» 17, но очень хороший или 19...?

Ayanami Rei
а, точно, это я стормозил чего-то , ну в принципе для меня и эта цифра реальна

Ayanami Rei
В инструкции к телеку и в нормах медицинских сказано что расстояние просмотра должно быть 5 Х размер диагонали :) Где читал уже не помню... :)
Targon
TFT vs. CRT ... хм ... имхо за ТFT будующее, но брать его сейчас за огромные деньги и из-за тормознутости рефреша моделей которые стоят разумные деньги имхо не стоит. Работать в офисе - да хорошо, смотреть фильмы - неплохо, но вот играть в квако-клоны увольте. Я подожду еще годик-другой потом перейду со своего 17' EIZO (http://www.eizo.com/products/crt/t565/contents.html) на что-нибудь плоское этой же фирмы.

ustas
тут все упираетсья в "разумную сумму" мой Sony N80 ОЧЕНЬ хоро в любый 3daction. разници с лучеивиком в скорости рефреша не видно.

А мне LCD не нравятся потому что отклонишь голову от "идеального положения" - цвета уже поменялись немного.

sailor
или мониторы плохие попадались, или голову сильно наклонял (сейчас на своем проверил метр вправо, метр влево. голову на 180 градусов влево или вправо а видно все точно так-же)

sailor'у: ты говорил, что "Смотря для какой... для художников-дизайнеров - не посоветовал бы." [это про работу и TFT], почему? Вроде как ведь в самый раз, а вот для 3DAction - согласен, да и вообще, хочется порой и поиграть (и не только в пасьянс ), а значит разрешения, проблемы, ну и инертность. Так что не надо оно мне - брать все равно CRT буду, вопрос в том - какой!

Artyom4D: "...на зрение влияет только частота разверстки"

а вот это ты напрасно так, ест-но немаловажно, но есть еще и довольно могучая кучка параметров, даже более пагубно влияющих на зрение, пусть у тебя хоть 150Гц на кадровой - это тебя не спасет, скорее даже наоборот. И, кстати, современные люминофоры, в силу своей инертности не позволяют заметить разницы между 90 и 100Гц. А вообще помнится: "...человек перестает замечать мерцание при частоте 50...60Гц" [из курса телевидения], а вот я блин привык к 100Гц и 80 вижу! Ей богу! Но это так - к слову.

НЕКТО: "да куда ты поставишь такого зверя??? [про 22 дюйма]"

да не в том вопрос куда ставить, я к ценам просто вязался и оговорился сразу что "если бы в одной диагонали дело".

Ayanami Rei: В инструкции к телеку и в нормах медицинских сказано что расстояние просмотра должно быть 5Х
размер диагонали

Все честно, но ить то к телеку! Там ведь и разрешение - если 500 строк по горизонтали так еще хорошо! А при диагонали в 54 см у современных телевизоров получается зерно в 0,7...1 мм - вот посади тебя к нему за полметра и посмотрим долго ли усидишь Так что не ровняйте нормы на одно с другим. Телики с мониторами и рядом не стоят (да и не треба пока).

Targon
Дорогой,да ты и сам всё лучше нас знаешь!
Это нам у тебя спрашивать надо было!

Targon
Так ты хочешь сказать что тебе нормально сидиться при 60 герцах?
И какие ещё параметры влияют на зрение? Поточней.


Добавлено
Ayanami Rei
А Sailor прав. Если изображения нормально смотрится это ещё не означает что цвета не искажаются. Можешь почитать в документации про это, это можно сказать незаменимый атрибут, который пропадет только с TFT мониторами.

Artyom4D
я про цвета и гворю (визуально они не искажаються). проверял много раз на спец. сетке цветов.

Ayanami Rei
Если ты имеешь ввиду сетку из Nokia monnitor test то она рассчатана на ЭЛТ мониторов проверять сведение трех лучей.(RGB)

Artyom4D
я имею в виду тест сетку где цвета слева направо от черного до белого через весь спектр проходят (тест отображения цветов монитором)

PHILIPS-107Р и проблемм не будет!!!

