Ru-Board.club
← Вернуться в раздел «Мобила»

» Microsoft купит мобильный бизнес Nokia

Автор: JFK2005
Дата сообщения: 03.09.2013 10:09
Microsoft купит мобильный бизнес Nokia

Цитата:
Корпорация Microsoft за 5,44 млрд евро приобретет бизнес по производству и обслуживанию мобильных устройств одного из крупнейших производителей телефонов в мире – финской компании Nokia.

По условиям соглашения, Nokia полностью продаст подразделение, включающее бизнес по производству мобильных телефонов и смарт-устройств. В собственность Microsoft также перейдут отделы по операционной деятельности, продажам и маркетингу, дизайну и поддержке, передает РИА «Новости».

Ожидается, что Microsoft заплатит 3,79 млрд евро за приобретение Devices & Services, а также 1,65 млрд за портфель патентов с возможностью опциона. В рамках соглашения Nokia предоставит компании неисключительные лицензии на патенты сроком на 10 лет, а также опцион с возможностью их продления на неограниченный срок.

http://vz.ru/news/2013/9/3/648385.html
Автор: sasherb
Дата сообщения: 03.09.2013 11:59
Я это предполагал на 99% когда в Нокиа пришел Элоп...
R.I.P
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 03.09.2013 17:15
Не знаю, не знаю... Теперь Микрософту будет еще интереснее в "нокии" встраивать какие-либо изюминки, которые будут способствовать отвоевыванию мобильного рынка. Может быть даже 2SIM наконец-то прикрутят... Мечты, мечты
Автор: 5
Дата сообщения: 03.09.2013 18:03

Цитата:
Может быть даже 2SIM наконец-то прикрутят... Мечты, мечты

Ток Нокиа уже давно аппараты с 2сим выпускает.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 03.09.2013 21:18
Типа Аши? Не комильфо вообще, ни в одном глазу. Даже после двухсимочности WM Аша не шибко хорошо выглядит, а уж после партии Гугля...

Это ведь даже не S60, а "всего лишь" S40. Да, я понимаю, что та же Аша расчитана на бюджетный сектор, а там железо "неподходящее" для S60, но ведь юзабилити-то обоих систем находится на грани плинтуса по сравнению с тем же Андрюшей.

Выше под аппаратами 2SIM я подразумевал именно железяки на полноценной смартфонной ОС нашего времени, т.е. WP для Nokia. Но никак не старичка-Symbiana, над которыми некрофилы никак не прекратят издеваться.
Автор: september2
Дата сообщения: 04.09.2013 19:35
Да,вчера везде эта новость была-позор новостным порталам!!!
Ну и что,с чего вдруг RIP, с Nokia ничего не случится,вот когда мобильники Siemens умерли вот было жаль-это да...Правда давно это было.
Автор: JFK2005
Дата сообщения: 04.09.2013 22:03
Они умерли в тот день, когда CEO Nokia стал человек из Майкрософта. Возможно, что компанию банкротили намеренно, чтобы потом купить ее по дешевке.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 04.09.2013 22:37

Цитата:
Они умерли
А мужики-то и не знают! И различные устройства, в том числе флагманские Люмии, продолжают как ни в чем ни бывало продаваться

Цитата:
Возможно, что компанию банкротили намеренно
Почему "возможно"? Сейчас стало очевидно, что это был спектакль на публику, прекрасно срежиссированный и не менее прекрасно исполненный. Только вот слово "обанкротили" все-таки не к месту - банкротом Нокия не была, не является и не будет. Не говоря уже о том, что на самом деле сейчас фанатам Нокии будет зеленая дорожка - я не сомневаюсь, что в составе МС разнообразие модельного ряда (а может быть и конфигурабельность - кто знает?) возрастет значительно. Ну а к качеству исполнения к Нокии ИМХО никогда претензий и не было
Автор: JFK2005
Дата сообщения: 04.09.2013 22:51
ZlydenGL
Тех "флагманских" Люмий - мизерный процент от общего числа смартфонов. Да и Windows Phone - это, мягко говоря, не самая популярная мобильная ОС.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 04.09.2013 22:57
Естественно, их меньше, просто по причине малого производства. Все-таки как ни крути, серия Люмии - это проба воды ногой. Раскочегарится процесс - пойдут и модельки

