» Прослушка через мобилу

Все там возможно:

webfile.ru/1035457
Имя файла - gsm.pdf , размер 902 Кбайт.
Файл будет доступен до 01.08.2006 14:31.

Цитата:

webfile.ru/1035457

что-то не качается...
ZXmaster, что-там хоть за инфа, стоит качать/нет

Прекрасно качается. В браузере строчку http://webfile.ru/1035457 набери.
Инфа интересная, с картинками и фотографиями.

Информация о прослушке GSM сетей никогда не страдала от недостатка разного рода слухов, а чаще всего просто откровенного бреда.


TsAN

Цитата:

Технически прослушать эфир - вообще не проблема.

Да? Если бы это было так - то прослушка велась бы всем кому не лень. Этого не происходит почему-то

Цитата:

Например, многие мобильные системы уверенно принимаются на свехстарый приемник класса SMV-8.5 или USU. Или на обычный телевизор при незначительной его переделке.

Смешно, правда
К слову сказать, NMT ловился и правда элементарно. Главное было иметь приёмник на кокретный диапазон.


Цитата:

Например, несколько лет назад чтение пейджерных сообщений было чем-то вроде хобби. Необходимо было иметь сравнительно простой (можно - самодельный) приемник и программу декодирования.

Не сравнивайте тёплое с мягким. Перехват пейджерный сообщений и перехват смс - это абсолютно разные вещи.

tarbagan2

Цитата:

Теоретически прослушать GSM вохможно даже без наличия Ki номера. Вот некоторые выдержки

Ну и какие там выдержки? Почитал бы хоть для начала что же именно ты копипастнул. Ну можно склонировать старые симкарты и что дальше? Каким боком это относится к прослушке?

Niiks

Цитата:

Всё-же остается открытым вопрос: Кто точно знает возможно ли в GSM прослушивание спецслужбами разговора между собеседниками,
a). когда мобильник не включен, а скажем просто лежит в верхнем кармане

Без изменения софта телефона невозможно.
Существуют специальные модификации софта (кустарно выполненные ессно) к телефонам позволяющие полностью гасить экран, подсветку, т.е. с виду телефон будет выглядеть как выключенный, а на самом деле он будет принимать звонки (никак не реагируя при этом) и автоматически снимать трубку - таким образом позвонивший будет слышать то что происходит вокруг телефона.

Цитата:

b). когда мобильник включен.

Влкючён, но не в режиме разговора? А зачем?
ZXmaster

Цитата:

Все там возможно:

Ну и что же там возможно? Комплекс функциональный, но там ни слова не сказано про прослушку через мобилу.

Под фразой "возможность автоматического, полуавтоматического, дистанционного УПРАВЛЕНИЯ" сокрыто многое.
Телефон могут отключить от сети, перевести в режим "маяк" (для наведения ракеты на него в том числе), в режим "полицай" (прослушка помещения), прибить входящий звонок и много еще чего
И все это без внешних демаскирующих признаков для клиента...
Ну и не забываем, что этот файл - это не техописание, а всего лишь рекламная листовка, не более того

Если необходимо защититься от подобных "чудес" - используется система связи стандарта TETRA.

Безопасность в TETRA:
- Псевдонимы
- Аутентификация
- Шифрование радиоинтерфейса
- Возможность абонентского шифрования
- Защита от переизлучений
- Распределение ключей по радиоинтерфейсу
- Шифрование SIM-карт
- Дистанционное отключение потерянных радиостанций.

Система профессиональной радиосвязи стандарта TETRA позволяет организовать:
- Широкий территориальный охват
- Функционирование в мирное и военное время с требуемыми показателями боевой готовности, мобильности, устойчивости, пропускной способности, развед- и помехозащищенности
- Совместимость со вторичными сетями связи МО и других силовых министерств, а также с ВСС РФ.
- Защита передаваемой по каналам связи информации (засекречивание)
- Адаптация (приспособляемость) отдельных элементов системы (в части полевых средств) к условиям районов их боевого применения
- Возможность реализации групповых режимов ведения радиосвязи и требуемой системы приоритетов
- Возможность работы абонентских терминалов между собой вне зоны действия базовых станций (режим прямой связи)
- Повышенная устойчивость используемых комплексов и средств связи к дестабилизирующим факторам окружающей среды.

