» Футбол ЧМ 2006. Часть 2.

Цитата:

Ну и странное нежелание выпускать Нистельроя...

Тут дело в потенциале, ван Бастен очень сильно обиделся на Нистелроя, за то что тот действует не на грани своих возможностей, да к тому ж ещё и исчерпал тренер лимит замен.

По поводу игры, Иванов не плыл. Он все делал по делу и правильно, потому что поплыли игроки, у всех было потрясающее желание пройти дальше, но голландцам это не удавалось. Они не хотели нарываться на драки, просто статус матча спровоцировал их. Иванов выступил в роли холодильника, охладив самых горячих. Были у него конечно спорные моменты, но не суть. И 16 горичичников это заслужено.

Но матч все равно был интересен, вот она, воля к победе!

Maz

Цитата:

нормально отсудил. Просто изначально две команды повели себяч по-свински....

Португальцы всегда грязно играют, а тут и голландцы до их уровня опустились. И понятно, почему оба тренера ополчились на судью - кто за такой футбол отвечает? Тренер. А Иванов нормально отсудил, надо было еще и Сколари желтую показать.

Было такое ощущение что Сколари пойдет бить морду ван Бастену, неправильно, ван Бастен его снесет, пусть не на футбольном поле а в очной встрече

Цитата:

Президент ФИФА раскритиковал работу арбитра Иванова

не могу сказать, что Иванов что-то в игре испортил
но с карточками он опять явно переборщил...
два последних удаления были не к чему
вот очков и набрал в прессе… но матч был сложный…

aleksiom

Цитата:

Хочу , чтобы Иванов судил финал

Слава Богу, что работа Иванова на этом ЧМ уже закончилась и он пакует вещички...
Donatello

Цитата:

Иванов сделал серьёзную ошибку, которую скорее всего "разберут", не назначил пенальти. Мало того, что игрока сбили в нескольких метрах от ворот, так ещё прямой ногой, шипами чуть плечо не оторвали.

Там был удар после отмашки лайнсмена об офсайде. Эпизод как бы не игровой, поэтому пенальти там никак не светило. Но и совсем оставлять этот эпизод без внимания рефери не имел права...
Benchmark

Цитата:

если серьезно, к середине второго тайма Иванов окончательно потерял игру.

после того, как Фигу ударил лбом голландца. Имхо, после этого на поле пошла мясорубка, а не игра.
И очень жаль, матч то потенциально был красивым... Играли две команды, нацеленные на игру и на атаку, а не закрытые. Потому матч Англия-Уругвай и был таким скучным, что уругвайцы сидели в обороне... а англичане не хотели или не могли этиу оборону сломать.
а в отчетном матче вся потенциальная игра перешла, с легкой руки арбитра, во взаимную драку.
Child

Цитата:

Ну и странное нежелание выпускать Нистельроя...

вот этого ему явно не простят в Нидерландах
mofo

Цитата:

вот очков и набрал в прессе… но матч был сложный…

Я вообще не понимаю, как арбитра такой квалификации, как у Иванова, поставили судить такой сложный матч? Уже второй матч его на этом ЧМ - и каждый раз именно Иванов - главное действующее лицо на футбольном поле.
Нам такой футбол нинада(ц)

Цитата:

матч Англия-Уругвай и был таким скучным, что уругвайцы сидели в обороне

Очепяточка вышла - играли в 1/8 с англичанами эквадорцы, а вот в группе B с англичанами были ...парагвайцы

Цитата:

Уже второй матч его на этом ЧМ - и каждый раз именно Иванов - главное действующее лицо на футбольном поле.

А какой первый? Помнится Швейцария-Франция был высоко оценен комитетом ФИФА в плане судейства, или тут другой матч имеется ввиду?

Brodyaga
В матче Швейцария-Франция тоже много желтых карточек было показано.

Drinker

Цитата:

Слава Богу, что работа Иванова на этом ЧМ уже закончилась

По моему все желтые и красные были заслуженные,
можно было и больше дать. Кто ж виноват , что футбол
все больше регби напоминает и многие игроки к этому
привыкли.

Просто одних игроков карточка успокаивает, других-
особенно бесбашенных португалов, заводит.
Возможно Иванов это не учел. И началась рубка.
В перемешку с подлянками.

pikvvik

Цитата:

Очепяточка вышла - играли в 1/8 с англичанами эквадорцы

ага, ошибся ну да все поняли, я думаю
Brodyaga

Цитата:

Помнится Швейцария-Франция был высоко оценен комитетом ФИФА в плане судейства, или тут другой матч имеется ввиду?

