" уже давно инструмент бизнеса, политики, чего угодно, только не собственно спорта.

Цитата:

не умеешь пить, не пей, а наши просто в наглую глотают

Ну вот смотри -- норвежцы открыто глотают лекарства от астмы. И им никто и слова не говорит. А теперь представь -- наши начали пить эти же средства -- думаешь, вой не поднимется тут же?

MR_DesigneR

Цитата:

В том и суть, - до Сочинской мы были никто и звали нас "слабое подобие союза"... А тут вдруг такой протяг всех и сразу, начиная с качества проведения и кончая количеством завоёванного...

ну, напрашивается как минимум допущение, что эти результаты в Сочи были напрямую связаны с допингом

Cossack

Цитата:

ну, напрашивается как минимум допущение, что эти результаты в Сочи были напрямую связаны с допингом

... например, что в Сочи у иностранных "антидопинговых" агенств не было привычного простора для манипуляций, а у их спортсменов -- возможности безнаказанно принимать любые "таблетки от астмы".
Следствие 1: более справедливые и честные результаты по сравнению с играми в других странах.
Следствие 2: начало массированной кампании по недопущению столь честных игр в будущем.

Согласись, тоже вариант, причём гораздо более простой и правдоподобный, чем сентенции о задопингованности только нашего спорта ;)

Cossack
А там пушистых и в помине не было, а нагнуть-то как раз нас пытаются...

dimitriy7
Как допущение покатит. Было бы отлично, если бы их в Сочи на этом поймали, но увы.
Цитата:

Согласись, тоже вариант, причём гораздо более простой и правдоподобный, чем сентенции о задопингованности только нашего спорта

сентенции о задопингованности только нашего спорта, это вообще чистая демагогия

Ленс Армстронг, Марион Джонс, Бен Джонсон... иконы не одного поколения американцев, все погорели на допинге. Да мало ли их было.

MR_DesigneR

Цитата:

а нагнуть-то как раз нас пытаются...

Проблема, что началось всё со "стука" Степанова, который таки работал в русада, а теперь ещё и Родченкова, который там был шефом. Бремя доказательства тут однозначно ложится на Россию, и судя по тому что за эти месяцы ничего внятного не было, то уже и не будет.

Просто безмозглые и бессовестные чиновники теперь пытаются прикрыть свою задницу "патриотизмом".

dimitriy7

Цитата:

Ну вот смотри -- норвежцы открыто глотают лекарства от астмы. И им никто и слова не говорит. А теперь представь -- наши начали пить эти же средства -- думаешь, вой не поднимется тут же?

а я давно предлагал набирать астматиков в сборную, кто мешает то, прецедент есть...

Цитата:

При том, что метаболизм человека толком не изучен, исследованиями всех химпревращений препаратов в организме никто не занимается, и не разработано никаких методов, которыми можно было бы достоверно и безошибочно найти допинг в анализах. Там не столько сами в-ва ищут, а больше продукты распада. Чистая средневековая алхимия.
Подумай, почему "антидопинговые" агенства предлагают все их результаты принимать на веру, держа в тайне подробности? А чтобы был простор для озвучивания только нужных результатов -- нашли одно и то же в-во в крови нашего и заокеанского спортсмена, нас тут же обвинят в допинге, а иностранцу сами же придумают кучу отговорок про "принял лекарство от астмы, запил кефиром, и вообще он от природы такой"...

Ну при чем тут метаболизм, объявляется конкретный препарат, который принимал спортсмен, да распадаться и действовать он может по разному, но ведь препарат все равно принимали...

Цитата:

Ленс Армстронг, Марион Джонс, Бен Джонсон... иконы не одного поколения американцев, все погорели на допинге. Да мало ли их было.

Ян, они погорели после окончания карьеры, и признались сами, зачем им было это скрывать, все равно уже не участвуют в соревнованиях, а у нас горят молодые 18-20 летние..

Цитата:

Проблема, что началось всё со "стука" Степанова, который таки работал в русада, а потом ещё и Родченкова, который там был шефом.

вот тут не спорю....

Cossack

Цитата:

сентенции о задопингованности только нашего спорта, это вообще чистая демагогия

Ленс Армстронг, Марион Джонс, Бен Джонсон... иконы не одного поколения американцев, все погорели на допинге. Да мало ли их было.