По размерам трубка чуть крупнее обычного сотового.

ZXmaster

Цитата:

Под фразой "возможность автоматического, полуавтоматического, дистанционного УПРАВЛЕНИЯ" сокрыто многое.

Именно. Без конкретики это абсолютно ничего не означает. Может они считают под полуавтоматическим дистанционным управлением совершение звонка на телефон, абонент поднимает трубку (именно поэтому и полуавтоматическое) и начинает разговор. Ну да, в этом случае полуавтоматически и дистанционно


Цитата:

Ну и не забываем, что этот файл - всего лишь рекламная листовка, не более того

О чём и речь. Нобелевская премия опять сорвалась

Добавлено:

Цитата:

елефон могут отключить от сети

Могут, верно. Узконаправленный луч белого шума на конкретную точку.

Цитата:

перевести в режим "маяк" (для наведения ракеты на него в том числе),

Тоже могут, бомбить его смсками, запросами на перерегистрацию

Цитата:

в режим "полицай" (прослушка помещения),

Ещё раз говорю - стандартный софт этого не позволяет.

Цитата:

прибить входящий звонок и много еще чего

Тоже можно.

Ты не понял главного.
Подъезжает девятка с тонированными стеклами и установленной аппаратурой.
Сама девятка (ее аппаратура) регистрируется на ближайшей базовой станции опсоса.
То есть для него она выглядит обыкновенным пользователем.
Далее девятка начинает изображать из себя базовую станцию.
Принимает на себя "нужных" абонентов. Ненужных - возвращает опсосу.
В итоге ВЕСЬ радиообмен _клиента_ идет через аппаратуру девятки, что и позволяет делать с клиентом "что хочешь"

А "недокументированных" команд там хватает, вплоть до перевода в режим "молчания" БС опсоса.
Америкосы этим пользовались в Ираке.

Некоторые фирмы выпускают аппаратуру шифрования для GSM (встраивают в телефон). Обязательным условием сертификации таких устройств является возможность принудительного его (шифрования) отключения дистанционно ;(

ZXmaster

Цитата:

Сама девятка (ее аппаратура) регистрируется на ближайшей базовой станции опсоса.
То есть для него она выглядит обыкновенным пользователем.
Далее девятка начинает изображать из себя базовую станцию.
Принимает на себя "нужных" абонентов. Ненужных - возвращает опсосу.
В итоге ВЕСЬ радиообмен _клиента_ идет через аппаратуру девятки, что и позволяет делать с клиентом "что хочешь"

Это тоже весьма распространённое заблуждение БС сообщает МС список соседей (каналов) на которые возможен хэндовер (и условия этого хэндовера). То что в списке соседей канала БС "тонированной девятки" нет - это очевидно. Поэтому МС никогда не перейдёт на канал БС "тонированной девятки". Через принудительное "забивание" честного канала (да или вообще всего эфира) к примеру белым шумом когда МС потеряет связь с БС оператора - тут ей можно подсунуть канал "тонированной девятки". Она даже попытается там зарегистрироваться, но регистрация не пройдёт, т.к. "тонированная девятка" не знает Ki МС. Это было продумано и предусмотрено сразу в первых же ревизиях GSM стандарта (двухсторонняя авторизация).

Ты будешь удивлен, но вся эта технология - работает.
Доскональных подробностей я не знаю, может девятка изображает не одну а три базовых станции.
Может она на время "подцепления" клиента отключает БС опсоса.
Не суть важно.

PS
Как видно на фотографиях - аппаратура там не отечественного производства.

ZXmaster

Цитата:

Ты будешь удивлен, но вся эта технология - работает.

Ну я объяснил невозможность этого с точки зрения стандарта, хотелось бы услышать аналогичные объяснения с точки зрения тогоже стандарта. М-м-м..? Тогда может и удивляться не придётся?

Цитата:

Доскональных подробностей я не знаю, может девятка изображает не одну а три базовых станции.

