» Прошу помощи

lummey

Цитата:

называние вещей своими именами

То есть это позиция. Окей.

Пикантность ситуации состоит в том, что тебе сейчас простят - и "быдло", и "укурков" и т.д., а если завтра так скажу я в том же Флейме - батву завалят негодующими мессагами в ПМ: "да что она себе позволяет! бань!" Ну, и модератора опять попытаются порвать на тряпочки за компанию...

Одному можно, другому нельзя. И это у нас справедливостью зовется

ioppp

Цитата:

Готовь деньги, ведь тогда начнётся расцвет коррупции на форуме

Вот благодарствую... за большой пиар скромному бизнесу...
типа... салют тебе, от всей местной коза ностры

lummey

Цитата:

достаточно уже того, что почётный список забаненных "самим Батвой" пополнил я.

Да не торопись ты так... ещё мерку не сняли... длинну, ширину... диаметр головы для венка... тернового само-собой

leona
А что от этого изменится - от моего тебе разрешения или запрещения?
Неужели послушаешься?

Churchill

Цитата:

Я просто не пойму - тут их писать? Или в ПМ направить? Или отдельный топик сделать?
Лично я склоняюсь к последнему варианту - т.к. необходимы и оценка администрации, и оценка - мемберов.

Лучше отдельным топиком.

Ici Chacal

Цитата:

Вроде были на "ты".

Ну конечно на "ты", тебе первое предложение было, остальное всем кто читает и имеет подобные проблемы.


Цитата:

ЗЫ Меня в тесте разбанять?

да разбанил же

lummey

Цитата:

Обидел ты. Ну и... пусть.

Вот теперь есть на ком воду возить

ioppp

Цитата:

И чего прицепились к этим словам про "быдло"?

Вот именно, не цепляемся, иначе банили бы.
Проблема флейма явно раздута, почему? По хорошему банить нужно всех, вот все кто в этом топике, всех и банить.
Кто-то сомневается, что на любого во флейме можно нарыть пару фраз, ой, да еще вырванных из контекста, которые потянут на бан?
Давайте тогда забаним всех, и решим проблему кардинально?

Проблема не в Руборде (ох он стал другим), проблема не в модераторах (ох совсем жизни не дают), проблема в вас! Если раньше вас одергивали постоянно, то сейчас вроде как давно не банят, а значит можно пить пиво, рвать рубаху. Гуляй, Рассея!

Не знаю ваш автопром, и другие темы, но топик про Грузию это было что-то.
Уже и так, и по другому, и красным шрифтом, и пару ньюбов забанил, все равно, грызетесь и нарываетесь на бан, товарищи, все через один! Вот такое селяви.

leona

Цитата:

Пикантность ситуации состоит в том, что тебе сейчас простят - и "быдло", и "укурков" и т.д., а если завтра так скажу я в том же Флейме - батву завалят негодующими мессагами в ПМ: "да что она себе позволяет! бань!" Ну, и модератора опять попытаются порвать на тряпочки за компанию...

"Пикантность" ситуации состоит в том, что мне не нужны "прощения" по-определению, - я не использую свой "авторитет" и профессиональный опыт в качестве аргумента, у меня нет никакой группы поддержки. И в "прощении" я не нуждаюсь, - тоже по-определению. "Простить" мне можно практически что угодно, - у меня нет ни компромата, ни задвигов. Мне за тридцать, и всё, что я хочу, это всего лишь НЕпредвзятости в форуме, который я считаю для себя родным. Я трачу на него почти всё свободное время. И я совершенно откровенно могу сказать, что если меня "уйдут", значит пусть. Переживу.


Цитата:

а если завтра так скажу я в том же Флейме - батву завалят негодующими мессагами

Как бы ты ни сказала, оценивать справедливость сказанного тобою будут окружающие люди. Но не ты сама. Могу лишь пожелать тебе окружение по уму и по доброжелательности.

batva

Цитата:

Вот теперь есть на ком воду возить

Угу, щаз. В любом деле кандидатур "прогнуться" навалом. Я - наименее предпочтительная из всех возможных. Можешь поверить мне на слово.

batva

Цитата:

Лучше отдельным топиком.

Окей!

