» Чемпионат мира по хоккею с шайбой 2010

Strannyk

Цитата:

счас зарождается российский хоккей

До рождения ещё далеко, пока, по-моему, только токсикоз.

Добавлено:

Цитата:

а так не понимаю чего перетерать? хотите большего - вкладывайте деньги в сборную там, кхл и т.д.

А какие деньги вложили в чешскую сборную или, скажем в сборную Словакии на ОИ? Неужели большие чем в нашу? Не деньгами всё определяется, а желанием добиваться побед. Быков сейчас нормально в СЮ пристроился, ему и без побед неплохо, будут—хорошо, не будет, ну... не получилось, это спорт. Наличие в сборной 41-летнего Фёдорова иначе как шаманством объяснить нельзя, вроде как фарт он приносит. Не может он сейчас играть на уровне золотых медалей. На ОИ это вообще был минус один игрок, а там это была непозволительная роскошь, там каждый игрок на счету.

Цитата:

Советский хоккей финишировал вместе с СССР,счас зарождается российский хоккей

Советский хоккей зарождался 11 лет, с 45 по 56-й годы. До войны этьо был не хоккей, а демо-версия.
На приемлимый уровень вышел к концу 60-х. При том, что фактически никто не мешал.

Сейчас другой коленкор. По большому счету функционэрам не нужны частые победы. Им надо почаще менять руководство Сборной, а каждое новое руководство = новые обещания = новые бабки на распил.


Цитата:

Я думаю импортный тренер на поможет

Помешает.
Не так много стран реальные конкуренты России в хоккее: Канада, США, Швеция, Чехия, Финляндия, Словакия. Нахрена ихним тренерам плодить себе команды-конкуренты? Поднас..ать могут, и все. Эт не футбол, где от Сб. России требуют результата очень лениво, понимая реалии.

Я думаю, что и Быкова легко могут пригласить куда-нибудь, если функционэры его "попросят". Но попросив человека, надо предложить кого-то другого. А лучше-то и нету, сейчас, по крайней мере. Непростая ситуация.


Цитата:

Нежен тренер-фанатик, который был бы одержим идеей овладеть всеми лучшими тренерскими методиками и тактиками,

Каша в голове будет. Непроходимая.

А доверии Федерации кроется в личных запросов функционэров. Нужен не тренер-победитель, а тренер-насос. Финансовый.

И опять же, я полагаю, что НХЛ здесь не поможет. "Звезды" приезжают играть каждый за себя.

В клубе под Овечкина наиграно звено и пара защитников.
Надо годами воспитывать звенья, пятерки, состыковывать защитников с вратарями и нападающими. А это значит, что при идеальном стечении обстоятельств - 8-10 лет. Как в фигуристом катании (см. интервью с Тарасовой).

Россия зря сцапала ОИ-14. Надо было ОИ-22 себе требовать.




Добавлено:

Цитата:

А какие деньги вложили в чешскую сборную или, скажем в сборную Словакии на ОИ? Неужели большие чем в нашу?

Больше.

Был меньше года назад в Праге. Там молодняк поголовно в спортзалах-катках-бассеинах. А я все не понимал, что так много молодняка на костылях по улицам скачет. Много спорта - много травм, но никто не жалуется.

OldGopher

Цитата:

а тренер-насос. Финансовый.

Не согласен. Есть финансовый насос— Рома Абрамович. Накачал в свой "Челси", кого только можно, но не выиграли ЛЧ. Погнал тренера. А Мауринью ему доказал, что дело было не в тренере, а как раз в этом самом финансовом насосе: с клубом с гораздо меньшими финансовыми возможностями он ЛЧ выиграл.

Как много мнений, не будет истины в этом топе - библию читайте.
Даже СССР не смог постоянно быть на вершине олимпа - кто из упорста скидывал, кто из принципа, когда просто проплаичвали судей. А сейчас и подавно всех нюансов не разберёшь - то что есть уже не плохо, пусть Быков и накатывает команду, которая в отличии от футГоголистов хоть рез-т стабильный показывает.


Цитата:

А какие деньги вложили в чешскую сборную или, скажем в сборную Словакии на ОИ?

