» Ремонт накопителей WD (Western Digital). Часть VI

Опять завели шарманку Чистка - ради профилактики. И ради того - что это не трудно, 2 минуты времени. А раз БЫВАЮТ случаи, что из-за окисленности МОЖЕТ нарушаться контакт и диск МОЖЕТ тупить - стоить чистить сразу и все, не задумываясь
Вам интереснее, если скажем у 3-х дисков из ста проблемы будут из-за контактов, вы не чистите всю сотню (в том числе и эти три) - остальные 97 чините, а эти три - ну никак не идут. И только перепробовав все кнопочки в софте и в задумчивости, почему же они тупят, после подозрений на дохлые головы и т. п. - лезете чистить контакты, спустя час или два ковыряния? Вам такой метод нравится?
Мне - другой. Вот лично я предпочту почитстить конткты на всей сотне СРАЗУ, потому, что это ПРОСТАЯ ОПЕРАЦИЯ, не требующая умственных усилий, но уже гарантированно не иметь проблем с этими тремя, потому что я их СРАЗУ ТОЖЕ почищу и ликвидирую их проблему автоматически
Всё вышесказанное и все цифры пропорций - чисто абстрактный пример...

Я хоть и не спец в этой теме, ВООБЩЕ НИКАКИМ БОКОМ. Но раз уж лезешь в железо, ЛЮБОЕ, то должен соблюдать стандарты, технологии, хоть как-то. Порядок должен быть везде.
Вспомнилось из повести "Собачье сердце".
"Разруха не в клозетах, а в головах"

[more] [more] igor_me
Профилактика чего? вы хоть раз смотрели "вооруженным глазом" на место непостредственного контакта?
И речь в последних постах не о профилактике.А о неправильных выводах из неправильных наблюдений.

Цитата:

лезете чистить контакты, спустя час или два ковыряния?

Забыл,когда чистил-из принципа,выбить из себя дурную привычку.Достаточно дожать болты.И никогда нет "проблемм",высосанных из пальца.Лучше родное покрытие,чем голая,окисляющиеся медь или окисляющийся со временем припой,который в тонком" слое прокалывется иглой и не несет никакой функции,кроме повышения ЧСВ,и отложенными эффектами а-ля IBM в "толстом".И редчайшие случаи ,действительно необходимой и вынужденной халтуры в виде лужения,лишь подтверждают собою исключения.
SergMib

Цитата:

Но раз уж лезешь в железо, ЛЮБОЕ, то должен соблюдать стандарты, технологии, хоть как-то. Порядок должен быть везде.

Действительно вы не в теме.Стандарты и технологии,устанавливает производитель,а не начитавшийся "умных советов в инетах" пользователь,окрыленный в своих действиях мыслью,"какие дебилы производители и какой я умный". [/more] [/more]

Ну так производитель и советует, при разборке, эти самые контакты содержать в соотв чистоте.... специально видео на ютубе искать не стану. Это как бы и ежу понятно. Если уж туда полез, то надо сделать всё по уму, насколько ты сам сможешь.
По крайней мере лудить ничего не собирался, контактные площадки без дыр до текстолита )
Да и вообще я это делаю для себя, а не для кого-то, если есть какая-то вероятность, то от простого к сложному, почему бы не исключить её.
Прежде всего принцип достаточности.

SergMib
Ага, и с каждой "чисткой" добавляет вам гарантии.Как бы не стоит нести откровенный бред

Я имею какой-то опыт в пайке МК ... мелочёвки, но зная что сам могу починить, в гарантийный товар не лезу, проще получить НОВЫЙ
Этому жёсткому 5 лет, и нетбук где-только не находился и на улице зимой и часто в сыром помещении.

Да тут каждый "паяет МК/починяет примусы.Только приходит и сразу заявляет о своих руках из нужного места и прочих регалиях
Речь лишь о том,что не стоит делать глобальных выводов из пшика.Будь "проблемма контактов" не надуманной-производитель столь высокотехнологичной железки с многомиллионными тиражами каждого семейства,давно бы изменил конструкцию.