Ну а что касается WP в целом... Да, ей придется сражаться за мобильный рынок, безусловно. Ну и что? Нам, пользователям, от этого только радость Если бы в свое время не было WM - вполне возможно, Андрюша до сих пор бы операцию копипаста "оформлял" только за счет сторонних приложений

Самое главное для WP - он ПРОДАЕТСЯ. И темпы продаж не спадают, максимум варьируются по сезону и по очередному релизу. Если бы с ним было все плохо - то никакой 1020 мир бы попросту не увидел...
Автор: Kolobkovskiy
Дата сообщения: 05.09.2013 01:41
История с Nokia очень напоминает то, что было в свое время с Siemens. Тоже были очень качественные телефоны.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 05.09.2013 09:16
Не, слишком мало "похожести". Во-первых, у Сименса была крайне маленькая и крайне нестабильная ниша рынка. Во-вторых, у них основательно хромал маркетинг - МЕ серию они быстро "закрыли", M55 совсем не соответствовал стандартам, к которым привыкли пользователи МЕ45, да и по самой платформе были нарекания. Плюс продались они "широко известному в узких кругах" Benq, что было, прямо скажем, далеко не лучшим выбором - что нам и показала история. И последним штрихом назову то, что мобильное подразделение Siemens было убыточным чуть ли не с той самой 55й серии, в то время как это же подразделение Нокии в практически любой момент истории сложно назвать убыточным Да, было время, когда в балансе задолженность превышала прибыль от продаж, но этот период был относительно небольшим. Все-таки noblesse oblige
Автор: Kolobkovskiy
Дата сообщения: 05.09.2013 14:16
ZlydenGL
Убыточность вовсе не обязательно означает отсутствие качества товара, также как и наоборот. Например, Siemens МЕ75 я и сейчас иногда использую. На нем уже все резинки давно послазили, а он все работает и работает. )) При этом обе нокии (N70 и 6720) и в ремонте побывали, и посдыхали. От 6720 сдыхался, когда она сама, без посторонней помощи, начала номера из адресной книги набирать. n70 на днях благополучно разбилась - корпус и стекло у этого танка целый, экран загорается, но использовать можно только в качестве фонарика. )) Конечно, все это субъективное ИМХО, но мне Siemens всегда нравился больше. Только ТОТ настоящий Siemens, а не оставшееся после его перехода в Benq название.
Автор: JFK2005
Дата сообщения: 05.09.2013 15:05
Мне всегда нравились телефоны Nokia. Стильные, надежные, с интуитивно понятным интерфейсом, стабильными прошивками. Долгое время у меня была вот такая модель (к сожалению, потом ее у меня украли, вытащили из кармана в метро).

Потом был 6233, телефон совершенно неубиваемый, с богатым по тем временам функционалом. По-моему, это была одна из последних моделей, которую производили в Германии. Что было дальше, всем известно. Фирма, которая производила качественную, не самую дешевую технику, вдруг занялась производством бюджетных моделей. Производство перенесли в Китай, качество упало. А тут и конкуренты подоспели - айфоны, гуглфоны. Фирма утратила свою репутацию и положение на рынке.

Прямую аналогию с закатом мобильных подразделений Ericsson и Siemens тут, конечно, проводить не стоит. Однако есть и общие моменты - недальновидная политика руководства этих фирм привела к продаже бизнеса людям, которые полностью изменили прославленные брэнды.

P.S. Я бы прямо сейчас купил Lumia на базе Android. Увы, этому не суждено случиться.
Автор: Kolobkovskiy
Дата сообщения: 05.09.2013 15:30
JFK2005

Цитата:
Однако есть и общие моменты - недальновидная политика руководства этих фирм привела к продаже бизнеса людям, которые полностью изменили прославленные брэнды.
Люди все ждали, пока "рынок все сам наладит", вот он и наладил... ((
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 05.09.2013 17:04

Цитата:
Siemens МЕ75
А теперь возьми эпоху МЕ45 и сравни его со средним соотношением "цена/качество" на рынке. После этого повтори эксперимент с МЕ75 и офигеешь от разницы - последний крайне ощутимо отстал от собратьев по магазинной полке! У МЕ45го единственным "недостатком" было отсутствие BT (наличие которого Нокия тогда начала вовсю подчеркивать в своих машинках), а у МЕ75 их целый ворох - и экран средненький, и батарея не особо живучая, и софтовая начинка так себе... Достаточно про проблемы с плеером вспомнить. Не спорю, сейчас их может быть уже нет как класс, но на первых прошивках глюков было в полный рост, что называется.