Тот матч тоже был очень неоднозначным, множество карточек... Слабое подобие этого матча, но везде виноват арбитр - упускает нить игры из своих рук. Работа арбитра - не с каменным выражением лица раздавать карточки, по делу и без. А следить, чтобы игроки осозновали, зачем они на поле. А так, когда игроки видят только робота, который тупо раздает карточки - они действуют адекватно. точнее совсем неадекватно...
aleksiom

Цитата:

По моему все желтые и красные были заслуженные,
можно было и больше дать. Кто ж виноват , что футбол
все больше регби напоминает и многие игроки к этому
привыкли.

Просто одних игроков карточка успокаивает, других-
особенно бесбашенных португалов, заводит.
Возможно Иванов это не учел. И началась рубка.

Писал в соседнем топе, повторюсь. По большому счету, к дисциплинарным взысканиям Иванова претензий нет особых. Разве что в паре эпизодов не усмотрел, да и кое где мог давать сразу красную(например за удар Фигу головой или же за подкат того же Деку). Но арбитр соответствующей квалификации, типа Мерка или Же Коллины на поле не ограничивается тем, что раздает горчичники. Нет, попмио всего прочего он мимикой, жестами и словами успокаивает игроков. Ты посморти на лицо Валентина Иванова - он как Терминатор бегает поп полю - никакой эмоции, просто машина для выдачи карточек. Естсетсвенно, такому арбитру не доверяют. Матч был изначально очень сложным, а уж судейство Иванова его сделало просто безобразным.
Арбитр на поле не должен быть главным действующим лицом. Идеальный арбитр - это тот, чье вмешательство в игру минимально. Но нет, главный герой этого матча именно Валентин Иванов. Это его заслуга? А по моему совсем нет. Мне лично он праздник футбола, который я ожидал от этих команд, и что они периодически показывал, этот праздник он испортил.

Drinker
у вас опять русские виноваты Патриот ты наш

Причём как примечательно, всем кто из бывших республик союзных - иванов испортил игру, причём исключительно он. игрокм как бы не при делах Мда, надо было нафиг вообще никого туда из наших не посылать, так сказать для политкоректности...

Добавлено:
Drinker

Цитата:

не с каменным выражением лица раздавать карточки, по делу и без. А следить, чтобы игроки осозновали, зачем они на поле.

ты бы окстился такой дред писать дриня! Он что должен был с библией бегать по полю и уму разуму учить что ли? Или может за нарушения парт билеты отбирать? lol не смеши тут народ - команды вели грязную игру за что и наполучали - ясен пень теперь всё валят на арбитра, негоже признать себя засранцами...

Drinker
Да, Иванов в этом матче стал первым героем. То, что у других судей все могло быть по другому - не аргумент, и у других бывают проколы. Ну если не реагируют игроки на устные предупреждения, продолжают бить сзади по ногам, толкают, бьют, плюют в лицо - ему что, их основам поведения на футбольном поле учить во время игры? Не надо игроков этого матча здесь считать белыми и пушистыми, в том, что игра получилась именно такой - большая часть вины именно их, а не судьи.
Иванов отсудил нормально, не блестяще, конечно, но вполне на уровне, имхо.

Drinker

Цитата:

Мне лично он праздник футбола, который я ожидал от этих команд, и что они периодически показывал, этот праздник он испортил.

признайся честно, он русский и этим всё сказано (и твоё отношение к нему). lol

greenfox

Цитата:

у вас опять русские виноваты Патриот ты наш

Причём как примечательно, всем кто из бывших республик союзных - иванов испортил игру, причём исключительно он. игрокм как бы не при делах Мда, надо было нафиг вообще никого туда из наших не посылать, так сказать для политкоректности...

Что за бред ты несешь, причем здесь национальность
Мне плевать, фамилия Мендоса или Буззуки или Иванов. Говорил об одном конкретном матче(уже второй раз на этом ЧМ, правда человек с одной и той же фамилией обсуждается, правда). Не буду вдаваться в эти споры, но все ждал, когда же меня, гражданина Россиии, кто нить типа тебя объявит националистом и главным посягателем на "честь и гордость Росиии"
Если твое чувство национального самосознания полностью удовлетворено тем, что матч судил российский арбитр - то мне остается только посочувствовать. Я лично смотрю не только за фимилиями,а еще и на качество игры. Или на ее отсутствие, как в этом конкретном случае.