О том и речь -- кушают таблетки (и попадаются) все, а вопли в прессе и петиции только против наших. А их попавшихся спортсменов обычно отмалчивают (недавний скандал с английским врачом) и находят поводы оправдать (норвежские астматики), и уж точно не катят бочку на всю сборную.


Цитата:

Проблема, что началось всё со "стука" Степанова, который таки работал в русада, а теперь ещё и Родченкова, который там был шефом. Бремя доказательства тут однозначно ложится на Россию

С чего бы это? Доказывать должен обвиняющий, это всю жизнь называлось презумпцией невиновности.

Alex179

Цитата:

а я давно предлагал набирать астматиков в сборную, кто мешает то, прецедент есть...

Ну попробуй, набери :) Тут же посыпятся обвинения, при этом норвежских астматиков запад по-прежнему будет не замечать. А то и придумают какую-нибудь расовую теорию, почему лекарство от астмы только для русских допинг, а для остальных просто лекарство.

Alex179

Цитата:

а у нас горят молодые 18-20 летние..

Дык их то и жалко.

Оно как получается: на разговорах про биалтонистов-астматиков уже выросло целое поколение. Я лично в первый раз услышал здесь же на руборде, 15 лет назад.

И всё время двигается эта тема: там все на допинге, все знают, все покрывают, а чем мы хуже. Ну понятно что не хуже, русский человек везде фору даст. Вот и придумали просто сногшибательную схему со шпионскими трюками, ни у кого такой нет!

Это называется "заставь дурака богу молиться, он и лоб разобъёт". Потому что "шило в мешке не утаишь" -- пример Степановых это как раз и показывает.

А страдают от всего этого простые ребята спортсмены и честь страны. Ради чего?

dimitriy7

Цитата:

С чего бы это? Доказывать должен обвиняющий, это всю жизнь называлось презумпцией невиновности.

Их доказательствами с самого начала являлись свидетельские показания сотрудника русада. Можно было показать в ответ 1417 чистых проб, но они разбились. А после выступления Родченкова, вообще никаких сомнений не осталось, увы.


Цитата:

а вопли в прессе и петиции только против наших.

в данном случае вопли в прессе и беспрецедентные наказания, потому что была целая система по допингу, в которой очевидно участвовали все-все-все

Cossack

Цитата:

А страдают от всего этого простые ребята спортсмены

Да не смеши. Вот прямо они не знают, что принимают.

Цитата:

потому что была целая система по допингу, в которой очевидно участвовали все-все-все

Да не смеши второй раз. Можно подумать, где-то по-другому.


Цитата:

Их доказательствами с самого начала являлись свидетельские показания сотрудника русада. Можно было показать в ответ 1417 чистых проб, но они разбились.

По чьей вине разбились-то? По требованию самих обвинителей?
Как-то ты очень охотно веришь на слово одной стороне, а самые очевидные варианты не замечаешь...

dimitriy7

Цитата:

Можно подумать, где-то по-другому.

а шило в мешке куда?

Цитата:

Как-то ты очень охотно веришь на слово одной стороне, а самые очевидные варианты не замечаешь...

я ничего не писал по этому поводу пока не было ясности, но сейчас то уже что выдумывать.

dimitriy7

Цитата:

Ну попробуй, набери

Смешно т.е если я критикую нашу сборную по футболу, то можно придти в РФС, сказать что я готов тренировать, и меня сразу возьмут в штат???
А астматиков я тебе много найти смогу)))

Цитата:

Тут же посыпятся обвинения, при этом норвежских астматиков запад по-прежнему будет не замечать. А то и придумают какую-нибудь расовую теорию, почему лекарство от астмы только для русских допинг, а для остальных просто лекарство.

очень удобно говорить, в сослагательном наклонении, пусть сначала астматиков наберут, а дальше уже будем смотреть...только ведь ни кто этим не занимается, а у норвежцев, целая бригада...
Cossack

Цитата:

А страдают от всего этого простые ребята спортсмены и честь страны. Ради чего?

Ну ради чего, я в соседней теме писал, они видят что тех кто побеждает президент принимает, машины, квартиры дарит, куча денег, они мелкие, своих мозгов еще нет....
dimitriy7

Цитата:

Да не смеши. Вот прямо они не знают, что принимают.