Artyom4D: А ты читаешь вообще что я пишу? Не надо в крайности впадать, тем более, что я не сказал, более того - и в мыслях у меня не было того, что рефреш ни на что абсолютно не влияет, я ж сказал что параметр немаловажный, но далеко не единственный, а общий уровень качества определяется только СОВОКУПНОСТЬЮ характеристик. Тут и "зерно", и сведение, и фокусировка ну и вытекающие отсюда резкость и контрастность, а уж если у тебя изображение и без того "замылено", а сигнальный кабелёк так себе (полоса пропускания), так "винчиха те в систему и часики на дату соответствующую", ежели ты уйдешь в 100Гц, да поди еще и разрешение выше, чем "по зернышкам" выходит - вообще глаза посадишь, т.к. "размажет" еще сильнее! P.S.: "сижу" я на 100Гц, а от 60Гц я просто становлюсь тревожноответственным депрессированным параноикоэпилептоидным шизоидоистероидом, с ярковыраженной перверзией к пессимизму

А вообще я смотрю самая "Народная марка" это Philips, но в наших магазинах я его не видал Надо будет еще Инет слегка "поковырять", поглядеть что за лялька такая - может надумаю на заказ. И не знаю я про трубу Diamondtron, в смысле знаю-то много и такая круть получается, а субъективно - VS PerfectFlat мне больше понравилась - у той iiyam'ы, что я смотрел - левый верхний угол какие-то подозрения у меня вызывает, не знаю - может просто моделька неудачная попалась или "стрясли" чего по дороге Да и вообще, если быть реалистом - сервисных центров iiyama по России сколько? А вот ViewSonic даже у нас несколько "авторезиновых" а два входа - так понтами и останется - второго кабеля нету, а отдельно в продаже - две крайности пока видал - или "китайский" (из Centronic'а похоже переделанный даже без фильтров (колечек ферритовых) на концах) уж извините меня, но ... , или фирма и с ценой в таких баксах, что тоже ... А за понты, которые остаются лишь таковыми мне как-то не свойственно переплачивать.

И еще, народ, я тут недавно, стыдно конечно, но я спрошу - как вы всякие цитатки выделяете и симпатичные смайлики вставляете? Я тоже хочу И вообще мне тут нравится, был бы вот Инета кусочек халявный - не вылезал бы наверное

Цитата:

И еще, народ, я тут недавно, стыдно конечно, но я спрошу - как вы всякие цитатки выделяете и симпатичные смайлики вставляете? Я тоже хочу И вообще мне тут нравится, был бы вот Инета кусочек халявный - не вылезал бы наверное

Нет тут не чего стыдно-го, я когда только сюда попал тоже спрашивал - ты не бойся тут смеятся не хто не будет, тут все нормальные люди, а если и будут то это просто какие-то олухи.
Короче цытаты ставить так: берешь помечаешь текст какой тебя интерисует, а потом опускаешь страничку в самый низ - там где ты пишешь сообшения, а там и опция такая будет *нажмите на эту ссылку* вот и все и твоя цытата уже в твоем сообщение!
Смайлика ставишь так, тебе надо зайти в *профиль* а там в самом низу помойму и выбераются смайлики, их там куча.
Если что-то не понятно то пиши тут же, а я тебе по конкретней отвечу если ты там не разберешся!



Цитата:

А вообще я смотрю самая "Народная марка" это Philips, но в наших магазинах я его не видал Надо будет еще Инет слегка "поковырять", поглядеть что за лялька такая - может надумаю на заказ. И не знаю я про трубу Diamondtron, в смысле знаю-то много и такая круть получается, а субъективно - VS PerfectFlat мне больше понравилась - у той iiyam'ы, что я смотрел - левый верхний угол какие-то подозрения у меня вызывает, не знаю - может просто моделька неудачная попалась или "стрясли" чего по дороге Да и вообще, если быть реалистом - сервисных центров iiyama по России сколько? А вот ViewSonic даже у нас несколько "авторезиновых" а два входа - так понтами и останется - второго кабеля нету, а отдельно в продаже - две крайности пока видал - или "китайский" (из Centronic'а похоже переделанный даже без фильтров (колечек ферритовых) на концах) уж извините меня, но ... , или фирма и с ценой в таких баксах, что тоже ... А за понты, которые остаются лишь таковыми мне как-то не свойственно переплачивать.

А за PHILIPS могу сказать только одно, если ты хочешь в самом деле классный-крутой монито то ищи но найди PHILIPS, особенно с функцией *LightFrame* в моделях как * B - T и Т* помойму есть, но я тут указал самые крутые модели где точно есть, значит так:

1)PHILIPS Brilliance 107P
2)PHILIPS Brilliance 107B
И теже модели только 109B и 109P!