Drinker
Такого авторитета, как у Колины, у Иванова не было и не будет.
Так что с того ? Дело игроков играть , а не ноги друг другу отрывать,
да арбитра обсуждать.
А вот насчет успокаивать игроков - это забота тренеров
и капитанов команд. А они , кроме ван Бастена, сами в первых рядах на
разборки мчались. Безобразным матч сделали они, а не арбитр.

Цитата:

как Терминатор бегает поп полю - никакой эмоции

На одних игроков это наоборот может действовать положительно.
Но вот с данными командами не прокатило.

sonder

Цитата:

Иванов отсудил нормально, не блестяще, конечно, но вполне на уровне, имхо.

Я в теме о судействе тебе уже писал, почему считаю работу Иванова неудовлетворительной. Уровень судейства полупрофессиональной лиги, но никак не чемпионата Мира.
Конечно не факт, что на егог месте кто то справился бы лучше. Не он убил игру. Но он ее не спас.
greenfox

Цитата:

признайся честно, он русский и этим всё сказано (и твоё отношение к нему). lol

мде, это уже клиника Могу порекомендовать обратиться к психиатру, а с тобой обсуждать нет никакого желания. Я смотрю футбол, а не паспорт.

greenfox
Не надо про русских и других, а? Мое мнение с Дриней не совпадает почему-то, хотя я и иностранец

Добавлено:
Drinker

Цитата:

Не он убил игру. Но он ее не спас.

Вот с этим соглашусь

aleksiom

Цитата:

Такого авторитета, как у Колины, у Иванова не было и не будет.

после таких матчей - так точно

Цитата:

вот насчет успокаивать игроков - это забота тренеров
и капитанов команд. А они , кроме ван Бастена, сами в первых рядах на
разборки мчались.

Когда игра входит в такое русло - арбитр может подозвать игроков, участвовавших в столкновении, или же капитанов команд, когда дело заходит слишком далеко.
Ну а если все видят, что арбитру похрену на все - то и они начинают рубиться, а не играть.
Если помнишь, по ТВ показывали очень примечательный кадр - когда удаленные Деку и Ван Брорхост() спокойно сидят на одной скамейке и разговаривают. А ведь на поле себя не жалели, рубились. Почему? да потому что атмосфера была такая. Атмосфера, которую создал арбитр. Никто не заставлял его бегать с соской и погремушкой, чтобы все вели себя примерно. Но и отпускать игру на самотек, просто механически раздавая карточки - арбитр такой квалификации - просто не должен.


Цитата:

Безобразным матч сделали они, а не арбитр.

Игра изначально была жесткой. "Судейство" Иванова сделало ее жестокой.

Цитата:

На одних игроков это наоборот может действовать положительно

Не в случае голландии с португалией там слишком много своих старинных счетов+"горячая кровь".

Добавлено:
кстати, вот еще одно свидетельство неудоволетворительной работы арбитра - почти 4 страницы обсуждаем только его и качество его судейства.
Вместо того, чтобы говорить о провале Ван Бастена и его "оранжевой революции". Его же дома с говном сожрут за то, что сделал ставку на молодых игроков, а не выпустил на поле Ван Нистелроя... оставил дома Маккая, Давидса, Хунталаара и вообще, играл с одним форвардом. Доигрался, в общем.
Не обсуждаем то, что Сколлари поставил мировой рекорд рекорд 11(!!!) выигранных матчей в финальной части ЧМ - 7 с бразильцами на ЧМяке и уже 4 тут, с португалией. Не обсуждаем то, как и с каким составом Португалия выйдет на игру с Англией, насколько серьезна травма у Роналду, покарают ли дополнительно Фигу...

Нет, мы обсуждаем действия российского арбитра Валентина Иванова. Тьфу, достойно Россия засветилась на этом ЧМ, поздравляю с этим событием всех ура-патритов!

Drinker

Цитата:

Не в случае голландии с португалией там слишком много своих старинных счетов+"горячая кровь".

Тогда Иванову "калаш" надо было прихватить , чтобы поубедительней выглядеть.

sonder

Цитата:

Тогда Иванову "калаш" надо было прихватить , чтобы поубедительней выглядеть.

угу, и на поле на БТР-е выезжать. Линейные сидят по углам на вышках со снайперской винтовкой, скамейка запасных обнесена колючей проволокой, штрафная площадка заминирована и все такое?