Да и спор "о контактах" в принципе бесполезен.На форуме 2 лагеря, никогда не поймущие друг друга.Тихо сосуществуют,изредка перегавкиваясь,когда какой нить новичок вновь под впечатлением визуальной красоты контактов,ненароком не дернет "за больное"

Вопрос не в том... чистить или нет - это дело сугубо индивидуальное.
Я про то, что утверждать "содержимое GList вызвано контактами" и на этом основании чистить этот самый ГЛист, по меньшей мере некорректно. Выше вон пример есть: почистил контакты, почистил ремапы, протер поляну и винт стал как новый

Цитата:

В принципе, я частенько с таким сталкиваюсь, поэтому в  
данном случае сразу грохнул глист не раздумывая.
После профилактики, очистки транслятора и его пересчёта
с учётом P, чистки поляны винт отдал отличнейшую поляну

Человек вот действительно считает, что простое стирание/чтение гораздо лучше определит состояние сектора, чем микропрограмма, да и других этому учит.

Я не знаю какой паттерн при стирании используют Постригань, Рубцов и Казанский, но предположим, что на винте есть сбойный сектор. сбойный какой-то один бит, он все время сброшен. Мы протерли поляну нулями, прочитали - никаких проблем содержимое сектора совпало с КС... УРА!!! винт починился... а что будет, когда в этот сектор запишется 0xFF? этот бит опять окажется сброшенным, и вот тут уже вылезет бэд.

IzyumAS
Цитата:

Человек вот действительно считает, что простое стирание/чтение гораздо лучше определит состояние сектора, чем микропрограмма, да и других этому учит.

Вы хоть в контекст-то вЪезжайте, прежде чем такую чушь
писать.
Ничему я не учу, не надо тут за меня додумывать.
Форум WDMArvel-а так-же догадками модерируете ?!
Странно такое вообще от вас слышать.
Я писал о том, что "исключения тоже бывают" и наглядный
пример привёл.
Могу привести штук 20 наглядных примеров, только зачем ?!
Я-то всё-равно при своём мнении останусь.
Я не теоретик, а - практик. И пишу то, что вижу своими
глазами и то, с чем сталкиваюсь каждый Божий день при
бесконечных ремонтах.

И все же в чем смысл экономии этого 10-ка секторов, отказываясь от переноса в П-Лист?
ведь вероятность того что они попали в Г-Лист не просто так при любых раскладах выше нуля...

Цитата:

Ничему я не учу, не надо тут за меня додумывать

ну а как расценивать Ваш пост выше?
Вот зайдет человек, который специалист в микроконтроллерах, но про ХДД мало что знает, прочитает такую методу и начнет чистить ГЛист... а заодно и все 3х модули почистит что б уж наверняка... прецеденты то были даже в этой теме выше;)
Я еще раз повторюсь, то что затерев сектор каким-то паттерном, думается мне как раз либо 0х00 или 0хFF, а потом успешно его прочитав нельзя гарантировано утверждать, что в секторе нет проблемы. tomset выше же достаточно подробно описывал как винт принимает решение о помещении сектора в дефект-лист.
Я лично Вас ни в чем не обвиняю, если сложилось такое мнение - сорри, но с описанием подобных метод надо быть как-то поаккуратней

Smyg11
Экономии-то нет конечно, тут скорее дело принципа.
И это для того, чтобы разобраться.
Пожалуста - простой пример.
Берем WD-шник с RAW=100 в 05 атрибуте.
Смотрим, а в нём 300 записей в глисте, идущих подряд
Прогоняем поляну и выясняем, что там ни то что рыжья -
там даже зелени нет.
Если бы вероятность того, что
Цитата:

попали в Г-Лист не просто так при любых раскладах выше нуля...

То по "краям" (да и рядом) переназначенной области,
вызванной царапиной или чем ещё непременно были-бы
медленные сектора или появились новые UNC.
А их просто нет ! Нету, понимаете - вся поляна идеальна.
Ну ясен-же пень, что и эти 300 туда попали случайно.
Но мне винт-то надо продать, потому как с RAW=100 в
05 атрибуте ему цена 100-200 рублей, а если винт по-
честному вылечен, то он стоит уже от тыщи и выше в
зависимости от обЪёма.
Да, можно конечно отхалтурить и сделать G>P, но такой
вариант не по мне.
Пусть уж в дефект-листах будут именно дефекты или
кандидаты на них.
А может быть я специально такое каждый раз делаю,
чтобы лишний раз убедиться, что и из-за контактов такая
вот хрень бывает.