Весело тут у вас.

batva

Цитата:

Проблема флейма явно раздута, почему? По хорошему банить нужно всех, вот все кто в этом топике, всех и банить.
Кто-то сомневается, что на любого во флейме можно нарыть пару фраз, ой, да еще вырванных из контекста, которые потянут на бан?
Давайте тогда забаним всех, и решим проблему кардинально?

Расскажу-ка я для разрядки обстановки одну историю.

Дело было давно, в мохнатые годы. Была такая сеть - ФИДО (впрочем, она и сейчас все еще есть, но в сильно протухшем состоянии). И были в этой сети несколько эх, предназначенные специально для флейма. Одна из них называлась TBH (сокращение от TYT.BCE.HACPEM). Все было нормально - ну срется народ промеж собой, и пусть. В конце концов ради этого и создавали эху, и подписывались на нее, и писали туда.

Но, как водится, возникла проблема. В результате взаимного срача то один, то другой участник эхи подавал на оппонента координатору (по-нашенски - администратору) комплейн (по-нашенски - жалобу), дескать оскорбили его. А поскольку срач шел постоянно, то поток жалоб перевалил все разумные пределы. И проблему надо было как-то решать.

И вот тогдашний координатор принял своеобразное решение - он приравнял подписку на данную эху к так называемому ХАВ (extremely abusive behavior). То есть к тому, за что экскоммуницировали из ФИДО (по-нашенски - банили).

А на практике получилось вот что. Конечно, никого из подписчиков эхи никто из сети не выкидывал, народ продолжал свой неспешный срач, как и раньше. Но... Как только кто-то подавал комплейн, то бишь жалобу, что его в ТВН оскорбили, комплейн моментально разворачивалась против него самого. Мол, "тебя предупреждали, что подписываться на ту эху нельзя ? Предупреждали. Ну так и получи по заслугам." Жалующийся сам получал свой честно заработанный ХАВ и безвременно покидал сеть.

С этого момента народ перестал жаловаться, ибо риск вылететь из сети по собственной же жалобе никого не прельщал. И это правильно. Идешь во флейм, значит заранее осознаешь, чем это может закончиться. А раз осознаешь, но все равно делаешь, то "сам себе злобный буратина".

Вот такая история.

batva

Цитата:

Проблема не в Руборде (ох он стал другим), проблема не в модераторах (ох совсем жизни не дают), проблема в вас! Если раньше вас одергивали постоянно, то сейчас вроде как давно не банят, а значит можно пить пиво, рвать рубаху. Гуляй, Рассея!

да верно,но проблема и в том,что модератор,вместо того, что бы наказать зарвавшегося юзера,опускается до его уровня и также начинает оскорблять...

lummey

Цитата:

у меня нет никакой группы поддержки.

ну вот,а я тебя поддерживаю

batva

Цитата:

Вот такое селяви

Я решила привести пару примеров. ПРИМЕР ПЕРЫЙ -- когда я работала в ВУЗе, то преподавателей можно было условно разделить на две части, первая холодно относилась к студентам и к работе, главным для них было заработать денег и решить собственные проблемы. На занятиях таких преподавателей было мутно, студенты занимались своими делами, а преподаватель что-то бубнил у доски, царапая мелом. Студенты слабо знали предмет, потому что, ни им, ни их преподавателю, это было не нужно. Вторая часть преподавателей работала также, не выпрыгивая из кожи, но старалась дать студентам знания, за те деньги, которые получала в виде зарплаты. Такие преподаватели заставляли студентов слушать себя, вести конспекты, готовиться к семинарам и т.д. Остальных преподавателей я не упоминаю, потому что их было очень мало, и занимали они крайние положения, или радикальное -- зверствуя в отношениях со студентами, или наоборот вопиюще принебрегали работой наплевав на учебный процесс. ВТОРОЙ ПРИМЕР -- в компьютерном игровом клубе, куда я ходила (хоть и давно это было), директор назначил 8 человек администраторов. Ситуация была примерно та же. Были такие смены, когда в клубе был порядок и чистота, ребята весело шутили и обстановка была располагающей, народ тянулся к этим сменам. Но были смены, в которых администрировали хамоватые и разнузданные назначенцы, под стульями валялся мусор и все ругались, народ старался избегать такие смены. К ЧЕМУ Я ВЕДУ? Я веду к тому, что Рэй, отчаявшись, создал эту тему, он показал всю грязь и бескультурье одного ведущего и его дружков. Эти люди разлагают нормальное общение участников во Флейме. Мало того, они оскорбляют участников, и при этом никаких замечаний, они остаются безнаказанными. Наказания же получают те, кого они оскорбляют. Что-же теперь? Мы ждали Вас. Но, прочитав Ваше резюме по этому конфликту, стало ясно -- горе-ведущий получает Ваше "добро" на продолжение своих деяний. Его даже не пожурили, не говоря уж об отстранении от должности (которое кстати привело бы к оздоровлению ситуации во Флейме). Вывод -- Техносап получает картбланш на продолжение своих методов. Увы.