Помойму и в модели Т есть но точно не помню, и то что говорят вот трубка быстро сядет, да нечнго подобного, вон у меня на диске в инструкции все написано так: Функция LightFrame не уменьшает жизнь монитора, а даже слегка облегчает!
Я знаю в этол трудно повереть - но эта функция включается со всем не так как просто контраста добавить, так что бери смело и непожалеешь на что деньги потратил.
У меня самого стоит PHILIPS Brilliance 107P ну оченнь-очень-очень доволен, я тебе говорю даже не какой SONY с ним не сравнится, так что учти то что я тебе сказал, если не верешь то рано или позно вспомнишь мои слова. Но всеже Филипок это просто класс!

"помечаешь" - это просто выделение или чего-то похитрее? А *нажмите на эту ссылку* и *профиль* - это где такое? Я не нашел чего-то

Цитата:

"помечаешь" - это просто выделение или чего-то похитрее? А *нажмите на эту ссылку* и *профиль* - это где такое? Я не нашел чего-то

Нажмите на эту ссылку там где ты пишешь сообщения, слева синенькими буквами написано, а профиль находится в самом верху, там написано *ПРОФИЛЬ* вот заходишь и там выбираешь!

Потом напиши ответ, получилось или нет!


Добавлено
Просто выделил текст и внизу где пишешь сообщения с лева нажимаешь *Нажмите на эту ссылку*!!!

Targon
Это ты не внимательно читаешь. Речь идет не о качестве изображения а о параметрах влияющих на зрение. Только не надо заливать про облучение и.т.д и.т.п. Щас все мониторы выполнены на уровне и различаются в этом плане не значительно. И я не думаю что он заметит большую разницу в качестве изображения при разных кабелях и прочее прочее. Для этого надо всматриваться, а я не думаю что он будет сидеть с линзой перед монитором. Он в конце концов профессионально гграфикой не занимается. Потомучто если бы занимался спросил бы что лучше 19 или 21 дюйм?

Цитата:

Targon
Это ты не внимательно читаешь. Речь идет не о качестве изображения а о параметрах влияющих на зрение. Только не надо заливать про облучение и.т.д и.т.п. Щас все мониторы выполнены на уровне и различаются в этом плане не значительно. И я не думаю что он заметит большую разницу в качестве изображения при разных кабелях и прочее прочее. Для этого надо всматриваться, а я не думаю что он будет сидеть с линзой перед монитором. Он в конце концов профессионально гграфикой не занимается. Потомучто если бы занимался спросил бы что лучше 19 или 21 дюйм?

Ну я так не думаю, что графикой и на 17, нельзя заниматся???
Он бы спрашивал не 19 - 21, а скорей всего професионнальннннную модель - и наверняк узнавал только 2-ве фирмы: PHILIPS и SONY!

Так что для графики важно еще монитора качество, вот я когда покупал себе PHILIPS Brilliance 107P20, даже SONY мне показалась не что по сравнению с Филипком! Может и палку трохи перегибаю, бо я не собираюсь даже и думать что SONY это плохие мониторы, просто Филипок когда берешь, то я понял одно: когда я Филипка себе выбирал - то просмотрел почти всю партию, их та и не мно-го было помойму 5-7 штук, и я увидел что все сточночтью оденаковые, по изоброжению, тоесть и что я хотел сказать, что если берешь Филипка то можна особо его и не тестировать, конечно тесты при покупки будут делать все но просто это доказывает то что насколько ж они качественно зделаны!!!

Цитата:

Речь идет не о качестве изображения а о параметрах влияющих на зрение.

Artyom4D, ты меня извини, но тебе не кажется, что ты сам себе этой фразой противоречишь? По твоему "качество изображения" и рядом не стояло с "параметрами, влияющими на зрение". Это или ты здорово заблуждаешься, или не совсем корректно сформулировал свою мысль (а может я чего в этой жизни не понимаю). И с линзой перед монитором сидеть не нужно, может это ничего даже и не даст, а вот длительное время, проведенной за таким монитором - это другое дело. И третье - если б ОН занимался профессиональной графикой (что само по себе понятие относительное), то бы не пришел в этот форум с такими "глупыми" вопросами, поскольку в одночасье профессионалом тут не становяться, путь такой длительный и тернистый по ходу которого приобретаются вполне глубокие и оправданные знания и предпочтения по выбору себе "инструментов". Ну и напоследок - вообще-то ОН - это Я


Добавлено

Цитата:

Потом напиши ответ, получилось или нет!