Цитата:

Да, можно конечно отхалтурить и сделать G>P

халтура - как раз обратное действие, т.е. почистить ГЛист...
а вдруг нестабильность этих секторов проявляется при определенном наборе обстоятельств? да, вы его положили на стол, подключили и поехали читать - все в порядке, по тому как вин хорошо охлаждается и ему комфортно, а потом сунули в ноут, он там прогрелся до 45 градусов и оппа - ГЛист опять начал наполняться...
А про 5 атрибут - вообще странная логика: хоть почистили лист, хоть перенесли в П - он то все равно обнуляется;)

IzyumAS
Цитата:

но с описанием подобных метод надо быть как-то поаккуратней

Теперь, кажется, понял почему вы так написали выше.
Но.. вот поверьте - ни в коем случае не учу.
Просто рассматриваю ситуации, пусть даже из разряда
исключений, но, поэтому и стараюсь всегда делать это
наглядно.
А уж как и чем убивать кроля - личное дело каждого.
Цитата:

а потом успешно его прочитав нельзя гарантировано утверждать, что в секторе нет проблемы

я "не глядя" рублю глист только в том случае, если по-
крайней мере на 99% уверен, что все записи попали
туда именно случайно.
А признаки для этого всегда есть - опять-же, пардон,
контакты в хлам; дефекты, идущие подряд и не
оружённые ореолом зелени по поляне и т.д. и т.п.
Такие выводы вообще каждый по своему опыту делает.

Да леХко может быть здоровенная радиальная царапина без какой-либо зелени по соседству... или трэк целиком... а соседние в порядке... правда пока...
и один трэк легко весь ГЛист может "съесть"... и все сектора там почти подряд будут... не просто так fw делает ремапы;)

IzyumAS
Цитата:

не просто так fw делает ремапы;)

Дык я и не утверждаю обратного.
Я просто сказал о том, что бывают исключения.
И моя практика это реально подтверждает.
Я больше чем уверен, что это подтверждается и у других
ремонтников, просто все предпочитают всё засунуть в
плист неразобравшись.
А я вот такой дотошный - хоцца разобраться, почему при
идеальной поляне в глист попали вот "эти вот"

Цитата:

почему при идеальной поляне в глист попали вот "эти вот"

она может в данный момент только выглядеть нормальной...
если речь о практике, то часто и густо, успешно завершившийся селф-скан находит дефектов на порядок больше, чем их находится простым сканированием... потому что сс гораздо тщательней подходит к дефектации. и достаточно часто бывает ситуация, когда поляну протерли/просканировали - все гуд... начинаем писать на винт реальные данные - и вылазит цветная поляна...

Цитата:

IzyumAS протерли/просканировали - все гуд... начинаем писать на винт реальные данные - и вылазит цветная поляна...

Это доказано многолетней практикой...

Всем Боброго Дня ), продолжаю пытать диск...
- почистил смарт и листы
- отключил барахлящую голову
- вернул прежний Р-лист на место, с записями соответствующими голове
... но какие-то Беды ещё остались, щас запускаю посекторно логический скан. Вопрос... какую лучше ставить задержку для Таймаут Блока и Сектора ?
Или как правильно провести Селфскан?

оставить значения по умолчанию для начала

IzyumAS, там стояли значения 30 мс. А можно как-то получить данные на все сбойные сектора одним проходом ?

Smyg11
IzyumAS
Цитата:

протерли/просканировали - все гуд... начинаем писать на винт реальные данные - и вылазит цветная поляна...

Цитата:

Это доказано многолетней практикой...

Да-да, рассказывайте, господа теоретики.
Для меня самый лучший показатель - это то, что тобой же
отремонтированные диски назад к тебе не вернулись от
клиентов, которым ты их продал или выменял.
А их было далеко не сотня и даже не одна тысяча.
А обо всём другом можно гадать бесконечно долго.

