» S.M.A.R.T. (SMART, Smart, Смарт, СМАРТ, С.М.А.Р.Т.)

Большое спасибо за информацию.Я так понял что мы с ним ещё поработаем,тем более что у меня на него ещё год гарантии.Одну проблемку я нашёл. Когда собирали комп передний куллер поставили на выдув.Диск грелся.Может проблема была в этом ?

Цитата:

Может проблема была в этом ?

Это тоже важно но, скорее всего, вообще никак не связано со 184. Просто винт дольше прослужит, если будет работать с температурой от 20 до 40 градусов на протяжении всего срока эксплуатации.

Changeless

Цитата:

Просто винт дольше прослужит, если будет работать с температурой от 20 до 40 градусов на протяжении всего срока эксплуатации.

Кстати, относительно температуры…

Вот из этого обзора
http://mydebianblog.blogspot.com/2007/11/blog-post.html
(краткой компиляции известной статьи на английском), вроде как следует, что “заморозить” винчестер ещё хуже , чем перегреть.
Кому и чему верить…???....

Цитата:

Кому и чему верить…??

Да, я читал когда-то эту статью. Верить нужно официальной информации от производителей и общепринятым правилам эксплуатации этих устройств. Температурный режим работы стационарного винта нужно соблюдать, но без фанатизма (примерно 20-40 это общепринятый коридор), толи дело переносной винт. Под "заморозить" понимаются температурные перепады, которые приводят к образованию конденсата внутри накопителей и их преждевременному износу/выходу из строя. Блок БМГ плотно закрыт, но не герметизирован. Он не является воздухонепроницаемым. В старых винтах вообще происходила вентиляция - закачивался воздух внутрь через специальный фильтр (фильтр рециркуляции), который приходилось периодически менять. Потом от этой идеи отказались и сейчас он предназначен только для очистки внутреннего воздуха - от частиц мусора которые осыпаются с дисков. Сейчас воздух во внутрь винта попадает через барометрический фильтр, который используется для выравнивания давления и влажности изнутри и снаружи БМГ. Этот фильтр не нуждается в замене и способен отфильтровывать частицы размером до 0,3-0,5 мкм, что допускается стандартами. Если зимой, на улице, переохладить винт (достаточно до -5), а затем включить его без предварительного прогрева, то есстественно будет образовываться конденсат, который барометрический фильтр просто не успеет вывести. Для поверхности это губительно и это одна из 3х причин преждевременного выхода из строя переносных накопителей и ноутбучных винтов. В 90х, к примеру, тот же Imprimis (теперь Seagate) продавал винты в коробочках с инструкциями где была приведена таблица акклиматизации накопителя. Сейчас эти таблицы намеренно умалчивают т.к. это никому не выгодно. Привожу из нее пример: При температуре +4 время акклиматизации 13часов. Ну и кто из владельцев мобильных винтов ждет 13 часов пока при комнатной (!) температуре отогреется ноутбук/переносной винт?

Changeless
Спасибо, понятно, но “заморозить” я специально заковычивал. А там вот это


Цитата:

Гугловцы выяснили, что с повышением температуры винчестера риск отказа растёт медленно - хуже того, есть тенденция к тому, что дискам больше страшны низкие температуры. Интересно, что минимальный риск выхода из строя приходится на интервал температур от 36 до 45 градусов. Риск выхода из строя при температурах меньше 25 градусов почти вдвое больше, чем при 45, и возрастает быстро с уменьшением температуры.

Диски возраста до 2 лет чаще дохнут от холода (при температуре от 15 до 30 градусов), а старики (от 3 лет) мрут от перегрева (более 45 градусов).

Правда, теперь другое поколение дисков

Не знаю, вряд ли что-то изменилось. Про "заморозить", конечно я утрирую, но сам лично стараюсь держать их температуры от 30 до 45, хотя зимой по утрам в холодном офисе стартуют с 12 градусов Есть экземляры 8,7,5 летней давности и в принципе с ними все ОК, за исключением тех, которые использовались как переносные (я специально на этом сделал акцент). А что до поколения, так за 55 лет их конструкция не претерпела существенных изменений и старые проблемы все еще актуальны. Посмотрим, что будет когда SSD станут такими же массовыми.