Неа не знают, насчет взрослых не скажу а мелочь не знает...
Я когда занимался, нам тоже кололи что то, говорили что витамины...но я то как об этом мог узнать...Да и зачем мне это было в 16 лет... Думаешь они молодежи говорят, типа, мы тебе щас допинг вколим только ты не говори не кому????

гуглил ещё Степановых, наткнулся на другую Степанову

http://wap.sovsport.ru/gazeta/article-item/379642

Цитата:

– Владимир Федорович, что же все-таки произошло на допинг-контроле в Сыктывкаре?

Лиля выиграла спринт. Причем с огромным запасом. На финише на сто метров оторвалась от всех. Заканчивала пешком. А дистанция-то – всего 1400 метров! Ее на допинг-контроль пригласили и одновременно на цветочную церемонию. Лиля пошла на награждение, а подругу попросила сбегать в гостиницу за паспортом. Пока шло награждение, подруга поднялась с Лилиным паспортом в комнату для допинг-контроля. Там не разобрались, кто перед ними, стали анкету заполнять. Когда награждение закончилась, Лиля туда прибежала и поняла, что ее обвиняют в подлоге. С ней случилась истерика и она убежала.

– Зачем?

– Говорю же – испугалась! Девчонка-то деревенская, простая. Да я и сам растерялся, не знал, что говорить, что делать. Но организаторы тоже додумались: награждение и допинг-контроль проводить одновременно. Как человек может быть сразу в двух местах?! Если б не эта накладка, не возникло бы никакого скандала.

– Сами вы где были в это время?

– После награждения мне сказали, что на допинг-контроле какой-то шум. Захожу туда, а там вместо Лили ее подруга сидит. Потом ребята привели Лилю из гостиницы – и пробу у нее взяли. Ну а нас обвинили в подлоге.

– То есть обманывать допинг-офицеров вы не собирались?

– И в мыслях не было!

– Через три дня Степанова выиграла еще и гонку на 10 километров, обогнав бронзового призера Ванкувера Наталью Коростылеву на 42 секунды…

– Лиля хотела на следующий день после спринта дуатлон бежать. Она бы и там, уверен, выиграла. Но после скандала два дня проревела в гостинице. Я ее еле уговорил на «десятку» выйти. Говорил: «Все подумают, что ты виновата, раз спряталась». У нее и стартовый номер был плохой, но Лиля все равно выиграла с огромным запасом.

– Теперь, после оглашения результатов анализа ее допинг-пробы, понятно, откуда этот запас взялся.

– Не существует таких препаратов, чтоб спортсмен с их помощью показывал такие мощные результаты и имел тотальное преимущество над соперниками. Поймите, она сделала людей, у которых есть персональные тренеры, экипировка, врачи. А у нее-то самой одна пара лыж для «классики» и одна – для «конька». И то их только в прошлом году купили. Директор завода пластмасс нам помог – выделил деньги. А до этого она ездила на стареньких, которым 12 лет.

Обнять и плакать. Потом признались во всём, 4 года дисквалификации (это было в 2010) и кажется карьера уже всё.

ЗЫ
Цитата:

Как-то ты очень охотно веришь на слово одной стороне, а самые очевидные варианты не замечаешь...

это ты слишком охотно веришь в сказки. Люди которые изо всех сил деражатся за власть и кормушку расскажут любые истории про вселенские заговоры. И защищать или оправдывать их не имеет никакого отношению к патриотизму -- в и так тяжелое время они подвели Россию под удар, под огромный позор.

Цитата:

Люди которые изо всех сил деражатся за власть и кормушку расскажут любые истории про вселенские заговоры. И защищать или оправдывать их не имеет никакого отношению к патриотизму -- в и так тяжелое время они подвели Россию под удар, под огромный позор.

вот это я пытаюсь тут доказать, а мне говорят, что все жрут, иначе не победить, ну и про всемирный заговор)))))
Цитата:

наткнулся на другую Степанову

Цитата:

наткнулся на другую Степанову

помню я эту историю))) весело было, слышать сначала глупые отмазки, про подругу, а потом получить полный букет допинга...
А особенно интересно как туда подруга попала, она что немая, не могла сказать что это не ее паспорт, ее туда вообще пропускать не должны были..

Alex179

Цитата:

весело было, слышать сначала глупые отмазки, про подругу, а потом получить полный букет допинга...