Да igpen, спасибо, все, как видишь, получается
Но правда ведь меня можно было счесть слепым? А фишка просто в том, что Opera не поддерживает вставки цитат и там этой ляльки у меня вообще нету (я всю ж страницу вдоль и поперек исследовал )

Упс. Топик не прочитал. Так что ты 2 в одном .
Щас технология производства мониторов так поднялась, что показатели мониторов одной ценовой планки почти не различаются. Я мысль может не совсем ясно выразил. Просто я хотел сказать что, столь незначительная разница у мониторов разных фирм в качестве изображения практически не сказывается! И это не мои слова. Это слова авторитетного журналиста журнала CHIP, и я сним вполне согласен. Можешь сравнить Sony 220G с LG Flatron. Сонька круче это понятно, но как тяжело увидеть разницу в качестве изображения! Поэтому при выборе монитора можешь выбирать то что тебе больше нравится. Я бы на твоем месте взял бы Samsung 900DSL+. Стоит 300 баксов, и при этом имеет нормальные характеристики. Короче смотри сам. Когда купишь, напиши что выбрал, интересно...

Цитата:

Упс. Топик не прочитал. Так что ты 2 в одном .
Щас технология производства мониторов так поднялась, что показатели мониторов одной ценовой планки почти не различаются. Я мысль может не совсем ясно выразил. Просто я хотел сказать что, столь незначительная разница у мониторов разных фирм в качестве изображения практически не сказывается! И это не мои слова. Это слова авторитетного журналиста журнала CHIP, и я сним вполне согласен. Можешь сравнить Sony 220G с LG Flatron. Сонька круче это понятно, но как тяжело увидеть разницу в качестве изображения! Поэтому при выборе монитора можешь выбирать то что тебе больше нравится. Я бы на твоем месте взял бы Samsung 900DSL+. Стоит 300 баксов, и при этом имеет нормальные характеристики. Короче смотри сам. Когда купишь, напиши что выбрал, интересно...

Тут та дружок ты ошибаешся! Вопервых Сонька лутче тем что: Контрастность, фокусировка, геометрия, сведения лучей! Чего не очень у LG темболее контрастность, ну не говоря за PHILIPS 107Р это вообще, я лутче Филипка еще не видел, мне кажется у него недостатков нет!!!

А ты что за Филипок думаешь???

igpen
Я не ошибаюсь. Твой филипс идет в категории мониторов для дома, а Sony 220G это профессиональный монитор, у которого изображение наиболле близко к идеалу. И тестят такие мониторы раздельно. Купи СHIP и почитай, или другой монитор. У них даже цены разные.
А к филипсу я отношусь хорошо, так в своей нише они лучшие. А если ты лучше филипса ничего не видел, то мои сочувствия...

Цитата:

А если ты лучше филипса ничего не видел, то мои сочувствия...

Я пока купил Филю, столько перепробовал-пересмотрел мониторов и
та же Сонька была хуже. По краям замыливала текст, в 1280.1024. Чего нет у Фили. Так то.

Цитата:

Щас технология производства мониторов так поднялась, что показатели мониторов одной ценовой планки почти не различаются. И столь незначительная разница у мониторов разных фирм на качестве изображения практически не
сказывается!

Да более того - планка-то эта на самом деле получается весьма широка при практически равных показателях! Потому что прежде всего на них влияет "труба", коих, в свою очередь, не так уж и много. И "затариваясь" ЭЛТшками от тех же Sony c FDTrinitron, Mitsubishi c DiamondTron, Hitachi и прочих флагманов в производстве трубок, которые на исследования в этой области тратят немалые средства, менее именитые фирмы "клепают" такие мониторы (если конечно "руки от куда надо растут"), что, например по тем же частотам рефреша уходят много вперед от аналогов фирмы-производителя самой "трубы", поскольку электронная-то "начинка" тут уже давно "впереди паровоза". Кстати, интересно что та же ViewSonic свою PerfectFlat никому не даёт наверное цены слишком крутые заламывает... А мой тепершний ViewSonic 15", кстати, на "трубе" от Philips еще. Ну и еще раз повторюсь - технология ЭЛТ сейчас действительно достигла своего апогея, теперь тут что-то принципиально новое "выдумывается со скрипом", поэтому качество и показатели "трубок" очень близки и на очень высоком уровне. А вот у TFT - все много интереснее - и светимости, и яркости, и контрастности, и углы обзора постоянно растут при снижении инертности. Так что все намного интереснее - у нас вон еще с полгода назад лишь пара-тройка магазинов для "солидности и ассортимента" выставляли несколько TFT, а теперь - куда ни зайди - больше половины предложения! И похоже в недалеком будущем действительно CRT совсем сдаст свои позиции. Может стоит еще подождать с полгода и тогда делать выбор?