Добавлено:

Цитата:

краткой компиляции известной статьи на английском

Если не сложно - ссылку в студию!

Changeless

Цитата:

Если не сложно - ссылку в студию!

Пожалуйста.. 242 Kb
http://www.stumbleupon.com/url/labs.google.com/papers/disk_failures.pdf


Добавлено:
Впмдачу

Цитата:

А что до поколения, так за 55 лет их конструкция не претерпела существенных изменений и старые проблемы все еще актуальны.

Конструкция жестких дисков притерпела весьма существенные, изменения. Когда-то пакеты дисков были тяжёлыми и съёмными --- вставлялись в накопитель размером в почти письменный стол. Вмещалось на один пакет аж целых 9 Мв. Я лично такие за крышку таскал.

Changeless
ессесно, перепугаешься -- года винда и биос одновременно воют о немедленной архивации и замене винта)) Про прошивку не знаю, но гнусмас у меня рейд эдишн, так что вполне и возможны несовместимость с контроллером SATA (меньше всего хочется думать о проблеме с кеш-буфером винта). Тупо то, что сами гнусмас считают B8 -- критичным параметром .

Tau_0
Я тоже когда-то давно видел восьмидисковый гигантский винт, правда он уже тогда не работал. Я это образно сказал, не стоит воспринимать все буквально. Увеличилась плотность записи, сменились технологии (подходы к записи как к таковой), усложнилась электроника, но принцип остался тот же. Вот SSD, например, это принципиально что-то новое. Все основные комплектующие в свое время бурно изменялись до неузнаваемости, сменялись платформы, изменялось назначение компьютера (изначально они были вычислительными машинами, затем пришла эра мейнфреймов, затем произошел переход к персоналкам), но накопители на жестких магнитных дисках все это пережили, хоть и изменились, точно также как и меняются люди проживая свою жизнь и если сравнивать винты с эволюцией других комплектующих, то смело можно сказать что за 55 лет не так уж сильно они и изменились. Сейчас разница между производительностью дисковой подсистемы и процессором составляет 100 раз. Это критическая величина, они морально устарели и отстали от жизни, но меня радует тот факт что SSD, которые пришли им на смену, не показывают такой уж феноменальной производительности, за исключением топовых x25 от Intel. Так что будем жить!

00000000000

Всем привет, есть вопрос по одному из параметров smart, а именно BF (G-sense error rate, mechanical shock) - речь идет о 2,5 винтах, так вот, еще раньше замечал самопроизвольное увеличение значения этого параметра на винтах самсунг (HM160HI, HM321HI) без видимых на то причин - никто ничего не тряс, не ронял, все было оочень аккуратно, недавно начал пользовать хитачи 500ГБ (HTS545050B9A300) винту отроду 2 дня, ноут стоял на столе, никто не стучал, не ронял и даже не двигал, утром BF был нулевой, после обеда - 65537! по данным эвереста....Винт работает норм, просто непонятно что происходит с BF, стоит ли волноваться или забить, у кого какие будут соображения.

Я уже писал тут по поводу Seek Error Rate. Сегодня обнаружил, что показатель упал еще на единицу. Чего мне ожидать от винта?

Cosmotron
Нормально все, это не просто датчик ударов, особенно у Hitachi.
А система, учитывающия вибрации, любые перемещения и коректирующая положение
головок.

Nek1t
Сдохнет он так - температура зашкаливает.
Параметр BE.

tomset
Про температуру знаю. Ну, лето все таки, да и внутри бокса кулеров никаких нет. Не выковыривать же мне его от туда?

Что насчет Seek Error Rate? В смысле ясно, что это показатель ошибок при позиционировании блока головок, но что делать-то, если он еще ниже опустится и сколько винт вообще будет жить?