и что? Эти сборные и не показывают стабильного рез-та, просто в спорте бывает что фартит и настрой ловят... так что среднячок может переодически пройти выше, среднячков много и переодически "шит хэппен" Кроме 5 команд стабильного рез-та больше никто и не показывает
Цитата:

Быков сейчас нормально в СЮ пристроился, ему и без побед неплохо, будут—хорошо, не будет, ну... не получилось, это спорт.

не, 1 игру может спишут, ну несколько - но далее будет уже не отмазаться. Статистика она такая.

Как там сейчас дела с рейтингом обстоят кто-нибудь знает?

увы и ах, справедливое поражение. Имхо, если команда пропускает шайбу на первых секундах и потом не может отыграться весь матч, то она не заслуживает победы. Чехи вчера ничего сверхъестественного не показали, им можно и нужно было забивать минимум 2-3 шайбы.
Хотя соглашусь, что ничего особо страшного в поражении нет, в спорте всегда взлеты чередуются с поражениями. Главное, чтоб команда демонстрировала искреннее желание выступать за свою страну, а болельщики уважительно относились к спортсменам.
Лично я бы хотел, чтоб Быков на следующий ЧМ ради эксперимента привез максимально омоложенный состав, средний возраст игроков не должен превышать 24 года. Вчерашний матч доказал, что "пенсионеры" элементарно не тянут такие физические и психологические нагрузки.


Цитата:

с клубом с гораздо меньшими финансовыми возможностями он ЛЧ выиграл.

с Порто? Там повезло, исключение из правил.

Jokerjar79

Цитата:

Как там сейчас дела с рейтингом обстоят кто-нибудь знает?

Цитата:

1 (2). Росиия - 3980 очков
2 (1). Канада - 3970
3 (4). Швеция - 3845
4 (3). Финляндия - 3805
5 (6). Чехия - 3785
6 (5). США - 3650
7 (8). Швейцария - 3540
8 (7). Словакия - 3405
9 (12). Германия - 3360*
10 (9). Беларусь - 3360
11 (11). Норвегия - 3305
12 (10). Латвия - 3265
13 (13). Дания - 3185
14 (14). Австрия - 2935
15 (16). Франция - 2900
16 (15). Италия - 2860
* - при равенстве баллов преимущество получает та команда, которая заняла более высокое место на последнем Чемпионате мира.

1Snake1
Человек похоже на Интер намекал, а не на Порту..
Цитата:

Накачал в свой "Челси", кого только можно, но не выиграли ЛЧ. Погнал тренера. А Мауринью ему доказал, что дело было не в тренере

И вот тут уже терзают смутные сомнения, с чего LaCastet решил что бюджет Абрамовича больше чем у Моррати))

musikant1
Маур выиграл свой первый ЛЧ с Порто.
судя по этой цитате:

Цитата:

с клубом с гораздо меньшими финансовыми возможностями он ЛЧ выиграл.

Можно еще сб. Греции вспомнить. Им повезло. Стечение обстоятельств, такое происходит редко.

1Snake1
Я знаю.. Просто внимательнее вчитайся, доказал, уйдя из Челси.. Порту было до..

musikant1

Цитата:

с чего LaCastet решил что бюджет Абрамовича больше чем у Моррати))

Моратти не поражает всех дорогостоящими покупками. Я просто думаю, что деньги в подготовке не главное, сейчас их достаточно, чтобы быть чемпионами мира и на ОИ было достаточно хотя бы для финала. Нужен фанатизм и тренеров и игроков, которых этот тренер включит в сборную.
Маурньо замечательно сказал:

Цитата:

Относительно того, нравится ли ему больше Криштиану Роналду или Лионель Месси, португальский специалист сказал: "Мне всегда нравятся мои игроки. Например, Диего Милито, готовый ради меня умереть на поле. Поэтому я отвечу, что мне нравятся больше Милито, Это'О, Пандев. Для меня они все лучше Месси и Роналду".

Вот это главное: должен быть фанатик-тренер и игроки, готовые за него умереть на поле.

LaCastet
А причем здесь покупки? Посмотри на их зарплаты и закончим на этом оффтопе.

Добавлено:

Цитата:

Криштиану Роналду или Лионель Месси

Обоим, кстати, в Италии делать нечего, сломают в 1-2ом матче и до конца сезона. Сравнивать "девочек" Рональду и Месси с "вышибалами" Это'О и Милито это вообще кощунство со стороны Маура))

Цитата:

Не согласен. Есть финансовый насос— Рома Абрамович. Накачал в свой "Челси", кого только можно, но не выиграли ЛЧ.

