» Общие вопросы по FreeBSD

Freelinked

А на чём ты ещё предлагаешь это делать? На языке с переменным входным синтаксисом? Если так, то надо и всю исполнительную подсистему с собой носить, это бессмысленно. Есть формальный международный стандарт - всё, всё что раздаётся должно соответствовать его нормам. Тогда можно быть уверенным, что всё будет правильно работать. И естественно, что надо обязательно указывать версию и подмножество входного языка транслятора в комментариях. Это самому потом может потребоваться, а людям - тем более.

Freelinked

Цитата:

Скрипты, если нужна совместимость, рекомендуют писать на sh.

не всегда в системе есть sh. в федоре например его нету. Поэтому я так и написал.

Ребята,помогите настроить видеокарту ATI Mobile Radeon 9100 IGP. Ноутбук HP zv5000,freebsd 7.0 release.
Запускается только если в xorg.conf указать в качестве драйвера ati или radeon, НО только с 8 битной глубиной цвета!
Как настроить на 24? при установке 16 и 24 монитор выключается и система зависает....

p.s. Modeline прописаны и Modes указаны,получены с помощью gtf.

hi all!

Вопрос такого плана - как дела у FreeBSD обстоят с ограничением канала? Т.е. есть инет, необходимо одной группе товарисЧей выделить гарантированный канал (скажем треть от общего) Вообще как freebsd в виде роутера? Скажем PAT\NAT, выделение дмз и т.д. на его основе сделать нормально? ... Давно помню работал что-то такое было по функционалу ... но в работе не сталкивался

jag7871

Дядь, в порты сам слазишь или драйвер тебе выложить? Вот прямая ссылка на него - xf86-video-radeonhd-1.2.1_2.tbz - смело ставь на закачку, драйвер по размеру не большой - 119910 байт, если не сможешь скачать, пиши, выложу из своей локальной копии дерева. Данный драйвер поддерживает карты ATI до серий R5xx/R6xx (Radeon HD38xx). Сам на нём сижу со своим R350 RV (Sapfire Radeon 9600 Pro на ATI M10). Вопросов/претензий к нему не имею. Mesa 1.3/OpenGL 1.4 1152*864@75 Hz / 24 bpp, FreeBSD 7.1. Ссылка ведёт на "тело", а не на softlinks в x11-drivers. Вот с той иной раз и не скачаешь, а из /All что угодно.

И вот ещё что я вспомнил - в портах видел небольшую утилитку radeontool-1.5.tbz предназначенную для работы именно с "ноутбучными" ATI RADEON. Она работает из консоли (GUI не предусмотрен) и позволяет изменить некоторые дополнительные настройки не доступные иным способом. Я её разок запустил, глянул ключи и забыл о ней - мне она не нужна, я просто "выдрал" её для этого из тарбала, а потом стёр.

P.S.

В дереве 7.1 выложили более новую версию драйвера, xf86-video-radeonhd-devel-1.2.3.20081103.tbz, но я бы подождал его ставить - пусть о нём появится больше информации. Как-то не готов я с ним ещё возится - BETA.

greenfox

Да, насколько я помню это реально сделать используя порты. На SecLab в форуме по UNIX этот момент насколько помню вроде осуждали, и давали какие-то советы. Но там в основном "советчики" разбираются не как сделать, а как "отметится". Современные Доктор Всезнайкин. Но глянуть для начала поиска стоит.

Всем удачи, Victor_VG

Victor_VG

>>xf86-video-radeonhd-1.2.1_2.tbz -

скачал данный порт,он требовал еще два порта gio-fam-backend и consolekit. Я их скачал установил,установил этот драйвер,в xorg.conf сменил драйвер видео "radeon" на radeonhd. Запускаю тест Xorg'а, он вообще не запускается,пишет No devices detected. Как я понимаю мою карточку он не держит.

>>И вот ещё что я вспомнил - в портах видел небольшую утилитку radeontool-1.5.tbz >>предназначенную для работы именно с "ноутбучными" ATI RADEON.

Но что этой утилитой сделать можно,пробежал по гуглу, информации по пользованию не нашел.