Кстати, один из моих МЕ45х до сих пор лежит на полке, полностью рабочий - но с полностью "выдохшимся" аккумом. Новый на такой, понятное дело, можно найти разве что у универсальной китайской лавки - но туда надо еще попасть... В российской рознице про них уже давно не слышали. И даже те, кто слышали - на деле берутся их привезти только после дождичка в четверг. Плавали, знаем...

Однако мы отвлеклись от сабжа темы


Цитата:
с интуитивно понятным интерфейсом
Эээ... Мы говорим об одних и тех же телефонах? У меня лично именно во время телефона на снимке сложилось понимание, что от настройки Нокий надо бежать на максимальной скорости - сексу много, толку мало. "Интуитивность" серий S40/60 лишь стали последним гвоздем в гроб ИМХО. Причем таких проблем у меня лично не было больше ни с одним телефоном ни одной компании - даже тогдашних КРАЙНЕ неуклюжих китайцев с русификацией B KAPTY настраивал в момент.


Цитата:
Производство перенесли в Китай, качество упало.
Частый, но СОВЕРШЕННО неправильный стереотип. ОТК aka Отдел Контроля Качества чьим остался? Правильно, "чиста" Нокиевским. Ведь никто же не говорит, что производство айфона упало в качестве из-за производства в Китае/Корее? Ну разве что за исключением черной пятерки, но пардон - тут сами яблочники с дизайном промахнулись.


Цитата:
недальновидная политика руководства этих фирм привела к продаже бизнеса людям, которые полностью изменили прославленные брэнды.
И опять целая серия "но". Сименс, как уже говорилось выше, продал свою ветку мобильных устройств из-за полноценной убыточности производства телефонов в Германии. Концерн Sony-Ericsson был СОВМЕСТНЫМ предприятием, и оказался идеей совсем и совсем неплохой. Особенно по той простой причине, что Ericsson изначально занимался сетевыми технологиями, ветка сотовых телефонов для него была чуть ли не побочной.

Это было во-первых. Однако есть и во-вторых, а именно то, что изменения Нокии прошли в ЛУЧШУЮ сторону! Сколько бы еще лет ее инженеры занимались некрофилией с Симбианом? Микрософт в этом смысле поступила куда честнее - прямо объявила о прекращении разработки WM и сконцентрировалась на более современной WP. И слава Богу, что сейчас на рынке есть Люмии! Это я как андроидовод говорю Если бы гуглю пришлось соревноваться только с WM и Симбианом, он был бы сейчас куда хуже.
Автор: JFK2005
Дата сообщения: 05.09.2013 20:15
ZlydenGL

Цитата:
один из моих МЕ45х до сих пор лежит на полке, полностью рабочий - но с полностью "выдохшимся" аккумом

Аккумулятор можно без проблем купить на ebay. Я недавно заказывал пару аккумуляторов для своей старой нокии 6233.

Цитата:
Эээ... Мы говорим об одних и тех же телефонах?

На старых телефонах 40-й серии в плане интерфейса все было исключительно грамотно. Была очень удобная функция быстрого доступа, благодаря которой за пару-тройку секунд можно было вызвать любую функцию. Увы, с приходом сенсоров всё это было утрачено.

Цитата:
Причем таких проблем у меня лично не было больше ни с одним телефоном ни одной компании

Видимо, мы действительно говорим о разных телефонах. Никаких проблем с нокиями не было, настраивались они (в т.ч и доступ к интернету) элементарно. Особенно после сименсов с их пространными меню.

Цитата:
ОТК aka Отдел Контроля Качества чьим остался? Правильно, "чиста" Нокиевским

Где-то в 2005-м году мне пришлось попользоваться нокией китайского производства. После абсолютно надежных, безглючных аппаратов немецкой и финской сборки меня ожидало огромное разочарование. Как будто это был не телефон прославленного брэнда, а какая-то кустарная дешевка. Сбои, самопроизвольные выключения аппарата, пропадала сим-карта, и т.д. После этого случая я зарекся покупать нокии, произведенные в Китае.

