» Биатлон ( Biathlon ) Стреляющие лыжники

По инерции еще продолжаются антидопинговые страсти, но думаю, все останется так, как есть на данный момент - никакие апелляции не помогут...
«Допинга там никакого не было»

ymg2000

Цитата:

но думаю, все останется так, как есть на данный момент - никакие апелляции не помогут...

После всего, что уже было за это время, почти уверен, что надо смириться...

tig1

Цитата:

После всего, что уже было за это время, почти уверен, что надо смириться...

Изменений в принятии решения не добиться, это понятно. Остается, может быть, "делать хорошую мину при плохой игре", т.е. по максимуму использовать всевозможные юридические зацепки, создавая видимость некой активности...

Не совсем про биатлон, но... На злобу дня так сказать.

http://www.allsportinfo.ru/index.php?id=31276

Вы все еще продолжаете верить во вселенский заговор против несчастных российских биатлонистов и тешите себя иллюзиями по поводу успешного (в любой степени по сравнению с тем что есть сейчас) решения CAS по аппеляции Ахатовой/Юрьевой? Тогда мы летим к Вам!

naPmu3aH
Вот те на... И Юличка (Чепалова) тоже попалась...
Если и лыжники, и биатлонисты, у которых разные федерации, врачи и т.д, попадаются на одном и том же допинговом препарате, это уже система с глубоко пущенными корнями, затрагивающая весь лыжный спорт (а м.б. не только).

Цитата:

Не совсем про биатлон

но это же ассоциируется с биатлоном настолько, особенно с понятием "новости российского биатлона", что уже привыкли

австрийцы меня беспокоят...
пора б уже и их

burgamot

Цитата:

австрийцы меня беспокоят...

У них формацевтика получше...


Добавлено:
Только что прочитал:

Цитата:

Юрий Бородавко: «Все спортсмены оказались втянуты в грязные махинации определенных людей»

Старший тренер мужской сборной России Юрий Бородавко считает, что спортсмены, уличенные в применении допинга, неосознанно принимали запрещенные препараты.

«Фактически все это звенья одной цепи — и все спортсмены — биатлонисты, легкоатлеты, а сейчас и лыжники — оказались втянуты в грязные махинации определенных людей. Это не их беда, а наша общая!

Запрещенные препараты распространялись под совершенно другими названиями и убили лучших спортсменов в биатлоне и лыжных гонках. Ни один спортсмен не шел осознанно на применение допинга, все это был обман», — приводит слова Бородавко «Спорт день за днем».

Что, и такое возможно? На коробочке написано "От головной боли", а по факту - "эритропоэтин от насморка"???

naPmu3aH

Цитата:

Вы все еще продолжаете верить во вселенский заговор против несчастных российских биатлонистов

А к чему такое злорадство, у Ваших соотечественников результаты упали одновременно с россиянами. Вывод подсказать?

ymg2000

Цитата:

Что, и такое возможно? На коробочке написано "От головной боли", а по факту - "эритропоэтин от насморка"???

Юрий Бородавко как бе намекает всем нам, что то чем кормили нас полгода "невинно пострадавшие" АЮЯ и прочие адвокаты - полная лажа....

Хорошо выкосили наши ряды. И, возможно, это ещё не конец? Кто ж будет победы добывать в Сочи-2014? Будем у себя дома наблюдать за чужими победами?

PrintScreen

Цитата:

А к чему такое злорадство, у Ваших соотечественников результаты упали одновременно с россиянами. Вывод подсказать?

Вы делаете мне смешно... Корыто, из которого как вы изволили выразится "хлебали" ваши соплеменники было доморощенным, российским. На него даже патент пытались получить. А вот моим соплеменникам видимо пожалели - конкуренция все-таки.
Ну и как бе у моих соплеменников не обнаружили 7 (семь) одинаковых допинговых случаев в течении одного года - это я так понимаю наш вклад в заговор против России?
В общем куда Вам пойти подсказать?

naPmu3aH
Факт падения результатов Ваших соплеменников и россиян после скандала однозначно свидетельствует, что все они хлебали из одного корыта. Вам об этом известно, однако продолжаете отрицать очевидное.

PrintScreen
Очевидное для меня только одно. В голове у россиянских болельщиков типа Вас от просмотра телевизора и чтения интернета заводится мозговой червь. Он начисто выедает мозг.
Если Вам так хочется - пусть теперь не только рост результатов у иностранных спортсменов, но и их падение говорит о употреблении ими допинга. Главное чтобы тем кто в России производит и продает "кардиопротекторы" жилось сытно и спокойно.