В дереве 7.1 выложили более новую версию драйвера, xf86-video-radeonhd-devel-1.2.3.20081103.tbz

А эта бета даже не устанавливается("unable to open table of contents file '+CONTENTS'- not a package? ").

p.s Ставил Линукс Мандриву 2008 перед этим. Видео нормально работало,правда в 16 битном режиме,в 24 не пробовал.Получается Xorg может нормально работать,дело в только в драйвере.

greenfox

Цитата:

Вопрос такого плана - как дела у FreeBSD обстоят с ограничением канала?

Отлично - IPFW PIPE

Цитата:

Т.е. есть инет, необходимо одной группе товарисЧей выделить гарантированный канал (скажем треть от общего)

Тоже отлично - на Opennet была масса статей на тему QoS+FreeBSD, если надо сделать именно гарантированный канал, придется немного подумать, но отрабатывается на ура.


Цитата:

Вообще как freebsd в виде роутера? Скажем PAT\NAT, выделение дмз и т.д. на его основе сделать нормально?

И в виде роутера отлично, и NAT отлично и редирект портов отлично
Для всего этого только и нужно, перекомпилировать ядро с поддержкой Фаервола и PIPE, там всего 5 строк добавляется в само ядро.

Гугли по ключевым словам "Freebsd ipfw pipe kernel"
Вот первая попавшаяся ссылка, описание нормальное: http://comp-forum.ru/showthread.php?t=748 (я многое делаю по другому, но путей решения может быть миллионы, это один из них)
Вот с Опеннета общая статейка http://www.opennet.ru/base/net/ipfw_guide.txt.html

greenfox,
Цитата:

freebsd в виде роутера?

есть специальная "заточка" pfSense (форк m0n0wall'а, который в свою очередь Фря для embeded). Вроде все нужные тебе функции есть, плюс ставятся пекеджи. Детально сам посмотри на офсайте

jag7871

Знаю про этот драйвер. На твоей карте он работать не будет. Вот список "железа" который он поддерживает: [more=HCL]Драйвер xf86-video-radeonhd-devel-1.2.3.20081103 поддерживает следующие GPU:

RV505
Radeon X1550, X1550 64bit

RV515
Radeon X1300, X1550, X1600;
FireGL V3300, V3350

RV516
Radeon X1300, X1550, X1550 64-bit, X1600;
FireMV 2250

R520
Radeon X1800;
FireGL V5300, V7200, V7300, V7350

RV530
Radeon X1300 XT, X1600, X1600 Pro, X1650;
FireGL V3400, V5200

RV535
Radeon X1300, X1650

RV550
Radeon X2300 HD

RV560
Radeon X1650

RV570
Radeon X1950, X1950 GT;
FireGL V7400

R580
Radeon X1900, X1950;
AMD Stream Processor

R600
Radeon HD 2900 GT/Pro/XT;
FireGL V7600/V8600/V8650

RV610
Radeon HD 2350, HD 2400 Pro/XT, HD 2400 Pro AGP;
FireGL V4000

RV620
Radeon HD 3450, HD 3470

RV630
Radeon HD 2600 LE/Pro/XT, HD 2600 Pro/XT AGP;
Gemini RV630;
FireGL V3600/V5600