antoman, откровенное спасибо. Но тут по паре сотен с каждой стороны, иначе бы Батву и не звали. Просто мало кому влипнуть хочется. Мне, например, просто пофигу на последствия. Поскольку это вовсе не жизнь. А ради увлечения наступать себе на горло вовсе не следует. Считаю, что дело и в мемберах, и в модераторе тоже. Но сбалансированный метод решения проблемы не очевидный, - дело же не в том, что TechSup попускает хамство. Тут что-то от самих людей зависит. И не "тоже", а в первую очередь. Сижу вот сейчас и никак не могу взять в толк это безобразие...

Tino4ka
Тиночка! Не надо горячится!
Я постараюсь сделать предложения (Батва тому не против) изменения ситуации. В Флейме. Не сомневайтесь - в ПМ мы с вами поговорим, и Рэя не оставим. Но - в другом топе - я его сделаю завтра.

lummey
Слушай, друг. Но с чего ты взял, что к тебе кто-то плохо относится, замышляет действия (меня уйдут... пох на последствия...) только из-за того, что Леона сказала правду? Какие-то теории заговора прям созрели.

batva
Да нет проблем.

batva
Здраствуй, я рад тебя видеть Если интересно мое мнение, то все идет как идет, ничего менять не стоит. Только ты, я ну и еще может пара, тройка "динозавров" помнит войны и взаимные обвинения на Борде, где эта просто маленький пшик, в сравнении со старыми топами, уходами и выкриками. Кто то ушел, кто хотел остался. Никого не гнали.

Цитата:

Проблема не в Руборде (ох он стал другим), проблема не в модераторах (ох совсем жизни не дают), проблема в вас!

Да, именно. Мир стал другим за 7лет...о, ужас...7 лет Люди разделились и имеют иногда не примеримые позиции. Что ж теперь под это пргибаться? На мой взгляд не стоит.
Я большее время провожу в фоторазделе. Там по сути сами пользователи создают топы, вносят предложения, что то меняют. Были вот похожие "взрывы", все обошлось простым решениям. Люди выразили недоуменее друг другу и сами успокоились. В общем фотораздел находится на саморегулировании и всех все устраивает, при этом привлекая новых юзеров.
Что касается модератора, мое мнение. Я не буду защищать человека, который мне друг давно. И дружба наша строится на общих взглядах на этот мир.
Он взрослый человек, не ребенок и не подлец. Вся его ошибка, да даже не ошибка, а излишняя честность скорее, заключалась в том, что Сап решил всего навсего отстаивать свою человеческую позицию на равных, т.е. не пользуясь статусом модератора. Увы, спорить с такими личностями как во Флейме и однавременно модерировать его-это вероятно ошибка. Но! Хамста и все в чем Макса тут обвинили, в нем не больше чем в написавших.
Скажу тебе, что только благодаря ему Флейм продержался столько лет. Однако колличественный перевес опонентов с определенной идеологией просто не мог не привести к попытке революции. А тут еще такой подарок, модератор решил снять "крылья ангела" и спустился поговорить на равных. Естественно многие не могли упустить такой хорошей возможности.
Я считаю, что замена его на кого то или просто черезчур серъезное отношение к данной проблеме создаст сильный дисбаланс на Борде. Я то во Флейме участвую только по тому, что не могу позволить Форуму превратиться как ты сказал в

Цитата:

а значит можно пить пиво, рвать рубаху. Гуляй, Рассея!

Думаю мой друг преследует именно те же цели.
Помнишь волну ников где через раз приводились цитаты из майнкампф и пр.?
В общем то мне трудно привыкнуть к новым волнам тоже...ты прав РуБорд так изменился. Иногда даю себе зарок свалить в фотофорум и во флейм не ходить, потом вот прочту очередной майнкампф, рукава зусучу, ведро с тряпочкой и дерьмо убирать

ioppp

Цитата:

А что от этого изменится - от моего тебе разрешения или запрещения?
Неужели послушаешься?