Цитата:
Концерн Sony-Ericsson был СОВМЕСТНЫМ предприятием

Дело не в том, что он был совместным, а в том, что Sony полностью убила мобильную линейку Ericsson, которые в начале 2000-х были лучшими телефонами в мире (наряду с Nokia).

Цитата:
прямо объявила о прекращении разработки WM и сконцентрировалась на более современной WP

WM была относительно неплохой системой. Что касается WP, то это полнейший провал, что наглядно показывают цифры продаж устройств с данной ОС. Никакого будущего у Windows Phone, равно как и у многих других начинаний Miсrosoft - нет.
Автор: 5
Дата сообщения: 05.09.2013 20:28
ZlydenGL

Цитата:
Они умерли
А мужики-то и не знают! И различные устройства, в том числе флагманские Люмии, продолжают как ни в чем ни бывало продаваться

Люмия это все ерунда, главное чтобы монохромные модели продолжали выпускать.
Автор: ilyindim
Дата сообщения: 05.09.2013 20:43
Мой первый сотовый был Nokia 3200... Также юзал Nokia 1650 и 5250. Теперь будет непонятная хрень, а не Нокия. Щяс юзаю Alcatel 112 - телефон-зверь! Об стенку не жалко разбить.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 05.09.2013 22:12

Цитата:
Аккумулятор можно без проблем купить на ebay.
В МЕ45х уже использовались литий-ионовые аккумуляторы. Производство нужного типа было прекращено в лучшем случае 2007-2008 году. Это означает, что сейчас эти батареи уже просто никуда не годятся из-за саморазрушения литиевых батарей... Именно поэтому даже магазины, которые нужные батарейки прямо с китайских палаток-оберток возят, для МЕ45 уже ничего не везут. Се ля ви...

Цитата:
На старых телефонах 40-й серии в плане интерфейса все было исключительно грамотно.
Значит, здесь мы видим ситуацию из разряда "на вкус и цвет"

Цитата:
мне пришлось попользоваться нокией китайского производства.
Так может это всем известная NOKLA была?

Цитата:
Sony полностью убила мобильную линейку Ericsson
Квесчн намба ван: почему тогда Ericsson не стала восстанавливать линейку, а Sony до сих пор себя на рынке очень даже вольготно чувствует? Квесчн намба ту: ты уверен, что сам Ericsson не скатился бы до той же ситуации? В отличие от Нокии, его часть бизнеса сотовых телефонов составляла от силы 10% оборота компании.

Цитата:
WM была относительно неплохой системой.
Правильней было бы сказать, что это была ШИКАРНАЯ система... Для своего времени.

Цитата:
WP, то это полнейший провал, что наглядно показывают цифры продаж устройств с данной ОС
Нормальные там цифры! Если учесть, что все начиналось с "публичной беты" в виде WP7 - цифры очень неплохи. Если же взять статистику продаж на сегодняшний день - они вообще замечательны И сама идеология, которая позволяет добиться сравнимых с тем же Андрюшей результатов быстродействия при более СЛАБОМ железе, ИМХО вполне достойна жизни. Так что не рекомендую так однозначно судить о будущем - посмотрим, какой птицей себя покажет новый гендир Микрософта.
Автор: Kolobkovskiy
Дата сообщения: 06.09.2013 02:06

Цитата:
Так может это всем известная NOKLA была?
Мои N70 и 6720 были европейцами. Во всяком случае, так было написано под аккумулятором. n70 - made in Germany, а 6720 - made in Hungary. Тем не менее, по качеству - тотальное разочарование.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.09.2013 08:11
ZlydenGL
согласен со многим, особенно с
Цитата:
это была ШИКАРНАЯ система... Для своего времени.