Там вся мировая общественность болела против, как против Микрософта. Всех бесили Абрамович и Гейтс. Люди вообще часто испытывают тошноту от вида чужих денег.

Судьи уже не могли не засчитывать забитые голы и стали засчитывать незабитые. Как Ливерупль в 1/2 тогда у Челси выиграл? Ах, судья ошибся. Или это его папа ошибся, когда порвал кондом?

Если все судейские ошибки признать, что победителя вообще установить не удастся. Кто знает, как оно бы повернлось в кубковом турнире?

Что забавно, в круговом теоретически можно все учесть и поменять таблицу. А в кубках не катит. Поэтому кубковые системы и популярны в среде функционэров, которым важна бесскандальность. Иначе можно потерять кормушку.

Хоккей все ближе к футболу. Скоро победителей будут назначать по утвержденному графику. На каждые пять олимпиад - два золота у канадцев, одно у мериканцев, два у европейцев. России, в связи с неплатежеспособностью, золота до особого решения не давать. А то получится, что все бабки в рекламу вбухали зря.

Цитата:

Россия зря сцапала ОИ-14. Надо было ОИ-22 себе требовать.

+1

OldGopher
Ты прав,Челси до сих пор не выиграл ЛЧ,потому что его не взлюбила УЕФА и постоянно Челси засуживают

Цитата:

Ты прав,Челси до сих пор не выиграл ЛЧ,потому что его не взлюбила УЕФА и постоянно Челси засуживают

Сарказм неуместен. "Челси" реально пинают в УЕФА, зато в Англии их весьма уважают. Они подняли футбольный рынок и стали достойным противником "МЮ".

Есть некая параллель между секс-сканадалом в "Челси" и курением в Сб. России по хоккею.
Что там, что там, оба скандала высосались поразительно вовремя. Угробили "Челси" в ЛЧ и российских хоккеистов на ЧМ.

OldGopher
Где ты увидел сарказм?Я кстати болельщик Челси.


Кстати пара статей про сборную России
http://hockey.sport-express.ru/reviews/5837/success/
http://hockey.sport-express.ru/reviews/5841/success/
На мой взгляд интересных

Strannyk

Цитата:

Кстати пара статей про сборную России
http://hockey.sport-express.ru/reviews/5837/success/
http://hockey.sport-express.ru/reviews/5841/success/
На мой взгляд интересных

Хорошие статьи. Очень бы хотелось, чтобы на них обратил внимание Владислав Александрович.

Вчера смотрел передачу с ним. Очень настораживает, что он удовлетворён результатами работы Быкова и планирует продолжать с ним работу. Быков отличный бизнесмен. Пока ему нужен был результат, он был фанатиком и отчислял Сёмина из сборной за опоздание. Это дало результат. Когда он понял, что пик пройден, он тут же нашёл себе другую работу, сейчас бы он не смог получить теже деньги, которые ему дали год назад.

Очень не понравилась фраза Быкова, что он не видит ошибок в работе тренерского штаба. Если сборная с таким набором звёзд не завоёвывает золотые медали, то ЭТО ВИНА ТОЛЬКО ТРЕНЕРОВ!!! Никакое отсутствие удачи или судейство не имеют к этому никакого отношения. В игре сборной Быкова, на мой взгляд, тренерская роль сводится только к тому, чтобы суметь договориться с лучшими игроками. А дальше, они сами знают, что делать.

Небольшое отступление, надоел я тут наверное всем с Мауриньо. Я никогда не видел, чтобы тренер так работал, как это делал Мауриньо в матчах с Барселоной. Он каждого игрока контролирвал. У него никто не отсиживался. Поэтому и прошли Барселону. От Быкова я такого не вижу.

Странно слышать, что при всех недостатках тренерского штаба, у нас НЕТ ДРУГИХ ТРЕНЕРОВ. Густафссон уходит— Швеция найдёт другого, Ружичка уходит— Чехия найдёт другого, в Канаде вообще в любой момент десяток тренеров, из которых выбирают тренера. Мы что, Африканская страна, в которой хоккеем занимаются 20 человек и один единственный тренер??????? Говоря это ФХР и лично Владислав Александрович просто признают своё бессилие и перекладывают ответственность на других: вот они лучшие, мы их назначили, если у них не получилось, значит ни у кого бы не получилось. ЧУШЬ!!!!! Даже если оставлять Быкова тренером сборной, нужно подписывать с ним контракт с конкретными обязательствами. Если сейчас у нас нет тренеров, способных выигрывать ЧМ и ОИ, значит нужно не молиться на тех, у кого, что-то получилось, и чей пик успеха уже пройден, а создавать Высшую Школу Тренеров. Куда набирать закончивших карьеру игроков, того же Фёдорова (так от него больше пользы будет), Ларионова. И начинать их готовить, оплачивать им стажировки в НХЛ.