Да хоть 33, кстати причём тут БС? Одна БС может управлять фиговой тучей TX/RX приёмопередатчиков (каналов), поэтому 3 БСки ну уж точно ненужно.

Я те советую почитать книжки про организацию GSM стандарта, даже те которые переведены на русский язык дадут достаточно понимания того, что это невозможно.

А кто сказал, что к этому стандарту (GSM) нет дополнений с грифами ?

ZXmaster

Цитата:

А кто сказал, что к этому стандарту (GSM) нет дополнений с грифами ?

Ну так может расскажешь как же это происходит тогда? Грифов раскрывать не прошу, а чисто так, на пальцах

Не знаю. Не моя тема.
В любом случае, чтобы за тобой поездила такая машина - надо очень постараться в этой жизни

ZXmaster
Извини, но тогда подтверждения твоих слов нет.

Цитата:

Ты не понял главного.
Подъезжает девятка с тонированными стеклами и установленной аппаратурой.
Сама девятка (ее аппаратура) регистрируется на ближайшей базовой станции опсоса...

ZXmaster, нее, ну главное - девятка...
Предствляю, такую драную, ржавую точилу с дырявым гдушителем и мачтой с антеной на крыше
Ты бы уж если если фантазируешь, так подумай в своём воображении: если спецслужбы используют аппаратуру прослушки на сотни тысяч долларов, так и соотв. машина у них для этого будет, а не чудо советского автопрома
Ну это всё лирика, конечно.
А серьёзно, если ты типа реальный террорист и на крючке у спецслужб- никто за тобой с прослушкой ездить на хвосте никогда не будет- это полнейший бред.
Последнее время операторов во многих странах (например в Латвии) обязали за свои бабки прикупить аппаратуру прослушки. Что и было сделано.
Теперь у каждого оператора есть такой кабинетик, в котором дежурят круглосуточно такие серьёзные дяди, и чего и кого они там пишут и прослушивают- никому не докладывают.
И на девятке им по городу колесить- народ смешить, им как-то недосуг...

Р.S. У нас тут скоро саммит НАТО будет осенью, так ходят слухи, что в связи с этими делами, типа, будут слухать всех поголовно, а потом уж отсеивать не нужное...
Правда не знаю, на сколько это возможно технически


Добавлено:
TechSup, ты обсалютно уверен в том, что обычный серийный мобильник спецслужбы не могут активировать (дистанционно конечно) на режим прослушки разговора абонента в помещении (через микрофон этого мобильника)

Niiks


Цитата:

Предствляю, такую драную, ржавую точилу с дырявым гдушителем и мачтой с антеной на крыше

Ты плохо читал "материал". Там _русским_ языком написано: "размещение спецтехники на базе легкового автомобиля не имеющего явных демаскирующих признаков".
Ты думаешь в спецслужбах работают идиоты и ТАКОЕ оборудование будет стоять на BMW X5 ?


Цитата:

Теперь у каждого оператора есть такой кабинетик, в котором дежурят круглосуточно такие серьёзные дяди

И как, находясь в кабинете, ты подорвешь "Басаева" ? Как пустишь ракету на "Дудаева" ?


Цитата:

И на девятке им по городу колесить- народ смешить, им как-то недосуг...

Колесят. Без наружки - никак. Ты же можешь симки менять раз в час...


Цитата:

...уверен в том, что обычный серийный мобильник спецслужбы не могут активировать...

1) А тебе ни разу не приходилось быть в коммандировках на режимных предприятиях, когда тебя с мобилой на территорию не пускают, и она остается на вахте ?
2) А тебе ни разу не приходилось быть на _закрытых_ совещаниях, когда мобилы оставляют у секретаря ?

Как думаешь, - с чего бы ЭТО ???
Отвечу - работает исправно служба ПДИТР (ПротивоДействиеИностраннымТехническимРазведкам)

PS
Ты бы хоть PDF-ку скачал и глянул для начала. Недолго ей лежать осталось

PPS
Как думаешь, почему В.В. Путин не пользуется сотовым телефоном? Думаешь не хватает бабла на Motorola RAZR V3 ?