RV635
Radeon HD 3650, HD 3670

RV670
Radeon HD 3690, 3850, HD 3870, FireGL V7700, FireStream 9170

R680
Radeon HD 3870 X2

M52
Mobility Radeon X1300

M54
Mobility Radeon X1400; M54-GL

M56
Mobility Radeon X1600; Mobility FireGL V5200

M58
Mobility Radeon X1800, X1800 XT;
Mobility FireGL V7100, V7200

M62
Mobility Radeon X1350

M64
Mobility Radeon X1450, X2300

M66
Mobility Radeon X1700, X1700 XT; FireGL V5250

M68
Mobility Radeon X1900

M71
Mobility Radeon HD 2300

M72
Mobility Radeon HD 2400;
Radeon E2400

M74
Mobility Radeon HD 2400 XT

M76
Mobility Radeon HD 2600;
(Gemini ATI) Mobility Radeon HD 2600 XT

M82
Mobility Radeon HD 3400

M86
Mobility Radeon HD 3650, HD 3670, Mobility FireGL V5700

M88
Mobility Radeon HD 3850, HD 3850 X2, HD 3870, HD3870 X2

RS600
Radeon Xpress 1200, Xpress 1250

RS690
Radeon X1200, X1250, X1270

RS740
RS740, RS740M

RS780
Radeon HD 3100/3200/3300 Series

RV770
Radeon HD 4800 Series;
Everest, K2, Denali ATI FirePro[/more]
Предыдущий в этом смысле "не лучше". Остаётся только попробовать вариант как у меня стоит - PC-BSD 7.0 (не 7.0.1!!! - та "кривая" на всю голову) - сам её именно из-за Х-ов себе ставил, а всё остальное ставил из пакеджей, портов и исходников. Там нормальный XOrg Setup для карт ATI больше нигде решения данной проблемы не нашёл. Всё остальное в её составе для меня просто "бонус" - есть хорошо, нет, ну и ладно, порты под руками, что надо из них подниму. Извини, но я пока лучшего решения предложить увы, не могу.

>>Остаётся только попробовать вариант как у меня стоит - PC-BSD 7.0

попробуем,если не прокатит придется менять ноут))

jag7871

Не думаю. Мне попался за всё время только один ноут, на который не удалось поставить PC-BSD, да и то версию 1.3.1, а уже 1.4 на эту машину встала - там были "не документированные особенности" ACPI, а попросту конструктивные недостатки. Часть убрала перепрошивка BIOS, часть я убрал паяльником, благо гарантия на машину уже кончилась, а она попала в ремонт.

А версию какую лучше взять? В своё время делал шлюз на 5.3 ... 6-ка тогда только выходила... а сейчас?

greenfox

Я бы взял 6.3 - больно хорошо она отработана, а в 7-ке ещё есть недоработки.

Цитата:

а в 7-ке ещё есть недоработки

развернул на ней 4-5 разноплановых серверов за последнее время. проблем, больше чем их есть на 6.x, не замечено.

хотел бы узнать, что вы нашли в 7.0?

keyhell

Первое, это скорее обычная осторожность. Как всегда основана на опыте, что новые разработки нельзя сразу сдавать Заказчику - сначала надо устранить неизбежные недостатки любой разработки. Для того и проводятся испытания. И второе досадные мелочи - "чудит" драйвер NTFS-3G, но он сделан явно в спешке, ошибка при установке расширений для Open Office 3 - но тут скорее надо подумать а как их вообще правильно ставить? Т.е. вопрос упирается в методику. И последнее, скорее вытекает из первого - перестраховка. Т.е. вполне объяснимые мотивы, и естественно ничего личного.

Цитата:

Первое, это скорее обычная осторожность. Как всегда основана на опыте, что новые разработки нельзя сразу сдавать Заказчику - сначала надо устранить неизбежные недостатки любой разработки. Для того и проводятся испытания. И второе досадные мелочи - "чудит" драйвер NTFS-3G, но он сделан явно в спешке, ошибка при установке расширений для Open Office 3 - но тут скорее надо подумать а как их вообще правильно ставить? Т.е. вопрос упирается в методику. И последнее, скорее вытекает из первого - перестраховка. Т.е. вполне объяснимые мотивы, и естественно ничего личного

собсственно я тоже сторонник такой стратегии "Продукт" должен пройти проверку временем так сказать... Так что буду смотреть пока в сторону 6.3

VitRom

Цитата:

есть специальная "заточка" pfSense (форк m0n0wall'а, который в свою очередь Фря для embeded). Вроде все нужные тебе функции есть, плюс ставятся пекеджи. Детально сам посмотри на офсайте

спс. Гляну обязательно.

ну не знаю - я всю жизнь на релизе сижу и проблем никогда никаких не было.

Это как покупать машину с 8-миклапанным двигателем и утешать себя мыслью, что это надежнее.

Цитата:

Первое, это скорее обычная осторожность. Как всегда основана на опыте, что новые разработки нельзя сразу сдавать Заказчику - сначала надо устранить неизбежные недостатки любой разработки. Для того и проводятся испытания.

7-ке скоро уже как год. За это время успели приготовить уже следующий релиз.


Цитата:

И второе досадные мелочи - "чудит" драйвер NTFS-3G, но он сделан явно в спешке, ошибка при установке расширений для Open Office 3 - но тут скорее надо подумать а как их вообще правильно ставить?