PS: Если Быков останется тренером сборной, наверное стоило бы СЮ делать базовой командой для сборной, тогда игровые связи будут наигрываться не две недели, а весь сезон, а приглашать в сборную из НХЛ не звёзд, а тех, кто усилиn слабые позиции СЮ.

Цитата:

Если Быков останется тренером сборной, наверное стоило бы СЮ делать базовой командой для сборной

LaCastet, так он и переходил в СЮ под предлогом "базового клуба". Однако ж ни на ОИ, ни на ЧМ базовые игроки шибко ничем не отличились.

Yanson

Цитата:

Однако ж ни на ОИ, ни на ЧМ базовые игроки шибко ничем не отличились.

Нужны не игроки базовые, а звенья, а то и пятёрки.

Цитата:

Нужны не игроки базовые, а звенья, а то и пятёрки.

LaCastet, согласен. К примеру, прекрасная двойка Зарипов-Морозов отсутствовала, а без них и Никулин не тот.

Цитата:

Нужны не игроки базовые, а звенья, а то и пятёрки.

Все об этом говорят.

Проще простого представить себе Сб. СССР 1982 года (кажется). Выиграла ЧМ Сборная Москвы. Две пятерки ЦСКА, по одной от "Спартак" и "Динамо".

А теперь возьмем и перетасуем хоккеистов в звеньях так, чтобы никакая пара-тройка раньше вместе не играли, хотя Тихонов натаскивал и так тоже, но допустим. Хрен бы что у них вышло. С потрохами бы съели.

А тех лет Сборная была совсем даже не хуже канадцев, про Европу вообще молчу.
Пятерки мысли друг друга угадывали. Комбинации 3в2 шли в слепую, защитники передавали шайбу под красную линию не глядя.

Проехали, те времена прошли. Сейчас отчисленный из Сборной спортсмен теряет мало. Это не биатлон, это профспорт во всей свовей красе. Хоккей и фигуристое катание поднять будет ой как сложно.

Мне вообще не понятно, как можно "уговорить" спортсмена вести себя хорошо и слушать тренера.

OldGopher

Цитата:

Мне вообще не понятно, как можно "уговорить" спортсмена вести себя хорошо и слушать тренера.

Либо брать молодых, талантливых, которые хотят о себе заявить, подписывать контракт на 4 года, до Сочи, где всё будет прописано и не только на площадке, но и вне её, естественно за соответствующие деньги. Либо с теми же звёздами тоже за деньги договариваться. Что им деньги уже не нужны? Здесь конечно нужен очень хороший менеджер, который будет хорошо знать всех наших игроков в НХЛ, чтобы деньги тратить грамотно. Не всегда приглашение более звёздного и более дорогого игрока более полезно для команды.

Не партесь,президент уже позвонил Быкову и сказал "все нормально".
Счастливое будущее не за горами

Цитата:

Либо брать молодых, талантливых, которые хотят о себе заявить, подписывать контракт на 4 года, до Сочи, где всё будет прописано и не только на площадке, но и вне её, естественно за соответствующие деньги. Либо с теми же звёздами тоже за деньги договариваться. Что им деньги уже не нужны? Здесь конечно нужен очень хороший менеджер, который будет хорошо знать всех наших игроков в НХЛ, чтобы деньги тратить грамотно. Не всегда приглашение более звёздного и более дорогого игрока более полезно для команды.

Не прокатит. Просто забудут все, выйдя на серьезный матч. Из головы выветрится.

Первые тройки лучших советских клубов вообще ни о чем не думали, кроме как о хоккее. Это были эквиваленты Эйнштейна на льду. Они рвали на кусочки "Канадиенс" сотоварищи. Конечно, только если те по глупости решали играть честно, как Сб. Канады в 2008-м.