да смешно, начиная с того что она "оторвалась от всех на 100 метров", в анализе нашли лошадиную дозу допинга, но всё это никак не связано и вообще, наговаривают

Цитата:

А особенно интересно как туда подруга попала, она что немая, не могла сказать что это не ее паспорт, ее туда вообще пропускать не должны были..

тренер поди не в первый раз такой фокус пытался провернуть, просто не попадался раньше.

Добавлено:

Цитата:

Председатель Дисциплинарного антидопингового комитета Тимур Мельник сообщил "Советскому Спорту", что лыжница Лилия Степанова призналась в попытке фальсификации сдачи допинг-пробы и применении препарата, в составе которого оказался мондралон. Решение о мере наказания Степановой и ее тренера Владимира Кузьмича будет принято в течение недели.

Цитата:

вот это я пытаюсь тут доказать, а мне говорят, что все жрут, иначе не победить,

Alex179
У тебя есть сомнения?))

Цитата:

ну и про всемирный заговор)))))

Суть немного в другом: поражает лицемерие особо "чистых", кричащих "держи вора" - уж они-то как никто другой сильно в материале применения "фармы" в спортивных кругах своих соотечественников.

Добавлено:

Цитата:

Независимая комиссия Всемирного антидопингового агентства
(WADA) не выявила причастности Олимпийского комитета России (ОКР) к сокрытию допинг-проб. Об этом на пресс-конференции сообщил глава независимой комиссии WADA Ричард Макларен.

ТАСС

17:11

Цитата:

В WADA призвали отстранить российских спортсменов от участия в ОИ-2016

Продолжают копать и им это удастся
https://twitter.com/WADA_BCNichols/status/755046171521933313

А вы все о патриотизме.
19:22 | ОЛИМПИАДА — РИО-2016
ВАДА опубликовало на своем сайте рекомендации, сделанные на основе данных из доклада независимой комиссии под руководством Ричарда Макларена об итогах расследования обвинений в адрес России в допинг-махинациях во время, до и после Олимпийских игр в Сочи.
https://www.sport-express.ru/olympics/rio2016/news/vada-vyneslo-7-rekomendaciy-na-osnove-doklada-maklarena-1023029/

А аргументы-то у них какие, какие доказательства
"Доказательств у нас нет, поэтому мы скажем, что доказательства спёрло ФСБ, больше некому".

Alex179

Цитата:

а мне говорят, что все жрут, иначе не победить

Будь реалистом -- там ни одного чистого нет, уже много лет.

Cossack

Цитата:

это ты слишком охотно веришь в сказки. Люди которые изо всех сил деражатся за власть и кормушку расскажут любые истории про вселенские заговоры. И защищать или оправдывать их не имеет никакого отношению к патриотизму -- в и так тяжелое время они подвели Россию под удар, под огромный позор.

При чем тут власть и кормушка?
Когда за одно и то же вещество одного спортсмена отстраняют вместе со всей сборной, а другого, попавшегося ровно на этом же, просто тихо журят -- то это уже не спорт и не борьба с допингом, а тупо политота.
Просто посмотри полный список попавшихся на том же мельдонии, там далеко не только наши. Или постоянные скандалы с американскими футболистами. Ну и недавний скандал, когда английский антидопинговый (!) комитет открыто крышевал торговлю допингами, ты почему-то не захотел вспоминать... Напомню:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&topic=0837&start=320#17
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&topic=0837&start=380#9
Где громкие разбирательства, где разоблачающие фильмы, где наказания?

Очевидно, что налицо политзаказ -- обращать пристальное внимание только на одну страну, и игнорировать остальных. Самое смешное, что этого никто и не скрывает, говорят открытым текстом, и только пара форумчан продолжает верить в сказки, что якобы только наши спортсмены едят вещества

Цитата:

Просто посмотри полный список попавшихся на том же мельдонии

[more]
Цитата:

на мельдонии попались бегунья из Швеции Абеба Арегави, грузинский борец Михаил Модзманашвили и украинские биатлонисты Ольга Абрамова и Артем Тищенко

http://www.topnews.ru/news_id_87185.html

Цитата:

On February 29, 2016, the Swedish Athletics Federation stated that Abeba had tested positive for doping (meldonium) in January 2016.[11] She was suspended from competing the same day.[11]

Цитата:

On Wednesday, WADA notified national anti-doping agencies that athletes found with only traces of the drug could have their suspensions lifted pending further review.