Именно что послушаюсь
Понимаешь почему, да?
Потому что в данной теме можно и нужно вести разговор не о персоналиях. В кого мы превратимся и во что превратится форум, если общественность будет каждый раз многостранично и эмоционально решать вопросы а-ля "обидели мышку, написали в норку"? (прости Рэй)

При такой постановке вопроса никто из негодующих не хочет быть виноват, а стрелочник всегда под рукой, и его имя еще раз мы называть не будем

Только толку ничуть.

Порядок на форуме начинается не с модератора, он начинается с каждого форумчанина. Если ты позволяешь себе (завуалированное) нецензурное слово или прямое оскорбление в отношении соседа по форуму, то тем самым разрешаешь взаимность в свой адрес. И усидеть на двух стульях (самому оскорблять и звать на помощь модератора/админа) не получится. Что-то одно из.

Это первое.

А второй вопрос, еще более интересный, заключается в самой идеологии регулирования на форуме. Открытое или закрытое? Конъюнктура или устойчивые предпочтения? Кто правее - гордый или настойчивый? Общественность или одиночка? Заслуги или лояльность? Практика наказаний: исключения или прецеденты? Роль эмоций (например, жалости) во всем этом деле. Ну и так далее.

Вот мне, помимо железобетонной уверенности в первом пункте, страшно интересен второй. Интерес, разумеется, шкурный для собственных целей вне Борды.

batva

Цитата:

Лучше отдельным топиком.

Педант бы уточнил: формально говоря, Правила у нас обсуждение действий модератора запрещают... Будет ли сделано исключение для той темы? Этого я так и не понял.


lummey
Сударь, очень многое из того, что Вы говорите, и хорошо, и дельно. Но вот тон уж больно какой-то... Может, полегче, а? Сколько бы ни были неправы те, кто разводят ругань, обращаясь к ним таким образом, все равно ничего толкового не добьешься. Кроме того, рискуешь стать ничем не лучше. Да и потом, уж наверняка многие "горячие" посетители "горячих" тем - отнюдь не харканы с семечками из подворотни, ага?



Прошу прощения за off-topic.

drop
Что интересно, при разговоре с батвой ни разу задний проход не был упомянут.

Viewgg. "Тон плохой"... Попробуй поставить себя на моё место. Пришёл прекратить разбор. Потому что любой разбор, - это когда кому-то плохо. Стороны сами договориться между собою явно не способны. Ненавязчиво сам оказался субъектом вымещения чувств по поводу бесчеловечного отношения одних масс к другим. Был уличён в противопоставлении. Если верить отдельным лицам, походя оскорбил огромное количество хороших людей. Кому другому похорошело бы от такой "популярности" до неприличия. А мне - совершенно грустно и противно. Но вины за собою я не чувствую абсолютно. Практически, добился бана. Ну и ладушки. Резонанс-то огромный; а вот толку от всего этого, - ну вообще никакого. "Кто виноват", - уже почти не важно. А вот на вопрос "что делать", - никто ответить по сути не может. Считаю, что ветку закрывать нельзя до обнародования результатов реакции. Люди, - единственный источник актуального контента, - имеют право знать, чем всё закончилось. Но и переходы на личности со стороны мемберов нужно прекратить тоже, - самим же мемберам. Строго Imho.

Да. Друзья, все хотел уточнить. А почему принциапильное противостояние по вопросам мировозрения различным априори пишется здесь как ругань? Ну теми, кто в нем не учавствует никак? Это нонсенс.

Дропыча поддерживаю в целом. Только вот Дроп... Роль ассенизатора аля взял тряпку метелку и давай подтерать тебе не идет.

tumber

Цитата:

Что интересно, при разговоре с батвой ни разу задний проход не был упомянут.

Вот. Многие посчитают это пошлым. А во флейме свой сленг, но и даже ваш намек может быть дурно истолкован.

lummey
Да прекратите вы истерику.

Не за флуд, но за разрядку обстановки...

Цитата:

Да прекратите вы истерику.