ZXmaster

Цитата:

1) А тебе ни разу не приходилось быть в коммандировках на режимных предприятиях, когда тебя с мобилой на территорию не пускают, и она остается на вахте ?
2) А тебе ни разу не приходилось быть на _закрытых_ совещаниях, когда мобилы оставляют у секретаря ?

обычно для того что бы не фотографировали...
или для того что бы на диктофон не записывали лишнего...


Цитата:

Как думаешь, почему В.В. Путин не пользуется сотовым телефоном? Думаешь не хватает бабла на Motorola RAZR V3 ?

глупо
неужели СБ не смогла бы вырезать всё что не надо из сотового а?
совсем другое дело определение местоположения человека у которого телефон, да вообще кто будет звонить ему а? у него пресслужба есть

вобщем я согласен с TechSup подтверждения этому нет.

да если прикинуть что это так как вы описываете
как на счёт смартов? всяких linux мобильных .. там? там тоже прослушка?

Mikes

КОМИТЕТ МИНИСТРОВ СОВЕТА ЕВРОПЫ

РЕКОМЕНДАЦИЯ N Rec (2005) 10 КОМИТЕТА МИНИСТРОВ СОВЕТА ЕВРОПЫ ГОСУДАРСТВАМ-ЧЛЕНАМ ОБ "ОСОБЫХ МЕТОДАХ РАССЛЕДОВАНИЯ" ТЯЖКИХ ПРЕСТУПЛЕНИЙ, В ТОМ ЧИСЛЕ ТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ АКТОВ

(20 апреля 2005 года)

... skip ...

18. Государства-члены должны содействовать тому, чтобы техническое оборудование соответствовало стандартам, согласованным на международном уровне, в целях преодоления технических препятствий при использовании особых методов расследования в международном контексте, в том числе тех, которые связаны с прослушиванием мобильной телефонной связи.

Источник публикации: КонсультантПлюс
Номер в ИБ: 31767

ZXmaster

Цитата:

РЕКОМЕНДАЦИЯ

это ни к чему не обязывает


Цитата:

техническое оборудование соответствовало стандартам.......

методов расследования в международном контексте, в том числе тех, которые связаны с прослушиванием мобильной телефонной связи.

эдак можно микрофоны искать и в холодильниках с инетом микроволновках и тд и тп, и вообще во всём что может передавать инфу
никто не сомневается что разговор можно подслушать при наличии тех. средств (комнатка у оператора....)

но это не значит что телефон можно включить удалённо и прослушивать..
в таком бы случае уже давно бы мы все знали о такой уязвимости и могли бы её использовать.. долго это в секрете не удежишь, да и к тому же что можно услышать если тел находится в кармане идущего человека? шум да и только никакого разговора...

ZXmaster, к чему ты это мне про режимные предприятия...
Ты не понял вопрос. (который кстати был задан не тебе )
Ну тем не менеее задаю ещё раз, постараюсь яснее.
Я стою скажем на улице, разговариваю с человеком который стоит напротив меня.
У меня скажем в верхнем кармане находится мобильник, как обычно включен.
Могут ли незаметно для меня спецслужбы как-то активировать микрофон в моей мобиле и прослушать разговор (через мой--же мобильник) меня с собеседником (который стоит напротив).
Вопрос ясен?

Цитата:

И как, находясь в кабинете, ты подорвешь "Басаева" ? Как пустишь ракету на "Дудаева" ?

ну и что ты этим хочешь сказать, что в момент подрыва оных рядом где-то дежурила эта твоя девятка ?
Да что-бы оператору знать твои координаты, не надо никому за тобой ездить- как ты это не поймёшь Оператору ведь и так хорошо видно в зоне действия каких его БС-ок ты ездишь...
-Кстати на генерала навели ракетку, когда он звонил по спутниковому телефону а не по GSM, как ты думаешь. А там уже совсем другие технологии...

Что-то я не совсем понимаю. Вот,например, в Мото Е-365 я отключаю все сигналы вызова и включаю режим автоответа (автоматический ответ после задержки). Если набрать номер этой трубы разве не должен бесшумно автоматически включиться микрофон? Кстати, при чем здесь разведка? В основном,это применяется для установления факта измен одного из супругов..
И еще вопрос. Подскажите,где находится форум МТС?