Комментировать остальное - не вижу смысла.

naPmu3aH
Круто зарядил, впечатляет, слезу вышибает, чес слово.

Допинг в Норвегии называется массовость.. Вон БьорнДален подарил три винтовки на дняхстоимость 12000 евро своему родному гороку Симонстранде.. А то в спортивной школе на 80 человек не хватает инвентаря.. А всего в городке 300 человек..
В России такого можно только одним добиться всем вкалывать вещество, в результате которого радости жизни вроде алкоголя и травки перестают действовать..

Да уж... Очень печально... Таких спортсменов теряем...

Цитата:

На даче у спортсмена-чемпиона прием - собрались друзья, фанаты, журналисты... Празднуют очередной успех.
Спортсмен говорит:
- Уже надоели все эти сплетни про гормоны, допинги-мопинги... Стоит только победить - тут же начинается вой!
В этот момент входит его мать, и в руках тащит помидор в полметра шириной:
- Сынок, ну я же тебя просила, сколько можно? Трудно что ли до уборной дойти? Опять в огороде пописал...

Цитата:

Глава RusADA: «Не могу представить, о каком препарате идет речь, раз его можно перепутать с эритропоэтином»

Глава Российского антидопингового агентства (RusADA) Александр Деревоедов объяснил, что такое кардиопротектор и можно ли его при лабораторных исследованиях перепутать с эритропоэтином.

«Группа кардиопротекторов – это искусственно созданная группа лекарств. Их очень много, есть масса препаратов, которые включают в себя и кардиопротектическое действие.

Есть масса кардиопротекторов, которые абсолютно безвредны, их даже закупают специально для спортсменов. Но существуют и запрещенные, находящиеся в официальном списке WADA, например, бета-блокатор, его нельзя употреблять стрелкам.

Но я даже не могу представить, о каком препарате идет речь, раз его при лабораторных исследованиях можно перепутать с эритропоэтином. Стандарт лабораторных исследований очень жесткий. Последовательность действий и анализ полученных результатов позволяют довольно точно говорить о том, что принималось. Но, возможно, есть какие-то нюансы, о которых мы не знаем», – приводит слова Деревоедова Infox.ru.

Не секрет, что спортсмены такого уровня регулярно, методично, планово употребляют стимулирующие препараты, естественно, разрешенные. Нагрузочки то о-го-го, это не любительские пробежечки трусцой. Организм должен успевать восстанавливаться.
Вопрос такой: всегда спортсмены в состоянии отслеживать и знать, что они принимают? Не может ли более высокое руководство надавить на доктора в плане повышения результатов? naPmu3aH, может не все тут так однозначно? Кто эту кухню досконально знает изнутри?...

ymg2000

Цитата:

Но я даже не могу представить, о каком препарате идет речь, раз его при лабораторных исследованиях можно перепутать с эритропоэтином

Если самогон назвать соком - он не перестанет быть похожим на водку...
Если препарат содержащий эритропоэтин назвать "безобидным кардиопротектором" - эритропоэтина в нем меньше не станет


Цитата:

может не все тут так однозначно?

Не однозначно что? Что спортсмены не употребляли допинг? Результаты тестов, а теперь еще и их собственные слова, красноречиво доказывают обратное...


Цитата:

Вопрос такой: всегда спортсмены в состоянии отслеживать и знать, что они принимают?

Нет конечно. Но это, извините, никого не волнует.
Все спортсмены-биатлонисты обязуются не принимать запрещенных препаратов. Если в организме допинг обнаружен - будь добр объясниться как он туда попал. Если объяснения несостоятельны - дисквалификация.

Все помнят случай Моисеевой? А никто не задумывался СКОЛЬКО надо капать в глаза, чтобы анализ мочи показал наличие запрещенного препарата? Но предоставили все нужные бумаги и... WADA отстала.


Цитата:

Не может ли более высокое руководство надавить на доктора в плане повышения результатов?