Дважды получив здесь рекомендацию обратиться к зеркалу, с устойчивой задумчивостью смотрю на своё изображение в этом экзотическом для меня предмете. Вроде, ничего так. Чисто Imho, ведь всё-равно никто не оценит. Раньше я считал, что истерика - чисто женская черта. А теперь даже и не знаю, как правильнее поступить: толи просто рот помадой покрасить, толи, не мелочась по пустому, сразу мини-юбку у любимой спереть. Типа, если уж быть стервой, так пусть это будет тотально. За что я люблю Интернет, так это за то, что всегда можно много нового о себе узнать. А по телеку Холмса опять гоняли. К дождю, не иначе. Слякоть...

Viewgg

Цитата:

Педант бы уточнил: формально говоря, Правила у нас обсуждение действий модератора запрещают... Будет ли сделано исключение для той темы? Этого я так и не понял.

Уточнение уже было, читай выше.
Никаких обсуждений модератора, и никаких исключений.

Речь о системе.

Напомню о чем вообще была речь.

Смотрим диалог между Digital Ray и другим мембером.

Digital Ray

Цитата:

уверен, что модерированию этот выпад НЕ подвергнется,
ты спросишь почему?
да-потому, имхо, что мнение содержащее
оскорбления и нецензурщину направлено против русских...
... вот если-бы наоборот... о-о тут сразу-бы несколько
модераторов сделало-бы тебе предупреждение...
такова она, справедливость по-демократически... во всей своей красе...
и это привычно уже, хоть и обидно...
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11993&start=480#7

gogomag2000

Цитата:

чушь! примеры на баны или предупреждения в студию! со своей стороны могу привести пример Делфи6, его забанили, а он гнал матом именно против русских.

просто за мелкие и средние нарушения как я понял тут не банят, иначе забанить надо половину этой студии, все таки модераторы понимают что есть накал страстей и люди на взводе
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11993&start=480#17

И далее уже моя реакция на подобное заявление

batva

Цитата:

Digital Ray
Если на Руборде дискриминация такого рода имеет место быть, то я прошу привести факты (линки, цитаты), не тут, а отдельной темой в форуме Помощь по Ru.Board. Этот вопрос будет тщательно изучен для принятия соответствующих мер. Иначе администрация подобные заявления трактует как поклеп, со всеми вытекающими.
http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=29&topic=11993&start=560#12

Теперь видно о чем была речь и о чем я просил? И во что это вылилось? (для этого читаем эту тему с первого поста)
Как мы любим перевернуть все с ног на голову.

Что касается грязи во флейме, о чем говорили в этой теме, я уже писал, скандал явно раздут, но отдельные факты имеют место быть, это видно, поэтому мы еще посмотрим, в том числе и на предложения Churchill или другие.

lummey

Цитата:

Но вины за собою я не чувствую абсолютно. Практически, добился бана. Ну и ладушки. Резонанс-то огромный; а вот толку от всего этого, - ну вообще никакого.

Когда через день-другой во Флейме мемберы уже в открытую будут называть друг друга быдлом, а при попытке отмодерировать вполне обоснованно ссылаться на этот топик в Помощи, мол, там же одному разрешили, значит, можно - тогда и станет ясно, какой толк

"Хотел прекратить разбор" - это прэлэстно. Но, как известно, благими намерениями дорога в ад мощена. Не в том смысле, что надо сидеть на попе ровно и плевать на всё, а в том, что методы выбирать надо хотя бы с минимальным уважением к себе подобным.
Такая простая мысль и столько эмоций из-за нежелания ее понять


Цитата:

Дважды получив здесь рекомендацию обратиться к зеркалу, с устойчивой задумчивостью смотрю на своё изображение в этом экзотическом для меня предмете. Вроде, ничего так.

Ну вот и ладушки
На активных участников Флейма можешь полюбоваться в Фотоальбоме в том же Флейме. Мы тоже вполне человекоподобны, хвостов, копыт и рогов не наблюдается

Все люди.

Viewgg

Цитата:

Правила у нас обсуждение действий модератора запрещают... Будет ли сделано исключение для той темы? Этого я так и не понял.