Потом времена изменились до такой степени, что можно было хотеть все и вся. Разумный страх за себя исчез при первых признаках осязаемой близости вилл и спорткаров.

Ну, подпишут с кем-то там контракт до 2014-го, и что? А он пить-курить теперь будет, озираясь, чтобы не попасться на линзу папарацци.

Хоккеисты играют примерно так, как нехоккеисты работают, каждый в своей области. Иногда бывают победы, иногда новый самолет взлетает или мериканский банк-другой хакнут удачно, урожай соберут раньше, чем сгниет. Иногда...
Культура работы потеряна, а хоккей, это только один из видов работы сфреы развлечений.

да согласен, контракт не поможет... это сделать команду-середнячёк и не более. В мире где всё уже решает бабло этим самым балом можно гарантировать определённые ступени с определённой вероятностью. В остальном надо имхо разрабатывать какие-то новые методики психо-тестирования кандидатов - как например жуткую потребность в победе там или ещё что.
Цитата:

Хоккеисты играют примерно так, как нехоккеисты работают, каждый в своей области. Иногда бывают победы, иногда новый самолет взлетает или мериканский банк-другой хакнут удачно, урожай соберут раньше, чем сгниет. Иногда...
Культура работы потеряна, а хоккей, это только один из видов работы сфреы развлечений.

+1

greenfox
Не надо ниче разрабатывать.Надо оставить спортсменов в покое.Пусть играют в свое удовольствие,как умеют.
Откуда такая тяга к ходьбе строем???шаг вправо-шпг влево

Strannyk

Цитата:

Не надо ниче разрабатывать.Надо оставить спортсменов в покое.Пусть играют в свое удовольствие,как умеют.
Откуда такая тяга к ходьбе строем???шаг вправо-шпг влево

это от взглядов на жизнь зависит... есливас устраивает как сливает канада на ЧМ - это ваше право, пусть играют как умеют, тренера тренеруют как хотят и т.д. Нужен более высокий рез-т? Тгда придётся немного строем, сначала немного. Нужен будет рез-т ещё выше - придётся как в армии. А иначе ниыига не будет. Впрочем вы то что переживаете!? Ваша канадиенская сборная как умела так и отиграла и вы должы быть довольны ею.

greenfox
Я за Россию как страну переживаю.Нужнв квалифицированные врачи,учителя,непродажные чиновники,культура в обществе,уровень жизни хотябы выше среднего.
Счас все заводы переделали под офисы,работать никто не хочет,в армию никто не ходит.
Если хотя бы малая толика будет сделана в экономике,повыситься уровень жизни-тогда можно думать о спорте.
в противном случае-это преступление властей

Strannyk

Цитата:

Я за Россию как страну переживаю

вам уже говорили что вы за троль и в этом свете ваше утверждение выглядит смешным, особенно когда вы размахиваете клиновым флагом.
Цитата:

Счас все заводы переделали под офисы

голословное утверждение, все не переделали (другое дело если вы имели ввиду что упало пром.производство - то да соглашусь, но в СШП его вообще практически нет, тем более в той же Англии - и ничего, в последней это не мешает развиваться скажем футболу)
Цитата:

работать никто не хочет

голословное утверждение, где док-ва?
Цитата:

в армию никто не ходит

в неё и раньше не стремились, сейчас тем более.
Цитата:

Если хотя бы малая толика будет сделана в экономике,повыситься уровень жизни-тогда можно думать о спорте.

спорт это сейчас в первую очередь шоу и соот-но имет первоочередной задачей аккомулировать человеческие эмоции - т.е. грубо говоря отвлевать народ от реальности. Это везде так. И развиваются все эти "шоу" всегда вне зависимости от успехов в экономике и т.д. Продолжение принципа "хлеба и зрелищ" и т.д. Не вижу противоречий.
Цитата:

в противном случае-это преступление властей

именно в контексте спорта не вижу преступления - большинство не хотят сами заниматься спортом, а предпочитают смотреть "с пиффком" телик с матчами спортивными... власть просто использует селовеческие пороки на благо себе (в том числе)

greenfox

Цитата:

вам уже говорили что вы за троль и в этом свете ваше утверждение выглядит смешным, особенно когда вы размахиваете клиновым флагом

Они глубоко ошибаются.Писалось уже государство Россия и сборная России по хоккею(да и по футболу) не одно и тоже.

хорошо
тогда просто изыди©