Что касается продаж WP, то эта ось, что любопытно, более популярна в России и ее окрестностях, нежели чем в мире. Это если сравнивать продажи ios vs wp. Парадокс, как и тот, что наблюдается много лет с Оперой
А вот это:
Цитата:
И сама идеология, которая позволяет добиться сравнимых с тем же Андрюшей результатов быстродействия при более СЛАБОМ железе, ИМХО вполне достойна жизни
все-таки спорно. Реестр по любому - страшное зло.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 06.09.2013 10:49

Цитата:
Парадокс, как и тот, что наблюдается много лет с Оперой
Не трожь святое, басурманин

Если без шуток - по мимо данным западной части России и Европы продажи WP действительно лучше, чем даже в США. И думаю главная причина тут очень простая: корпоративный сектор. MS Exchange в последнее время находится в гигантском отрыве от прочих почтовых комплексов, а самая стабильная связь обычно работает между продуктами одного производителя Не говоря уже о том, что WP8 реально удобна для бывших яблоководов, как это ни парадоксально - на прошлой работе целый сегмент после четвертого яблока выбрали не пятое, а Люмию. И были более чем довольны А поскольку народ там был довольно требовательный, я лично делаю вывод, что у WP самые радужные перспективы еще впереди

Цитата:
Реестр по любому - страшное зло.
Зависит от принципа использования все-таки. Сразу вспоминаю свой любимый аргумент: что нужно сделать, чтобы откорректировать tzdata на Андроиде? Рутовать девайс, затем либо подменять системные файлы, либо скачать софтинку, которая это сделает. А что нужно на WM/WP? запустить всего один кабик, не требующий никаких дополнительных прав, и заполучить щастье Так что ИМХО правильнее будет сказать так: реестр - это инструмент, которым ПРОЩЕ ЗЛОУПОТРЕБИТЬ нерадивым разработчикам, это да. В остальном же - это точно такой же инструмент, как конфиг-файлы того же Андроида, только хранящиеся в едином репозитории.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.09.2013 10:58
ZlydenGL

Цитата:
И думаю главная причина тут очень простая: корпоративный сектор

отнюдь. Главная причина та же, что и вызвала резкий крен на территории России и ее окрестностей к предпочтению Оперы. Почему Опера не популярна у прибалтов? И там, так же как и в Штатах WP хуже продается, чем иос в сравнении с РФ, РБ, Украиной, Казахстаном и прочими. А вот какая причина в основе - подумай сам...
Зло реестр, зло, и к гадалке не ходи... С конфигами гораздо легче работать.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 06.09.2013 11:03

Цитата:
Главная причина та же, что и вызвала резкий крен на территории России и ее окрестностей к предпочтению Оперы.
Ну в случае с Оперой это очевидно был диалап и продвигаемый лозунг самого быстрого браузера. А в случае с WP это как кореллирует?
Вообще "развесовка" по продажам WP примерно похожа вот на эту схему:

Как видишь, тот же Казахстан тут никак не выделяется

Цитата:
С конфигами гораздо легче работать.
А насколько часто среднестатическому пользователю приходится работать напрямую с конфигами или ветками реестра? Я вот например на своей свежей четверочке до них еще ни разу не добрался в силу отсутствия необходимости. Да-да, я предварительно слегка подпилил прошивку Ну так ровно то же самое я мог с неменьшей легкостью сотворить (и творил) на виндовых прошивках, используя тамошние кусты реестра

Добавлено:
Кстати, насчет конфигов: ты заметил, что яблочники вообще не имеют глубокого доступа к настройкам ОС/приложения, по крайней мере без Сидии? И что-то непохоже, чтоб это ограничение так уж сильно их отталкивало от любимой марки

Это я все к тому, что конечному пользователю без разницы, используется ли единый репозиторий для хранения всех конфигов, или иерархия разбросанных конфигов для каждого ПО. Ему, пользователю, главное чтоб заявленный функционал работал А уж если ребром встанет вопрос "как допилить", то выход всегда найдется
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.09.2013 12:43
ZlydenGL

Цитата:
Как видишь, тот же Казахстан тут никак не выделяется
Мне аже стыдно за тебя. Немножко . Какая Европа, Азия и прочеееее? Что понимают под Еуропой или Азией "продажные" ребята? Ежели думаешь, что они проводят границу по Уралу, Каспию и т.д., то-таки отнюдь.