Six Georgian wrestlers including Olympic silver medalist Davit Modzmanashvili are now eligible to resume competition, officials in that country announced on Friday.

The Russian Olympic Committee lifted eight suspensions of athletes in summer and winter sports.

Цитата:

Допінг-аналіз проби А, взятої у Абрамової 10 січня 2016 року, виявив у неї препарат мілдронат, що з 1 січня 2016 року входить до переліку заборонених ВАДА речовин. Цей препарат вона приймала за медичними показаннями та згідно з призначенням лікаря в листопаді 2015 року. З 7 лютого 2016 року до з'ясування усіх обставин спортсменка відсторонена від участі в міжнародних стартах

Цитата:

З 16 лютого 2016 року Артем Тищенко був відсторонений від змагань через виявлення в його допінг-пробах препарату мельдонію. Спортсмен відмовився відкривати пробу B й буде відсторонений від офіційних стартів до рішення слухань Антидопінгової комісії IBU[1].

Однак в ході дискусії, що виникла навколо визнання мельдонію допінгом, ВАДА прийняла рекомендації не вважати концентрації мельдонію до 1 мкг допінгом в тих пробах, що були взяті до 1 березня 2016 року. В цю категорію потрапив й Артем Тищенко. 19 квітня 2016 року з нього були зняті всі обмеження

Если подразумевается, что с зарубежных спортсменов были сняты дисквалы, а с российских нет, то вот

Цитата:

Apr 25, 2016 - Международный союз конькобежцев подтвердил снятие запрета на участие в соревнованиях для четырех российских атлетов.

May 3, 2016 - С пойманного на мельдонии биатлониста Латыпова снята дисквалификация. Эдуард Латыпов.

Фигуристка Екатерина Боброва, с которой снята дисквалификация ...

ткните, пожалуйста, не на словах, а конкретно, где было применение двойных стандартов[/more]

Цитата:

Ну и недавний скандал, когда английский антидопинговый (!) комитет открыто крышевал торговлю допингами

[more]

Цитата:

ты почему-то не захотел вспоминать...

я не интересуюсь допинговыми скандалами, эта история (не мельдониевая, а про русада) имеет намного больший масштаб

Цитата:

недавний скандал, когда английский антидопинговый (!) комитет открыто крышевал торговлю допингами, ты почему-то не захотел вспоминать... Напомню:
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&topic=0837&start=320#17
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=40&topic=0837&start=380#9
Где громкие разбирательства, где разоблачающие фильмы, где наказания?

по тем ссылкам что ты дал, там же написано про разоблачения и фильмы

Цитата:

обвинений в адрес британский легкоатлетов, которые прозвучали в совместном фильме телеканала ARD и издания The Sunday Times

http://www.sportsintegrityinitiative.com/a-timeline-the-bonar-doping-allegations/
http://www.dailymail.co.uk/news/article-3690816/Doctor-centre-sports-doping-allegations-guilty-misconduct-treatment-cancer-patient.html
http://www.dailymail.co.uk/wires/pa/article-3524858/Andy-Ward-lead-independent-review-Dr-Mark-Bonar-affair.html [/more]

Цитата:

только пара форумчан продолжает верить в сказки, что якобы только наши спортсмены едят вещества

кто же эти форумчане?


Цитата:

При чем тут власть и кормушка?

Давай, ради продолжения дискуссии, я соглашусь с предлагаемой точкой зрения. Если правильно понимаю, сотрудник русада Степанов - американский шпион и провокатор. Шеф русада на протяжении 10 лет Родченков - американский шпион и провокатор, организатор сети по незаконной торговле запрещёнными веществами, уничтожил 1417 допинг-проб доказывающих невиновность России. (Как бы ещё не оказалось, что он систематически и массово кормил допингом российских спортсенов - в рамках американской провокации.)

Те чиновники, которые назначили Родченкова, которые в течении 10 лет прошляпили его подрывную деятельность, которые замяли в 2011 году уголовное дело, и не предприняли никаких мер по убережению доказательств невиновности России -- это ровно те же самые чиновники о которых я говорил выше. В результате их систематической тупости, халатности и непрофессионализма России нанесен огромный имиджевый ущерб. Теперь, вместо ритуальных харакири, они пытаются прикрыть свою задницу.