Niiks

Цитата:

ты обсалютно уверен в том, что обычный серийный мобильник спецслужбы не могут активировать (дистанционно конечно) на режим прослушки разговора абонента в помещении (через микрофон этого мобильника)

Скажу так - я достаточно уверен в этом. Во всяком случае я не видел ещё реально описанного алгоритма реализации прослушки через принудительное включение мобильного телефона без ведома пользователя. Всё ограничивается лишь общими фразами "спецслужбы могут всё", "а я вот слышал, мне говорили" итд. ZXmaster предложил алогритм "подмены БС", я аргументированно объяснил почему это не может быть реализовано. Вполне достаточно было бы привести просто общее объяснение алгоритма, ненеадо раскрывать никаких секретов.

К тому же существует масса способов прослушки которые будут гораздо дешевле и что самое главное - гораздо более надёжными. Направленные микрофоны, да банальные жучки. Стоит дёшево (относительно), высокая надёжность, зачем строить огород когда можно реализовать тоже самое гораздо меньшими потерями?

ZXmaster

Цитата:

1) А тебе ни разу не приходилось быть в коммандировках на режимных предприятиях, когда тебя с мобилой на территорию не пускают, и она остается на вахте ?

Для этого существует всего две причины:
Первая: запрет фотографирования на объекте. Аппаратов со встроенными камерами становится всё больше и больше. Зачем охране выяснять - имеется встроенная камера в данном аппарате или нет? Гораздо проще полностью запретить.
Вторая: В случае высокочувствительного к ЭМ излучению производства.

Цитата:

2) А тебе ни разу не приходилось быть на _закрытых_ совещаниях, когда мобилы оставляют у секретаря ?

Ну глупостей народ твоит немало. В том числе и начитавшись таких вот тем

Цитата:

Номер в ИБ: 31767

Там нет ровным счётом ничего.

helix

Цитата:

Что-то я не совсем понимаю. Вот,например, в Мото Е-365 я отключаю все сигналы вызова и включаю режим автоответа (автоматический ответ после задержки). Если набрать номер этой трубы разве не должен бесшумно автоматически включиться микрофон?

Но для этого спецслужбам необходимо получить доступ к телефону чтобы установить эти настройки. В случае получения доступа к телефону сделать можно всё что угодно - это уже не обсуждается. Разговор идёт про стандартный аппарат со стандартными настройками.

Цитата:

Скажу так - я достаточно уверен в этом. Во всяком случае я не видел ещё реально описанного алгоритма реализации прослушки...

TechSup, яясненько... суть твоего ответа в том, что сам ты это не видел, но это в принципе не исключено.
И если такая техническая фишка возможна в принципе, даже ещё при создании модели, то в последних моделях она с большой долей вероятности уже встроена. (Естественно об этом не афишируется.)
Потому как прослушка с помощью жучков- это уже вчерашний день, т.к это доставляет определённый гимор с установкой, маленькая дальность действия, короткая служба батарей, клиент не находится всегда в зоне его действия и пр.
А с мобилка всегда практически при себе. И не создаёт подозрения
-Отсюда вывод: на стрелке лучше мобилу засунуть куда подальше и прикрыть подушкой В этом случае ''они'' могут засечь только примерное место стрелки и с кем (если договаривались по мобиле)

Ну ещё вопрос по сабжу, кто знает: В принципе если ты уже висишь на прослушке, то если вставишь в свою мобилу др. симку- это не спасёт, т.к ты уже автоматом у них по IMEI-ю висишь, так


Добавлено:

Цитата:

Подскажите,где находится форум МТС?

helix, _http://forum.spb.mts.ru/

Niiks

Цитата:

Потому как прослушка с помощью жучков- это уже вчерашний день,

Ну я так не думаю. Надёжный, старый и многократно проверенный способ.

Цитата:

.к это доставляет определённый гимор с установкой, маленькая дальность действия

Ну "дальность действия" в случае прослушки мобильной сети тоже не высока и вполне сравнима с дальностью действия жучка.