Ясен пень может. И это одна из основных сторон проблемы.
Вы думаете ведущие спортсмены сразу в двух национальных сборных в одно время независимо друг от друга употребляли сомнительный препарат купив его на Черкизоне?
Я знаю обвиненных в употреблении допинга биатлонистов лично (и врача Дмитриева тоже кстати) - я все понимаю, и у меня нет к ним претензий, кроме того, что они достаточно продолжительное время обманывали и меня и Вас, рассказывая о том что не употребляли допинг.
И я не верю что они не знали о том, что им колет врач - у меня есть свои "заслуживающие абсолютного доверия источники", которые утверждают, что как минимум Юрьева была в курсе, если не точного названия и характера препарата, то его "полулегального" характера.
Мне очень не нравится российская манера реагирования на сообщения об употреблении допинга. Употребляют все, ловят многих, но только в России устраивают цирк с обвинениями в "заговорах", антироссийской политике и т.п.
Кстати Онотолей (Вассерман, если что) справедливо считает, что "теории заговора" - это последнее средство в попытке объяснить то, чему не удается найти рационального объяснения.

---

Один из посетителей сайта skisport.ru очень хорошо выразил отношение к происходящему:
Цитата:

Есть несколько моделей поведения.

1. Самая простая: Не употреблять препараты и методы из запретных и серых зон;
2. Самая благородная: 1-я модель, плюс изучать языки, изучать правила и суть вопросов. Ездить на конференции/пленумы и бороться с применением негодных методик и несовершенных юридических процедур. Добиваться запрета исключений при астме, сахарном диабете, т.д. На гребне этой борьбы занять места в руководящих органах международных организаций;
3. Самая прагматичная (но аморальная): 2-я модель минус первая. Плюс, благодаря знанию всех нюансов и участию в руководящих/контрольных органах спокойно употреблять препараты и методы из серых (а может и из запретных) зон. В случае прокола давать взятки. В сегодняшней ситуации взятку не дашь, т.к. российские функционеры не вхожи во внутренние структуры;

Еще есть и модель российская: Громогласно обличать и требовать в интервью отечественным СМИ. Говорить, что «все жрут», но исключительно по-русски и для российской аудитории. Лениться изучать языки, по этой причине не знать правил, не общаться с коллегами, не ездить на конференции/пленумы, не давать интервью зарубежным СМИ. Наобум применять изобретения отечественных профессоров, которые тоже ленятся выучить английский и углубиться в вопрос при помощи хотя бы http://scholar.google.com

naPmu3aH, спасибо за ответ.
-------------------------------
А вот-так вот примерно видится допинговая проблема в России из-за бугра:

Цитата:

Руне Андерсен: «Потребуется много времени, чтобы изменить отношение к допингу в России»

Директор по стандартам и гармонизации Всемирного антидопингового агентства (WADA) Руне Андерсен прокомментировал проблему допинга в России

«Думаю, что потребуется много времени для того, чтобы изменить отношение к допингу в России. В данный момент российские власти – государственные и спортивные – серьезно взялись за эту проблему и хотят что-то сделать.

Проблема России имеет много граней. В стране существует долгая традиция использования запрещенных препаратов. Нужно много времени, чтобы избавиться от того, что строилось очень долго», – цитирует Андресена NRK.

За прошлый зимний сезон девять российских спортсменов сдали положительные допинг-тесты.

Цитата:

Не секрет, что спортсмены такого уровня регулярно, методично, планово употребляют стимулирующие препараты, естественно, разрешенные. Нагрузочки то о-го-го, это не любительские пробежечки трусцой. Организм должен успевать восстанавливаться.

Я бы поспорил с тем, кто считает нагрузки в биатлоне критическими. Дистанции не большие, нагрузки не на максимуме. А именно на максимуме убивают быстро. Можно самому проверить.
Часто (кроме спринта, да и тогда тоже варианты) можно видеть--есть ли стимул выкладываться на все сто или нет Если дело идёт о лыжном спорте то я согласен, там отдача по максимуму, в биатлоне её нет.
Я вот сам думаю, ни разу спортсмены не приходят на стрельбище с одышкой, то есть на этом участке они вполне восстанавливаются. Значит это не предельная нагрузка. Да, когда этапы часто и гонки часто усталость может накапливаться, но биатлон это далеко не лыжные гонки и велогонки, где всё на полном пределе или близко к тому

Ironcast
А как на финише биатлонисты падают как подкошенные???
Просто специфически выкладываются только на финише, думаю, этого вполне достаточно...

Цитата:

Владимир Аликин: «Со стороны норвежцев идет волна негатива и агрессии»

Старший тренер мужской сборной России Владимир Аликин рассказал о том, что отношения между россиянами и норвежцами оставляют желать лучшего.