Цитата:

и сколько винт вообще будет жить?

При повышеной температуре обычно не долго харды живут.
Смарт же четко предупреждает, что критическая температура воздуха внутри гермоблока 100-45=55 градусов
А у вас до 58 доходит.
Остальные параметры могут гулять именно из за высокой температуры.
Обдувайте весь корпус внешним вентилятором, должно помочь.

tomset

Цитата:

Нормально все, это не просто датчик ударов, особенно у Hitachi.
А система, учитывающия вибрации, любые перемещения и коректирующая положение
головок.

Да уж, век живи... где-то час назад хард из ноута издал короткий тихий писк с металлическим оттенком, ну думаю, вот он и пришел пушной зверек - но все работает норм, дай думаю гляну смарт, упс а BF, mecanichal shock уже по нулям стал...чудны дела...

У меня при загрузке выдаёт "3rd master hard disk S.M.A.R.T status bad" не подскажите что сделать что б исправить? Или это уже неисправимо?

go_Lex
Выложите СМАРТ этого накопителя. Для этого воспользуйтесь программой Victoria: http://hdd-911.com/index.php?option=com_docman&task=docclick&Itemid=31&bid=87&limitstart=0&limit=15

Changeless
Цитата:

Выложите СМАРТ этого накопителя.

Вот и то что не влезло в первый, так и не получилось растянуть окно программы

Добавлено:
В данный момент функция отключена в БИОС что бы не выскакивало сообщение при загрузке)

go_Lex
Винт посыпался. У вашего винта 946 переназначенных секторов и еще 36 скоро добавятся к ним. Это чуть больше чем дохрена. Видимо он уже давно сыпется и момент, когда можно было скопировать всю информацию без потерь, вы пропустили. Срочно переписывайте с него всю ценную информацию, пока не посыпалась служебка и вы вообще все не потеряли (так уже сложнее восстанавливать, но все еще можно). Какие-то файлы скопировать не удастся, но большую часть информации вы спасете. После этого(!), приведите результаты теста поверхности(на чтение - это вкладка Test, ничего не меняя нажмите на кнопку Test)

go_Lex,
Цитата:

Или это уже неисправимо?

- некуда переназначать сектора. Можете оставить для экспериментов.

Changeless
Цитата:

После этого(!), приведите результаты теста поверхности

После чего? После того как я скопирую всё содержимое? Если да, то пока нет куда. А без сохранения самого важного нельзя запускать этот тест?
Ignat
Цитата:

некуда переназначать сектора.

Это я не понял, не разбираюсь в этом...(
Цитата:

Можете оставить для экспериментов.

То есть - ему всё кранты? И ничего нельзя сделать? Эта программа корректно работает на Win7, надежда умирает последней
Добавлено:
Может заодно порекомендуете какой брать, тоже на 250, новый?
Добавлено:
И хотелось бы знать из-за чего это произошло, что бы в будущем знать.

Цитата:

А без сохранения самого важного нельзя запускать этот тест?

Да, после того как вы скопируете информацию. Логика такова - чем дольше работает винт, тем больше сыпется и тем меньше вы сможете восстановить.

Цитата:

Это я не понял, не

В битый сектор нельзя записать информацию. Если у накопителя есть резервные сектора, куда можно переназначить сектор, то он делает замену. Это как в футболе, игрока можно заменить если есть запасной, а если нет он так "инвалидом" и бегает. Правда к нашей сборной это не относится - там все "инвалиды".

Цитата:

То есть - ему всё кранты?

Да ему кранты. Поиграться с ним можно - например вычислить посыпавшееся место и отрезать его, но только какой смысл? Надежность такого накопителя будет крайне низкой. Лучше сразу взять новый, тем более что сейчас они очень доступны по ценам.

Цитата:

И хотелось бы знать из-за чего это произошло, что бы в будущем знать.