(на самом деле, если то что говорят о Родченкове правда, это гениальный химик, я бы променял одного Родченкова на 100 мутков и 1000 маркиных)

Cossack

Цитата:

ткните, пожалуйста, не на словах, а конкретно, где было применение двойных стандартов

Да легко -- ни одну больше сборную не отстранили.
Судьба отдельных попавшихся спортсменов никого не волнует, но невиновные страдают за компанию только с нашей стороны.

Цитата:

по тем ссылкам что ты дал, там же написано про разоблачения и фильмы

А про отстранение всей сборной?

Цитата:

Если правильно понимаю,

Нет, неправильно. Эти личности тут тоже ни при чём, я их не знал и ещё 100 лет знать не буду :) Я вот о чём: подумаешь, попались мы на допинге -- не мы первые, не мы последние, допинг-скандалы в "большом спорте" были, есть и всегда будут.
Возмущает не наказание, а только различие в суровости наказания при одинаковом составе преступления, и постоянное применение к нам презумпции виновности.
Отстранили бы не сборную, а только попавшихся (да хоть 90% сборной, если реально попались, с доказательствами) -- никто б не возмущался.
Еще возмущает невнятная реакция нашего спортивного руководства на поведение западных чиновников -- они ведь прямо заявляют о своей русофобской проамериканской ангажированности, а мы им в ответ лепечем о "спорте вне политики"...
Тьфу.
Лучше бы прекратили финансирование международных соревнований и объявили о непризнании их результатов -- это было бы действенно.

dimitriy7
Возможно ты просто не до конца разобрался в вопросе.

Сборная была отстранена не из-за мельдония или каких-то других случаев допинга, а из-за деятельности РУСАДА. Из-за всей этой истории со Степановым, Родченковым и ко.

http://inosmi.ru/social/20160513/236520244.html

dimitriy7
Занятно, вы требуете доказательства, они есть, есть показания бывшего главы Русада, есть отчеты из лабораторий....
Так что у них как раз все есть.

Цитата:

Будь реалистом -- там ни одного чистого нет, уже много лет.

И на основании чего такие голословные утверждения? теперь я у вас доказательств попрошу...

Цитата:

Просто посмотри полный список попавшихся на том же мельдонии, там далеко не только наши. Или постоянные скандалы с американскими футболистами. Ну и недавний скандал, когда английский антидопинговый (!) комитет открыто крышевал торговлю допингами, ты почему-то не захотел вспоминать... Напомню:

немного не то..снабжать мельдонием ты и меня можешь, это не преступление...их поймали на допинге? нет, тогда и разговоров не может быть...
Ну про фильм я вообще молчу, там и поттеры на метле летают..

Добавлено:

Цитата:

А про отстранение всей сборной?

так и нас не отстранили пока...
а воду мутят, это уже да политика..

Перестаньте!

Одни заявляют, и им не надо углубляться... тряся баночками.
МОК будет решать. Но игра ещё будет взрывнее.

Эх, рио-рио.

Alex179

Цитата:

И на основании чего такие голословные утверждения? теперь я у вас доказательств попрошу...

А вот тут я вполне могу заявить, что был у меня аж целый архив с компроматом на абсолютно всех американских спортсменов, но его выкрали и уничтожили злые агенты ЦРУ
В том-то и дело, что их обвинения столь же голословны и некомпетентны, как и мои.
А серьёзно -- все спортсмены что-то едят, а считать ли это допингом или нет, как оказалось, вопрос лишь соглашения. Вполне невинные в-ва могут завтра объявить страшным допингом, если это будет кому-то политически/экономически выгодно.

Цитата:

так и нас не отстранили пока...

Скажи это легкоатлетам.

Cossack

Цитата:

Сборная была отстранена не из-за мельдония или каких-то других случаев допинга, а из-за деятельности РУСАДА.