Цитата:

там стояли значения 30 мс.

в последних версиях, если речь о WDMarvel, тймауты в микросекундах...
соответственно, таймауты надо поменять на большие, например чтение трэка 50000, чтение/запись сектора 20000.
Для старых версий поделите эти цифры на 1000

Цитата:

А можно как-то получить данные на все сбойные сектора одним проходом ?

это мечта каждого ремонтера реальный результат зависит от винта, если он "согласится" отдать Вам все за один раз - считайте, что Вам крупно повезло

Моя практика основывается в основном на сигейтах Ф3, но по сути все харды одинаковы.
1) Если в G-list есть дефекты и поляна нормальная то значит дефекты которые туда попали вылечатся ерейзом.
2) Сколько я не видел хардов никогда даже малейшая царапина не влезает в G-list

Поменял, ооочень долго проверяется (

Turkish88

Цитата:

2) Сколько я не видел хардов никогда даже малейшая царапина не влезает в G-list

По моей практике (у меня в основном ноутбучные винты)
у всех F3 - в большинстве именно так оно и есть.
Цитата:

1) Если в G-list есть дефекты и поляна нормальная то значит дефекты которые туда попали вылечатся ерейзом.

А вот тут не совсем понятно.
Это уже после простого i4 имеется ввиду или уже после
переноса A>P ?!

Цитата:

Для меня самый лучший показатель - это то, что тобой же отремонтированные диски назад к тебе не вернулись от клиентов, которым ты их продал или выменял. А их было далеко не сотня и даже не одна тысяча.

При возврате совсем другие правила работаю. 3/4 сдохших к тебе не вернуться.
Покупают их в компы под сборку, которые идут в школы, сады и прочие гуманитарные учреждения, которые вообще в гарантию не обращаются.
Ни когда не обращаются в гарантию военнные и всякие секретные службы. Но им централизовано покупают все дешовое б.у.
И перепродаются такие харды, в лучшем случае с 2-х недельной гарантией, а то и два дня на проверку. Так что ваши не возвраты, как показатель. Вообще ни о чем.

На днях клиент пришел. Купил диск на Совке типа новый, на 600р дешевле чем везде. Развод собственно очень прост на сайте нормальный новый хард на картинках.
Но когда приезжаешь, типа кончились, но есть другой не хуже. И впаривают б.у или отремонтированный.
Хитачи ALA. 4 терабайта, 2012 года выпуска. В новом пакетике. Естественно не фирменном от производителя, а типовой, который можно в любой палатке купить.
На нем даже данные не стерли, только начало гигов 10 и сбросили смарт. Гарантийных бумажек не дали.
Покупатель бы пошел ругаться, но для него данные важнее.
Но ведь дело-то в том что диск б.у. и цена ему максимум 50% от цены нового.
Но чтобы наказать обманщиков, надо в прокуратуру, суд идти, дело затевать.
А это еще большие потерями для покупателя, вот этим вы и пользуетесь.

И сколько бы вы не били себя пяткой в грудь, что делаете вы все отлично. Диски которые вы ремонтируете, лучше не будут. Только порядка 25% отремонтированных дисков действительно отремонтированы, вернее они и были в нормальном состоянии, только в порядок смарт привести, а 75% халтура. )
Любые скрытия дефектов более 2% от объема, это временно скрыть уже зацарапанные места и сдохнет он через 1-6 месяцев, в зависимости от характера использования.

tomset
Цитата:

И сколько бы вы не били себя пяткой в грудь, что делаете вы все отлично. Диски которые вы ремонтируете, лучше не будут. Только порядка 25% отремонтированных дисков действительно отремонтированы, а 75% халтура. )

Ага, да конечно.
Эдак каждый DR-щик ремонтника на словах может
опустить, не предЪявляя, собсна, ничего обЪективного.
Наверное от зависти, что на ремонте зарабатывается
гораздо больше денег, чем на каком-то DR.

мдя...
http://i.imgur.com/GdOTM81.jpg