Вопрос хороший. Комментирую смайлом

Tino4ka

Цитата:

Я веду к тому, что Рэй, отчаявшись, создал эту тему, он показал всю грязь и бескультурье одного ведущего и его дружков. Эти люди разлагают нормальное общение участников во Флейме. Мало того, они оскорбляют участников, и при этом никаких замечаний, они остаются безнаказанными. Наказания же получают те, кого они оскорбляют. Что-же теперь? Мы ждали Вас. Но, прочитав Ваше резюме по этому конфликту, стало ясно -- горе-ведущий получает Ваше "добро" на продолжение своих деяний. Его даже не пожурили, не говоря уж об отстранении от должности (которое кстати привело бы к оздоровлению ситуации во Флейме). Вывод -- Техносап получает картбланш на продолжение своих методов. Увы.

У вас во флейме 8 постов, так же вы не являетесь сколько нибудь периодичным читателем, вы даже модератора называете ведущим, а у нас так вообще не принято, откуда такие познания сути вопроса?
Уверяю вас, не стоит, прочитав пару цитат, делать глубоко идущие выводы.

Benchmark
Хорошая история.

Добавлено:
drop

Цитата:

Помнишь волну ников где через раз приводились цитаты из майнкампф и пр.?

Волну провокаторов мы тогда победили в том числе запретом на пост во флейме для ньюбов, придумаем что-нибудь и сейчас, если конечно проблема действительно масштабна.
Например, сделаем запрет на пост для старожилов.

batva

Цитата:

Например, сделаем запрет на пост для старожилов.

Больше 1000 постов за год во Флейме-запрет на пост на год Я, по своей статистике, могу 9 лет не появляться во Флейме

drop

Цитата:

Я, по своей статистике, могу 9 лет не появляться во Флейме

Ты-то да, Дропыч. Ты - можешь. Верю.
А вот многие другие громко плакать начнут, в ПМы и на заборы писАть, рвать ордена с груди, показывать на боевые шрамы, клясться мамой и метать комсомольскими билетами...

И ведь добьются своего если не сразу, так чуть позже

(Гордость - девка красивая, но жутко непопулярная.)

Как-то так.

leona

Личный вопрос...
Вот в том же флейме тебя не найти и днём с огнём...
Но случись где какая разборка... всегда впереди как Чапай на боевом коне
Чисто по женски нравяться всякие склоки?
Чес слово, просто любопытно...

Day2002

Цитата:

Личный вопрос...

Личные вопросы, дорогой Дэй2002, задаются в ПМ
А очень личные - лично.

Не поленись, продублируй...

leona

Цитата:

А очень личные - лично.

Кхмм... предполагаю, Сапыч будет возражать

Не хочется подливать масла в огонь, но не могу смотреть как топчут lummey за эту фразу:
Цитата:

Как альтернативу, могу предложить Администрации создать во Флейме отдельный "топик для быдла".

Цитата:

Никто другой в этой теме ТАК форумчан не оскорблял.

очень унижает и оскорбляет...да leona???
А как тебе такое высказывание:
Цитата:

Флейм-это реальное мусорное ведро, к тому же доверху набитое помоями. Захожу туда уже просто что бы поглумится над очередным стадом идиотов.

этакий добродушный оптимизм...без унижения и оскорбления форумчан...тебя leona это не оскорбляет? Взято от здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1695&start=1040
batva я повторно прошу закрыть этот топик. Тут каждый видит то, что он хочет видеть. Пользы от него не будет, только вред. ИМХО.

makena1

Цитата:

Не хочется подливать масла в огонь, но не могу смотреть как топчут lummey за эту фразу

Уже давно не топчут, если ты не заметил. Или это выступление по принципу "лучше поздно, чем никогда"?


Цитата:

этакий добродушный оптимизм...без унижения и оскорбления форумчан...тебя leona это не оскорбляет? Взято от здесь http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=36&topic=1695&start=1040

По ссылке два (!) остряка ведут милую беседу
И это, кажется, не Флейм? или мои глаза меня обманули.


Цитата:

я повторно прошу закрыть этот топик. Тут каждый видит то, что он хочет видеть. Пользы от него не будет, только вред.

Да, модератора больше не топчут, действительно, неинтересно...

По сути - тема исчерпала себя. Присоединяюсь к просьбе о закрытии.

Цитата:

Флейм-это реальное мусорное ведро, к тому же доверху набитое помоями. Захожу туда уже просто что бы поглумится над очередным стадом идиотов.

Чуствуется размах старины дропыча