«С норвежской командой мы пересекались три заключительные дня сбора. У них не было только, как мне сказали, Ларса Бергера. В прежние годы мы наверняка бы разок-другой совместно поработали, может быть, встретились вне тренировочного процесса. Раньше Бьорндален достаточно плотно общался с Максимом Чудовым, они все время что-то обсуждали.

Но сейчас об этом даже речи не идет. Норвежские ребята настроены очень агрессивно. Для меня это удивительно. Да, между нами из-за известных событий есть определенное недопонимание, но хотя бы здороваться-то нужно? А со стороны норвежцев идет волна негатива и агрессии. Предполагал, межсезонье сгладит эти моменты, но ошибался», – приводит слова Аликина «Весь спорт».

Понятно, что такая реакция имеет под собой некоторые основания. Но не чрезмерно ли?
В общем, лекарство одно и выход один: побеждать и заставить норвежцев уважать себя...

ymg2000

Цитата:

А со стороны норвежцев идет волна негатива и агрессии.

Да флаг им в руки..., астматикам допинговым. Обычно так реагирую те, у кого больше всех "рыльце в пушку"...

tig1
А вот смотри, что Олимпийская чемпионка говорит. Подтверждает твои слова:

Цитата:

Анфиса Резцова: «Любой разумный человек понимает, что без допинга сегодня никуда»

Двукратная олимпийская чемпионка Анфиса Резцова считает, что без допинга невозможен большой спорт.

О допинге: «Каждый должен уметь отвечать за свои поступки. Когда вернулась в очередной раз в спорт после вторых родов в 1999 году, пошла на это осознанно. Сейчас уже обо всем этом рассказываю без утайки, потому что любой разумный человек понимает, что без этого сегодня никуда.

В 1999 году отпахала полгода, всех обыгрывала летом, все прикидки выигрывала, и не употребляла ничего, честно скажу, была «чистая». А пришла зима – всем проигрываю. Как так? Мне стало обидно. И пошла на это «иглоукалывание». В тот год чемпионкой мира стала в эстафете, на этапах Кубка мира что-то цепляла. И мне это реально помогало. Поверьте, каждый спортсмен идет на это осознанно».

О норвежцах: «Вся лыжная держава держится на норвежцах. Норвежское лыжное сообщество очень сильное. И руководство у них сильное, сплоченное, устойчивое, и нам с ними бороться очень сложно. Но, тем не менее, некоторые наши руководители жаждут стать главой всего биатлонного мира. Естественно, ответная реакция норвежцев жесткая. Я не исключаю, что все эти дисквалификации являются своеобразной реакцией на наши амбиции.

Смотрите, норвежцы ни разу нигде не попадались. Хотя у них столько было проколов! Но они не попадались потому, что знали как вовремя, где, и каким образом ситуацию загладить. И если бы тот же Тихонов с теми же Ахатовой, Юрьевой и Ярошенко пошел бы таким же путем, то и нас бы наверняка отпустили».

О «чистом спорте»: «А мне кажется, что его никогда и не было – честного-то. Но я всегда говорила и говорю: не пойман, не вор. Бьорндалена очень уважаю как спортсмена. Я за ним слежу, болею за него. Что бы мы ни предполагали о нем, он не попался и не попадется, потому что норвежцы все делают по уму», – рассказала Резцова в интервью «Лыжному спорту».

Опять все свелось к тривиальному российскому бардаку и некомпетентности...

ymg2000

Цитата:

Опять все свелось к тривиальному российскому бардаку и некомпетентности...

Ну, а куда же без бардака???

tig1

Цитата:

Ну, а куда же без бардака???

Вот тут то и обидно. Иметь возможность защитить и не сделать этого = сдать спортсмена.

ymg2000
Может после этой допинговой ямы у наших спортсменов что-то изменится в мировоззрении???
Честно говоря, все уже устали от этой грязи...

tig1
Цитата:

Может после этой допинговой ямы у наших спортсменов что-то изменится в мировоззрении???

Спортсмены - это только часть гигантской системы, именуемой СПОРТ. Причем часть в большинстве своей зависимая. Они имеют свое мировоззрение, они видят, что можно и чего нельзя делать в среде этой системы. Система сама их этому научила. И если 20 раз применение препарата проходило незамеченным, поскольку на тот момент не так просто было определить факт его применения, а на 21 раз препарат научились определять и определили его наличие в организме спортсмена, то спортсмен виноват не один - виновата вся эта система...