Цитата:
Кстати, насчет конфигов: ты заметил, что яблочники вообще не имеют глубокого доступа к настройкам ОС/приложения, по крайней мере без Сидии?
Вооот, арогой, мы и подошли к вопросу о том, что в корне. Иос не имеет популярности у нас (в сравнении с Андроидом и ВФ) именно потому. У нас высок процент юзеров, которые любят копаться в глубоких настройках, а за ними и просто народ тянется (берут то, что советуют продвинутые). А на западе чаще берут то, что в красивой упаковке, от именитого производителя. Потому и Оперу полюбили аж с самых ранних версий. У нас, естественно.. А в остальном мире ее доля - считанные проценты.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 06.09.2013 12:59

Цитата:
Немножко
Хорошо, что немножко На самом деле незадолго до твоего сообщения я таки увидел ошибку (на схеме Казахстан очень даже включен в "зону повышенной востребованности"), но редактировать уже не стал.

Цитата:
Потому и Оперу полюбили аж с самых ранних версий
Ээээ... А что, разве четвертая Опера имела дикие возможности кастомизации? Насколько я помню, варьировать можно было разве что менюшки, а все остальное поставлялось в виде комбайна "жуйте и не жалуйтесь", т.е. где-то это даже перекликалось с идеологией... яблочников Да, чуть позже появилась возможность подключать свои файлы стилей для базового дефейсинга, чуть позже появились UserJS, но к этому времени Опера УЖЕ набрала массу почитателей

Добавлено:
И еще по поводу статистики рекомендую обратить внимание на хабрастатью - она хоть и 2012 года, т.е. уже "слегонца" устаревшая, но материал все равно интересен

Ради интереса залез на текущую статистику li.ru и увидел [more=следующие цифры]
[/more]
Получается, что среди серферов пользователей iphone по России аж 3.8 МИЛЛИОНА, а пользователей WP вообще незаметно, в лучшем случае ее цифра составляет 3 миллиона

Вывод - на среднерусской возвышенности яблочки пока куда более популярны, чем WP

Добавлено:
А вот немного другой срез статистики - не по ОСям, [more=а по браузерам]
[/more]
Судя по инфе, user agent штатного браузера WP8 выглядит так:

Цитата:
"Mozilla/5.0 (compatible; MSIE 10.0; Windows Phone 8.0; Trident/6.0; IEMobile/10.0; ARM; Touch; NOKIA; Lumia 920)"
Т.е. в статистике он либо включен в IE10, либо находится опять же в разделе "другие". В первом случае пользователей 2.8 миллиона, но сюда явно включены пользователи "обычного" IE10, во втором случае - их всех 1 млн В общем развиваться есть куда.
Автор: cornborer
Дата сообщения: 06.09.2013 13:40
ZlydenGL
Да. слегка. Популярность у нас Опера резко приобрела ЕМНИП как раз с 6 версии.

Теперь относительно статистики из статьи. У меня на сайте иная статистика. Сайт мой русскоязычный (т.е. зарубежных посетителей мало), легкокорпоративный, полуинформацонный, умеренно высоко посещемый серьезными людьми, не гиками, в общем достаточно репрезентативный, как мне кажется. На семерке за последний месяц - почти 50%. На хрюше - 35%. Мобильных посетителей ежедневно примерно лишь 9% (хотя доля потихоньку растет). Среди последних Иосов слегка больше, чем Андроидов (3.3% против 3.1)! А WP еще меньше. Что 7.5, что 8. Полагаю, что те, кто на айфоне просто чаще ходят в инет с мобилы. Возможно андроидфоны и особенно винфорщики берегут глаза и ходят в инет с ББ.
Автор: ZlydenGL
Дата сообщения: 06.09.2013 13:44
cornborer, разве? Я именно четверку больше всех запомнил... Да и шестерка, если мне не изменяет память, очень сильно наследовала "конфигурабельность" от старших братьев

Статистика твоя в целом очень похожа на статистику по России в относительных цифрах И она ИМХО говорит о том же - WP есть куда расти, особенно если будут предприниматься качественные шаги вперед. Хотя бы 2SIM. Ну пожалуйстаааа... Это уже возглас в сторону Микрософта был
Автор: nigz
Дата сообщения: 09.09.2013 21:21
Ну и пусть покупает, а то известный бренд уже катится в небытие, к превеликому сожалению...

Страницы: 12

Предыдущая тема: Выбор планшета


Форум Ru-Board.club — поднят 15-09-2016 числа. Цель - сохранить наследие старого Ru-Board, истории становления российского интернета. Сделано для людей.