это third party software. система тут не при чем.

ntfs-3g - как был кривым, так и остался.
openoffice.org 3 (и предыдущие) - ужасен. у меня два коллеги уже поставили - уже есть совершенно конкретные баги и проблемы. и это еще не проблемы с совместимостью.


Цитата:

Т.е. вопрос упирается в методику. И последнее, скорее вытекает из первого - перестраховка. Т.е. вполне объяснимые мотивы, и естественно ничего личного.

один такой умелец взгромоздил на сервер 4.11 в те времена, когда уже была 5.4 (и готовилась 6.0). теперь на системе практически ничего нельзя тронуть: некоторые порты уже не собираются на 4.x.

единственный выход - обновлять систему. затем пересобирать кучу софта - да-да! именно пересобирать, ибо это будет миграция с 4.x на 6.x, если не на 7.x - и пересобирать НАДО.

а ведь можно было уже ставить 5.4, которую до сих пор можно было настраивать о докручивать, которая без проблем обновилась бы на 5.5, или сразу на 6.x.

т.е. человек сэкономил кому-то время и силы поставив "проверенную" систему. только пока не ясно кому...


p.s. я не агитирую и не рекламирую. вам поддерживать.

дык есть разные принципы в поддержке

поставить и все обновлять - можно нарваться в процессе на неприятности.
поставить и ничего не трогать - зачем трогать то, что работает и так.


я предпочитаю первый вариант:)

keyhell
tankistua

Цитата:

сервер 4.11 в те времена, когда уже была 5.4 (и готовилась 6.0). теперь на системе практически ничего нельзя тронуть: некоторые порты уже не собираются на 4.x.

Ну у меня такая ситуация. И я считаю её правильной.
Когда ставился сервер 4.11 была отлажена и изучена. Патчи безопасности ставились. Коммунигейт и сейчас встаёт без проблем. ....
Сейчас мне нужно менять сервер. Так мне его целиком менять то нужно.
Железо, которое отработало сервером 3 года, пора менять. В былые времена каждые полтора года менялось. И не потому что что то устарело, а потому что ресурс.
Не на помойку конечно, а отттестировать и в резерв, а резервный уже и "на помойку" пора

Цитата:

поставить и все обновлять - можно нарваться в процессе на неприятности.

Что "всё"? "Новую версию офиса" туда всёравно ставить не нужно. А патчи безопасности, так же как большенство обновлений софта, нормально ставится.
ФТР сервер обновить? Так это если там дыру нашли. Тоже самое с самбой.

keyhell

Цитата:

дин такой умелец взгромоздил на сервер 4.11 в те времена

немного офтопа конечно, но тем не менее: что ставить\внедрять выбирается из тех (бизнес) задач которые ставит руководство. Вы же прекрасно понимаете что бизнесу дофени какая версия стоит!? Если на тот момент 4.11 была оттестированной системой и решала все бизнес задачи - то он был прав по сути (де факто), хотя по форме мог бы что-н и по новее поставить...
Да и потом, если брать уже эволюцию ПО (ОС в частности) - нет по моему такой ОСи которая бы "плавно перетекала" из версии в версию в продакшен варианте прям на сервере - по моему тут как не крути настаёт момент когда след.версию проще накатить с 0-ля
Опять же информация - по уже проверенному времени релизу инфы всё же больше, для меня например критично (не госу в юниксе увы). Но всё конечно хорошо в меру - ставить уж совсем раритет не стоит конечно...
всё imho

Я спорить не буду, ибо у меня просто банально не хватает времени, чтобы написать все, что я хочу написать.

Если _очень_ кратко, то я не агитирую за вечный upstream, но и версии-динозавры ставить сам не буду, и другим никогда не посоветую. Если конкретно: 7.0 нормальная рабочая система, совершенно пригодня для production.

Про задачи бизнеса, то тут я могу сказать просто: reliability и scalability - это основа, иначе вообще нет никаких production задач.

О какой scalability 4.x можно было говорить в 2007 году, когда уже во всю обсуждалось завершение цикла поддержки 4.x и пр.?