А РУСАДА чем занималась, не допингом разве?..
Не, ну если хочется верить, что одна РУСАДА прямо вселенское зло, а иностранные аналоги сплошь белые и пушистые -- пожалуйста...
А моё мнение -- наши чиновники виноваты только в том, что понадеялись выиграть у шулеров по шулерским правилам, забыв, что это невозможно в принципе. Глупо и непрофессионально, да, гнать их надо.
Но чтобы чиновники работали по-другому -- надо для начала сформулировать своё чёткое отношение к происходящему. Как-то так:
http://tass.ru/sport/3464873
Цитата:

Нам изначально нельзя было прогибаться и брать под козырек каждое требование WADA. Что мы в итоге получили? Сейчас выжидать уже нельзя, настал "час икс", после которого есть только два варианта развития ситуации. Они начали рубить, вот поэтому такие ультиматумы перед МОК (Международный олимпийский комитет) сейчас и ставятся

http://www.kremlin.ru/events/president/news/52537
Цитата:

Сейчас мы наблюдаем опасный рецидив вмешательства политики в спорт. Да, формы такого вмешательства изменились, но суть – прежняя: сделать спорт инструментом геополитического давления, формирования негативного образа стран и народов. Олимпийское движение, которое играет колоссальную объединяющую роль для человечества, вновь может оказаться на грани раскола.

bahtey

Цитата:

Перестаньте!

Ладно
Будем надеяться, у чиновников хватит политической воли сделать всё как надо.

Цитата:

А вот тут я вполне могу заявить, что был у меня аж целый архив с компроматом на абсолютно всех американских спортсменов, но его выкрали и уничтожили злые агенты ЦРУ
В том-то и дело, что их обвинения столь же голословны и некомпетентны, как и мои.

Ох тяжело же с вами профи флейма...
вы в упор не замечаете вопросы, которые вам не удобны, и выдергиваете фразы.....
но я терпеливый, потому повторю..
У них есть показания бывшего главы РУСАДА, у них есть признания наших же атлетов, у них есть лабораторные подтверждения о допинге...
И их не похитили агенты ФСБ....
А у вас что есть? ЦРУ ведь не все похитило?
Ссылки повеселили...даже не буду их комментировать, а то точно во флейм свалимся...
dimitriy7

Цитата:

Скажи это легкоатлетам.

так и по ним пока не ясно, с каждым будут разбираться, надеюсь...

dimitriy7
Цитата:

А РУСАДА чем занималась, не допингом разве?..

Систематические махинации в антидопинговом агенстве это не то же самое, что "спортсмена(-ов) поймали на допинге".

Цитата:

Не, ну если хочется верить, что одна РУСАДА прямо вселенское зло, а иностранные аналоги сплошь белые и пушистые -- пожалуйста...

Как я уже сказал вчера, либо у них нет махинаций в таком масштабе; либо у них каким-то образом устроена система, в которой утечка практически невозможна, с защитой от дурака (типа Степанова).
"Не пойман - не вор!"

Цитата:

А моё мнение -- наши чиновники виноваты только в том, что понадеялись выиграть у шулеров по шулерским правилам, забыв, что это невозможно в принципе. Глупо и непрофессионально, да, гнать их надо.

Конечно. Играть с шулером по шулерским правилам, не умея толком -- большая глупость. Делать так чиновникам, представляющим государство -- удивительная безответственность. А учитывая общую политическую ситуацию, в которой сейчас Россия, это граничит с госизменой.
Удар по имиджу это неприятно, но не смертельно. Но это даёт оппонентам ещё и возможность для шантажа. Разрешим-не разрешим, отстраним-не отстраним. Если окажется что по ЧМ18 тоже играли с шулерами по шулерски (а так как одни и те же чиновники, я не вижу повода для оптимизма), увидим это ещё.

Цитата:

http://tass.ru/sport/3464873
Рамил Хабриев

Это как раз тот пример чиновника, про который я говорил раньше. "Живым от кормушки не отцеплюсь!"
Цитата:

Генеральный директор Российского антидопингового агентства (РУСАДА) Рамил Хабриев ушел в отставку [...] из-за внесения изменений в устав РУСАДА и другие регламентирующие документы, которые запрещают директору Агентства совмещать эту должность с другими постами.

Цитата:

http://www.kremlin.ru/events/president/news/52537/

Слава богу, что есть Путин. А вот дальше темнота...
http://tass.ru/sport/2744668

Alex179
Я видел петицию про роспуск сборной. А петиции про харакири Мутко, нет случайно?

Alex179
Cossack
По-моему вы упускаете один важный момент, в чем данный допинговый скандал отличается от любого другого, это утверждениями, что существовала российская государственная программа, защиты спортсменов, принимающих допинг.
Именно это позволит (1) отстранить всех российских спортсменов от участия в Олимпиаде (раз госпрограмма, то сопутствующие потери в виде не допуска "чистых" спортсменов оправданны) и (2) не позволит применять подобные меры (отстранение целой страны) в последующих допинговых скандалах - скажут, там же не было госпрограммы.