Цитата:

Можешь сравнить Sony 220G с LG Flatron.

Ну эт ты все же зря такие вещи сравнивать предлагаешь (и я вовсе не сторонник ни той ни другой).

Цитата:

...или мониторы плохие попадались, или голову сильно наклонял (сейчас на своем проверил метр вправо, метр влево; голову на 180 градусов влево или вправо а видно все точно так-же).

я сейчас попробовал голову на метр наклонить - чуть со стула не упал а потом повернул влево и вправо на 180 градусов - ничерта не видно - не поверишь - затылком к монитору оказался . А вообще - не обращай внимания, наверное стоит повнимательнее присмотреться к TFT и не торопиться с выбором, а тут я просто развлекаюсь - новичок я тут , но уже

И вообще, народ, я когда сюда пришел у меня было достаточно твердое мнение про одну из двух альтернатив - семнашку я бы взял или VS или iiyama, а теперь вот я уверен, что без просмотра Philips 107P20 (вроде наиболее достойный) уже не обойтись - жаль его у нас найти сложно Кто-нить проверьте и дополните по нему мой список знаний плиз: апертурная решетка, плоский экран, 0,25 среднее "зерно", на 1024 - 115Гц (а на 1280?), полоса пропускания 148,5МГц (вообще-то ниже всякой "крути" среди семнашек) глубина 41,9см... И все равно смотреть надо!

Targon
Я тоже не поклонник ни той не другой. Просто разница в стоимости этих мониторов приблизительно 100 баксов, а разница в изображении на 20 баксов.

CRT еще не скоро сдаст свои позиции, во первых ценовой фактор, месяца 2 назад проскакивало в новостях что производители панелей хотят поднять на них цены немного правда. Контрастность ей еще далеко до обычных трубок, плюс время отклика все еще довольно большое. А по теме я себе хочу менять 17 на 21 по той причине что места не хватает на экране когда програмишь, ну люблю я чтоб все видно сразу было. А из 17 посмотри еще на Hitachi CN625ET PureFlat зерно 0.23 на работе такой сейчас стоит очень приятный аппарат.

Цитата:

И вообще, народ, я когда сюда пришел у меня было достаточно твердое мнение про одну из двух альтернатив - семнашку я бы взял или VS или iiyama, а теперь вот я уверен, что без просмотра Philips 107P20 (вроде наиболее достойный) уже не обойтись - жаль его у нас найти сложно Кто-нить проверьте и дополните по нему мой список знаний плиз: апертурная решетка, плоский экран, 0,25 среднее "зерно", на 1024 - 115Гц (а на 1280?), полоса пропускания 148,5МГц (вообще-то ниже всякой "крути" среди семнашек) глубина 41,9см... И все равно смотреть надо!

Да дружок, если тебе нравится Филипок, то если ты захочешь то найдешь - бо за такое качество стоит и поискать!
Ну тут согласись, Филип есть Филип! БРАТЕЛО!!!

Цитата:

А из 17 посмотри еще на Hitachi CN625ET PureFlat

Да я б с превеликим удовольствием! И на CM625ET, и на CM721ET, а особенно на CM772ET. Так ить нету их тут Все же странный у нас тут ассортимент - вон PF775 легко нашел, iiyama - нашел!!! А Hitachi и Philips - не могу - как сговорились все! В Москву за монитором поеду

Цитата:

Просто разница в стоимости этих мониторов приблизительно 100 баксов, а разница в изображении на 20 баксов.

Здорово ты разницу в изображении в баксы переводишь но я с тобой, пожалуй, все же соглашусь.

А вообще - чем дольше думаю, тем сильнее сомневаюсь Но сейчас делать пока более нечего, т.к. с денежкой вышел небольшой облом теперь придется еще пару недель ждать, так что я вас еще помучаю вопросами и обсуждениями.

P.S.: Народ, а у кого NEC950+ есть или мнение какое, все же на DiamondTron'е аппаратик.

Цитата:

Да я б с превеликим удовольствием! И на CM625ET, и на CM721ET, а особенно на CM772ET. Так ить нету их тут Все же странный у нас тут ассортимент - вон PF775 легко нашел, iiyama - нашел!!! А Hitachi и Philips - не могу - как сговорились все! В Москву за монитором поеду

Да, за этим монитором можно и на край света поехать, не то что в Москву, я бы лично и в Москву поехал!!!


PHILIPS

В тему: Обзор двенадцати 19'' ЭЛТ-мониторов от 3DNews http://www.3dnews.ru/reviews/multimedia/display-2002q1/