Если надо, то завтра вечером могу написать подробнее про то, какой цикл я бы использовал в поддержке серверов, если бы был администратором.

keyhell

Цитата:

Если конкретно: 7.0 нормальная рабочая система, совершенно пригодня для production

как сказать... в пакетном фильтре чето та не ровно...

http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-questions/2008-June/176345.html

perdun
ну и шо? таких надписей можно нарыть в нете немеряно - где регистрация на багтреке ?


З.Ы. на заборе тоже много чего написано.

Перебрано из портов и исходников: почтовый клиент Mozilla Thunderbird 2.0.0.18, пакет локализации для Mozilla Thunderbird 2.0.0.18 и пакет словарей для Mozilla Thunderbird 2.0.0.18.

Страницы закачки:

Thunderbird 2.0.0.18
Thunderbird-i18n 2.0.0.18
пакет словарей для Mozilla Thunderbird 2.0.0.18

perdun

Дядь, это же конкретная ситуация, и естественно, что с ней надо разбираться в чём причина данного явления. Это явление может иметь природу подобную тому что наблюдал я уже на 7 разных машинах: ставим под FreeBSD 7.1 WINE HQ 1.1.7 из портов или PBI пакетов с http://pbidir.com/ - источник не важен, и затем под WINE ставим WinRAR 3.80, XYPlorer 7.80. Запускаем, настраиваем. Обновляем WINE до версии 1.1.8, пытаемся запустить программы - всё, ошибка запуска, в логе причина ошибки. Ладно, пытаемся исправить проблему правкой конфигов WINE и BSD - ничего не выходит. Возвращаем WINE 1.1.7: удаляем 1.1.8, перезапускаемся, чистим систему от её следов, новая перезагрузка, устанавливаем 1.1.7. Снова пытаемся запустить те же программы ... и WinRAR с сообщением об ошибке, но запускается, а вот XYPlorer даже не стартует толком! Т.е. на 3 - 4 сек. показывается его иконка, и процесс завершается даже без записи в логи ОС. Вот такой любопытный факт. Причём как оказалось, воспроизводимость данного явления 100%, и от оборудования и системы не зависит. Вот с этой задачкой интересно бы разобраться раз и навсегда причём, я вот что ещё заметил - неудачные, сточки зрения большего количества ошибок запуска чаще всего именно чётные версии 1.10, 1.1.2, 1.1.8. В тоже время 1.1.7 оказалась исключительно удачна. Как покажет себя новая 1.1.9 гадать не буду. Поглядим...

keyhell

Дело в том, что для каждой задачи нужны свои инструменты. И не иначе. Гонка за новинками, чем бы её не обосновывать, вариант не лучший. И тут я полностью на стороне ребят. Иное дело, надо заранее изучать что нового появилось, что бы быть к нему готовым вовремя, но это уже зависит целиком от человека, его желания и умения учится. Инженер учится всю жизнь, а "вечный студент" хватает верхушки и кричит "Я познал!...". Как видим, большая разница, как говорят в Одессе. Я инженер, и сегодня мне приходится менять специализацию, т.к. те задачи которые я решал сегодня стали не востребованы, а раз так, то я должен переучится если не хочу "утонуть".

tankistua
да както не очень ахота переться ногами за консоль с целью "допиливания" ядра до кондиции... а ежели сервак находится в г.Мухосранск, до которого как до Китая..?
Ваши действия?
Victor_VG
вине не является частью системы, и как любой другой сторонний совт (из портов, пби, сырцов) на стабильность системы в целом не должен влиять..
а ежели влияет, значить ето "не правильный совт" и ему не место на серваке

другое дело ядро и его модули (тотже ипфв, думминет и пр.)
в боевых условиях должно работать гарантированно и без сюрпризов!