Причин может быть много: низкое качество поверхности (скорее всего), неравномерность по толщине, слишком малое расстояние между головкой и диском, несоблюдение температурных режимов эксплуатации (обсуждалось на предыдущей странице) и т.д ......

Цитата:

Может заодно порекомендуете какой брать, тоже на 250, новый?

Samsung - не люблю, достали со своими экспериментами.
Seagate - середнячок, меньше других вкладывают в развитие и инновации накопителей, предпочитая этому заимствование технологий. На выходе имеем классический винт.
WD - среди других лидер по разработкам и инновациям, стараюсь брать его т.к. не имел с ними проблем, хотя это не показатель качества, т.к. бракованные/неудачные партии мое впечатление немного подпортили, но в целом отличные накопители.
Hitachi, Fujitsu - делают ставку на 1,5 и 2,5 дюймовый формфактор на рынке 3,5 представлены единичными моделями, которые попадаются только в крупных городах.

Changeless Спасибо за помощь! Оплакиваю свой винт

Цитата:

делают ставку на 1,5 и 2,5 дюймовый формфактор на рынке 3,5 представлены единичными моделями

Что эти цифры значат? Я понял что чем больше значит лучше...ну а что это. Сорри за флуд.

Цитата:

Я понял что чем больше значит лучше...

Нет. Это формфактор т.е. по русски размер накопителей. В нетбуках используются 1,5 дюймовые винты - т.к. они очень маленькие и экономичные; в ноутбуках - 2,5 дюймовые винты т.к. там важен не только размер но и производительность, в десктопах - 3,5 дюймовые винты т.к. важна производительность, емкость и надежность.

Проу прощения за офтоп. Чем лучше всего потестить б.у. HDD при покупке? Или даже так что бы человек запустил прогу и скинул мне скрин одно окно и по нему можна было бы понять что HDD нормальный?

Добавлено:
Собираюсь купить HDD Western Digital WD2500AAKS детали ещё уточню)

go_Lex
В большинстве случаев для оценки состояния накопиля достаточно информации приведенной в СМАРТЕ + желательно запустить тест поверхности и привести его результаты. Другое дело если вы покупаете винт у незнакомого человека на базаре - так кидают, СМАРТ можно обнулить, а затем продать посыпавшийся винт как новый. Но, это не просто. Сбрасывался СМАРТ или нет можно легко определить по результатам тестирования поверхности, но на базаре это не сделать и вернуть им потом винт будет сложно.

Changeless
Цитата:

но на базаре это не сделать и вернуть им потом винт будет сложно.

Да не, покупать собрался ехать на офис к ЧП. То есть можно приехать и этой "викторией" проверить? И если я не разу не запускал тест поверхности, где там можно увидеть что СМАРТ сбрасывался? Так как люди занимаются компами и думаю умеют это делать)
Добавлено:
Ещё встретил прогу CrystalDiskInfo что Вы о ней скажите?

Цитата:

То есть можно приехать и этой "викторией" проверить?

Да, можете сохранить скриншот СМАРТа и выложить его здесь.

Цитата:

где там можно увидеть что СМАРТ сбрасывался?

На вкладке Test ничего не меняя, нажимаете на кнопку Test, когда он закончит приведите скриншот. Увидеть сбрасывался СМАРТ или нет можно будет по результатам этого теста, а именно по количеству секторов с временем чтения 120мс, 600мс, >1,5сек (это зеленый, оранжевый и красный квадратики на вкладке тест). У исправного накопителя оранжевых и красных быть не должно т.к. они потенциальные бэды и лиш изредка могут встречаться зеленые (Хотя у меня винты работают по пять лет и со 100 бэдами).

Добавлено:
go_Lex
Ответ на вопрос отправил в приват.

Changeless У меня такой к Вам вопрос. У меня тот же жесткий диск который сыпится, на картинке показатели 946 были а сейчас уже 948 - скажите пожалуйста, с такими темпами, он продержится ещё 2е недели пока не возьму новый?