Drinker

Цитата:

Линейные сидят по углам на вышках со снайперской винтовкой

С резиновыми пулями - это интересно, а остальное - явное излишество

Так я ж говорил, Иванов не учел кого судит.
Но это его манера. Вот кто его назначил именно
на эти команды, они о чем думали.

МУЖИКИ!!!
ИВАНОВ ДОЛЖЕН БЫЛ ДАТЬ ЕЩЕ СТОЛЬКО ЖЕ КАРТОЧЕК!
А БЛАТТЕР ВМЕСТО КРИТИКИ ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ИВАНОВА ГЛАВНЫМ АВТОРИТЕТОМ В СУДЕЙСКОМ КОРПУСЕ! И, МОЖЕТ БЫТЬ, ДИСКВАЛИФИЦИРОВАТЬ ОБЕ КОМАНДЫ ЗА ГРУБУЮ ИГРУ!
ВОТ ЭТИ МЕРЫ БУДУТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НА ПОЛЬЗУ ФУТБОЛУ!!! БОЛЬШЕ НИКОМУ ГРУБИТЬ НА ПОЛЕ НЕ ЗАХОЧЕТСЯ!
Понимаете?....

P.S. Ищу в сети полную запись матча, если кто нашел - киньте ссылку плиз.

Самая большая ошибка Иванова, что не удалил голландца в самом начале матча, имхо... Удалил бы, такого рубилова не случилось бы... Он изначально слишком лояльно к игрокам был настроен. Но в играх такого уровня надо с самого начала показать серьезность отношения к нарушениям, чтобы уменьшить желание игроков играть грубо.

victorvsc

Ага ! Точно ! Это была показательная порка двух команд с целью
очищения футбола от грязи и грубости. Авось другие убоятся

sonder

Цитата:

С резиновыми пулями - это интересно, а остальное - явное излишество

Первое нарушение - резиновая пуля. Повторная - разрывная
Kaylang

Цитата:

Он изначально слишком лояльно к игрокам был настроен. Но в играх такого уровня надо с самого начала показать серьезность отношения к нарушениям, чтобы уменьшить желание игроков играть грубо.

согласен. Он себя, как арбитр, ничем не обозначил. Просто доставал карточки из кармана и все, а когда пошла такая заруба на карточки уже и плевать...


кстати, вот возник вопрос - может ли арбитр удалять не 2, а 3 игрока однйо команды в одном матче? Что в этом случае будет - т/п команде за грубую игру? или разрешат играть ввосьмером? кто в курсе вопроса - просветите, плз?

Drinker

Цитата:

кстати, вот возник вопрос - может ли арбитр удалять не 2, а 3 игрока однйо команды в одном матче? Что в этом случае будет - т/п команде за грубую игру? или разрешат играть ввосьмером? кто в курсе вопроса - просветите, плз?

Матч прекращается, и команда где меньше народу получает баранку, вне зависимости от результата. Пусть хоть выигрывают. Играть меньше нормы нельзя.

NullDaemon

Цитата:

Матч прекращается, и команда где меньше народу получает баранку, вне зависимости от результата. Пусть хоть выигрывают. Играть меньше нормы нельзя.

Тогда жалею только об одном - что не дали пенальти в первом тайме... или что Коку чуть не снес перекладину, вместо того, чтобы попасть в ворота
Наверняка с такой игрой в дополнительном времени было бы еще масса карточек и кто нить таки да доигрался до третьей красной карточки Вот это был бы цирк...

Цитата:

Матч прекращается, и команда где меньше народу получает баранку, вне зависимости от результата. Пусть хоть выигрывают. Играть меньше нормы нельзя.

А такое бывало на мировых и европейских первенствах ?
Кто-нибудь в курсе ?

aleksiom

Цитата:

А такое бывало на мировых и европейских первенствах ?
Кто-нибудь в курсе ?

А вот это не скажу. Наверно, такой рубки и такого количества карточек не было. Может и правда Иванов записал себя в историю ЧМ, а вместе с ним до кучи и сб.Португалии и Голландии.

Но на уровне чемпионата страны бывало, имею ввиду висшую лигу.

А по вчерашнему матчу - если на поле такая заруба, и судья не может страсти погасить, то в дело должны вступать капитаны (ну или лидеры команд). Не было таких людей ни там, ни там. А Фигу, тьфу, тоже еще капитан - провокатор тот еще.

ЗЫ.
А кадр Деку и Джио - а как еще по другому, они же блауграна.