зы. сам регулярно тестирую стейбл (уже пререлиз-7.1), куррент-8 (у меня на буке крутится, все "желеcки" работают), но в боевых условиях - увольте, я не комикадзе..

perdun

Когда и какой Pre-7.1? У меня только beta 2. Видать отстал я от жизни. А что касается состава софта - согласен полностью. Для тестов нужна отдельная тест-машина. И на ней можно проводить любые эксперименты. А на рабочей машине это надо запретить под угрозой расстрела. Я помню ещё те времена, когда кое-кто из моих преподавателей решил присвоить мою разработку. Да вот дамы не знали, что ассемблером S/370 я к тому времени владел свободно и модифицировал кое какие библиотеки компилятора PL/1L. В итоге на четырёх мэйнфреймах была стёрта ОС, а обе "мудрые" дамы стали на институтском ВЦ "персона non-grata". И при их появлении их оттуда вышвыривали с ускорением от 500g и выше без коррекции точки приложения силы. А сам начальник ВЦ издал приказ о запрете им и их студентам подходить к ВЦ ближе чем на выстрел баллистической ракеты под страхом смертной казни. Я же отделался только выволочкой за то, что не предупредил операторов не запускать программу и написанием таблиц генерации ОС. Правда кроме выволочки и просьбы о помощи ко мне претензий не предъявили - в те дни я был в командировке и это меня спасло от мгновенного отчисления "за диверсию на ВЦ" и прочих ректорских "наград", а они их получили по полной программе.

P.S.

Воровать то же с умом надо. Моя библиотечка отформатировала все тома на ВЦ, в том числе и резидентные и резервные ленты. Девчонки-операторы сообщениям "главного планировщика" поверили и исправно две смены таскали тома. А потом обнаружили что комплекс не включается - нет ни системы, ни ленты IPL/NIP и микропрограммами системы команд процессора - всё стёрто, а есть несколько десятков "шкафчиков" обогревающих здание.

Victor_VG
обновите ветку стейбл... оно и будет

Цитата:

# uname -a
FreeBSD kontora 7.1-PRERELEASE FreeBSD 7.1-PRERELEASE #0: Tue Nov 18 15:18:29 NOVT 2008

хотя щас наверно уже не стоит.. вот-вот заморозят и будет релиз
зы.
мдя.. романтика вот и доверь "обезьянке гранату"

perdun

Спасибо. Подожду релиза. Пока вот собрал Wget-1.11.4 с поддержкой SSL. Сейчас ещё Wput, OpenVPN-Development 2.1 r15 скомпилю и оптом всё что накопилось на сервер - пусть люди пользуются. Поглядел, сравнил. Одинаково. Остаётся дождаться обещанного ещё в Октябре финала 7.1.

Цитата:

Дело в том, что для каждой задачи нужны свои инструменты. И не иначе.

это какие-то общие слова, которые _НИРАЗУ_ не относятся к теме обсуждения.
из чего я заключаю, что сказать просто нечего.


Цитата:

Гонка за новинками, чем бы её не обосновывать, вариант не лучший.

для вас является новинкой операционная система, которой скоро уже год? (7.0)
тогда почему не является новинкой операционная система, которой на один месяц больше? (6.3)

или для вас показателем стабильности является циферка "3" после точки?


Цитата:

Инженер учится всю жизнь, а "вечный студент" хватает верхушки и кричит "Я познал!...". Как видим, большая разница, как говорят в Одессе. Я инженер, и сегодня мне приходится менять специализацию, т.к. те задачи которые я решал сегодня стали не востребованы, а раз так, то я должен переучится если не хочу "утонуть".

круто. я не очень понял, но круто.

вы считаетесь инженером в сфере деятельности (области знаний, если хотите), которая растет с такой скоростью, что срок от изобретения до внедрения порой всего месяцы. в области программных технологий, такого понятия уже почти нет, т.к. новая технология практически сразу же означает ее внедрение и коммерческую эксплуатацию.

я очень счастлив, что в 2008-ом году многие стали понимать, что инженерный подход в IT это круто и очень важно. теперь еще хотелось бы, чтобы поняли, что советские темпы внедрения тут просто не ра-бо-та-ют.

впрочем, ставьте что хотите, только не рекламируйте это как безоговорочное решение.


P.S. BTW, FreeBSD community и так довольно консервативная организация, которая прилагает множество усилий для того, чтобы их системы были нужны "сейчас", а не через два года.

Добавлено:

Цитата:

[/q]
[q]keyhell

Цитата:
Если конкретно: 7.0 нормальная рабочая система, совершенно пригодня для production

как сказать... в пакетном фильтре чето та не ровно...

если верить спискам рассылки, то X'ы до сих пор не запускаются. вот уже 10 лет.