Цитата:

короткая служба батарей, клиент не находится всегда в зоне его действия и пр.

Тоже самое можно сказать и про прослушку через мобилу. Плюс к этому микрофон мобильного телефон изначально не предназначен для прослушки.

Цитата:

В принципе если ты уже висишь на прослушке, то если вставишь в свою мобилу др. симку- это не спасёт, т.к ты уже автоматом у них по IMEI-ю висишь, так

Зависит от настроек сети. Если в сети установлен флаг передачи IMEI, значит он передаётся и можно следить за ним, если флаг не установлен, IMEI не передаётся.

Цитата:

Ну "дальность действия" в случае прослушки мобильной сети тоже не высока и вполне сравнима с дальностью действия жучка.

Нет, ну предпологается что передача на прослушке по GSM. Т.е. прослушивать могут в кабинете от оператора, за много километров от абонента.

Цитата:

короткая служба батарей, клиент не находится всегда в зоне его действия и пр.

дык жучок прослушки оперативно на подзарядку не поставишь
а о заряде мобилы- сам клиент регулярно заботится...

Цитата:

Зависит от настроек сети. Если в сети установлен флаг передачи IMEI, значит он передаётся и можно следить за ним, если флаг не установлен, IMEI не передаётся.

-судя по тому, как ''привязанные'' мобилы работают только в своей сети с любой ихней симкой- проблема привязки по IMEI- совсем не проблема.
Да, микрофон мобильного не совсем суперчувствительный и идеально для прослушек не подходит. Но если вероятность его ''тихой'' активации существует- это очень удешивляет расходы на саму прослушку.

---

Помниться в 90-е годы, когда были в моде АОН-ы, (на Z80 проце от SINCLER-а, кто помнит ) там такой тихий режим прослушки существовал. (якобы для охраны) Правда его самому надо было активировать. Но чувства микрофона, помню были очень высоки- даже шаги по комнате были слышны. Наверное потому, что микрофон там был угольный- а они чувствительные.

TechSup

Интересно прочесть:

1) http://gbop.nm.ru/htm/gbop-5-3.htm

2) http://bezpeka.com/files/lib_ru/244_crypstoygsm.zip

ZXmaster
ды всё бы хорошо.. но там говорится о стойкости стандарта gsm к взлому, но! в нашей теме говорится о дистанционном включении телефона на прослушку .. мол посредством передачи спец управляющих кодов и всё такое...

если спецслужбам требуется прослушать разговор, то проблем с этим нет, поскольку у оператора есть всё необходимое оборудование.

В тех статьях описано, как получить доступ к телефону.
Именно этот момент интересовал TechSup


Цитата:

Пусть мы перехватили телефонный звонок, который был зашифрован A5/1 или даже более сильным A5/3, и хотим узнать содержание этого разговора. Для этого мы проводим активную атаку на телефон – включаем рядом с телефоном ложную базовую станцию и посылаем на телефон вызов. Для установления соединения потребуется случайное число, и мы вышлем телефону число RAND, которое использовалось в том звонке, который мы хотим расшифровать. При этом сессионный ключ Kc будет такой же, как и в предыдущем случае. Если же теперь потребовать от телефона шифрования в слабом режиме A5/2, который легко вскрывается, то можно легко узнать сессионный ключ и расшифровать интересующий нас разговор. Мы можем успеть выполнить все операции до того, как телефон зазвонит, поэтому пользователь даже не узнает, что его телефон куда-то подключался.

Цитата:

В результате чего разведслужбы имеют возможность клонировать телефоны и вычислять секретные ключи абонентов непосредственно в ходе сеанса связи.

После этого можно с ним делать _что_хочешь_

не именно доступ а возможность прослушивать, или регистрироватся в сети под чужим номером (клонировать) ... но никак не удалённое включение... ведь в сетях gsm не протокол TCP/IP и нету возможносей обычного интернет....

Mikes

Цитата:

но никак не удалённое включение...

Ты нижеприведенный файл смотрел ?

webfile.ru/1035457
Имя файла - gsm.pdf , размер 902 Кбайт.
Файл будет доступен до 01.08.2006 14:31.