А вот существование российской госпрограммы строится только на словах Родченкова, других доказательств нет и не будет. А Родченков - очень мутный источник, получив защиту в США он скажет все, что угодно.

VdV

Цитата:

что существовала российская государственная программа, защиты спортсменов, принимающих допинг.

Не знаю что там Родченков наговорил, но на основании слов одного человека, отстранять всю страну, как то глупо...
Хотя не знаю может у него есть документ с этой программой за подписью Мутко или Путина, тогда да....просто раз есть программа, она должна быть в какой то документ оформлена, в регионы надо разослать ну и т.д ее же не устно передавали, под покровом ночи)))
Cossack

Цитата:

Я видел петицию про роспуск сборной. А петиции про харакири Мутко, нет случайно?

На самом деле, там же не всю сборную хотят распустить, а исключить только 6-7 человек, и то половина из них это возрастные игроки, которые и так скорее всего в сборную не попадут уже...
Насчет Мутко, он помоему не потопляем...Вон Путин сказал, что на расследования, отстранит всех кто в этом докладе озвучен..
И что? Мутко там упоминается, но почему то его не тронули, а отстранили его зама.....

Alex179
Я не тролль, я только учусь

Цитата:

У них есть показания бывшего главы РУСАДА, у них есть признания наших же атлетов, у них есть лабораторные подтверждения о допинге...
...
Не знаю что там Родченков наговорил, но на основании слов одного человека, отстранять всю страну, как то глупо...

Ну VdV уже выше сказал, а у меня красивее написать не получится...
Но смысл тот же -- все доказательства касаются отдельных спортсменов/врачей/чиновников; а попытка переноса вины на всю страну опирается на голословные заявления одного человека, тем более уличенного ранее в нечестности и имеющего свой интерес в этом деле.
И на его словах та же ЮСАДА уже ставит ультиматумы МОК. Вот это и есть мерзкая политизация спорта, и это должно жёстко пресекаться.

Cossack

Цитата:

Конечно. Играть с шулером по шулерским правилам, не умея толком -- большая глупость. Делать так чиновникам, представляющим государство -- удивительная безответственность. А учитывая общую политическую ситуацию, в которой сейчас Россия, это граничит с госизменой.
Удар по имиджу это неприятно, но не смертельно. Но это даёт оппонентам ещё и возможность для шантажа. Разрешим-не разрешим, отстраним-не отстраним.

Ну а что делать-то?
Либо вообще не садиться играть (бойкот международным соревнованиям), либо давить на них по полной (что наши спортивные чиновники делать почему-то стесняются. Согласись, ненормально, что опять был вынужден вмешаться президент, всё-таки это должно решаться уровнем ниже).
Я, честно, за первое, ну и вообще за отмену профессионального спорта. Ибо где большие деньги, там всегда злоупотребления.

dimitriy7

Цитата:

Я не тролль, я только учусь

ну троллем я тебя и не называл))) тролли они злые, других едят, а здесь кого есть то, тут все свои)))
dimitriy7

Цитата:

Ну VdV уже выше сказал, а у меня красивее написать не получится...

понимаешь тут момент такой, это как на суде, прокурор вкратце зачитывает дело и просит его решить судью...
Мы видим только поверхность, что такого обвиняют в том и том...
А на самом деле, там еще 20 томов, кто про них знает..
Вот и я думаю, может у вада есть туз в рукаве, но не вытаскивает пока...
не говорю что так и есть, но вариант же такой вполне реален, иначе не очень понимаю, зачем это все затевать...

Цитата:

Я, честно, за первое, ну и вообще за отмену профессионального спорта. Ибо где большие деньги, там всегда злоупотребления.

Насчет байкота мысль интересная, я кстати вчера ее обсуждал с один товарищем, он тоже за байкот..
Насчет отмены проф спорта, ну эт как то совсем круто на это точно никто не пойдет...Хотя конечно мысль заставить Кокорина сначала смену на заводе отработать, а потом в футбол играть, мне нравится

Alex179

Цитата:

Хотя конечно мысль заставить Кокорина сначала смену на заводе отработать, а потом в футбол играть, мне нравится

И Мутко туда-же. Фиг с ним - мастером. )))