» Об идеях и Линуксе

farex

Цитата:

форум - я думаю это мелковато, нужно создать портал

Цитата:

И вот на этом этапе как раз загвоздка -нужны люди для создания нечто подобного

У меня опыта сайтостроительства нет. Поэтому считаю более разумным использовать уже имеющиеся форумы. Из собственного опыта : тот же Архангельский линукс-форум помог бы мне при освоении Линукса не хуже любого портала, если бы там было кому отвечать на вопросы новичков. Конечно, портал - это вообще-то здорово. Но для поиска информации можно как раз "юзать гугль" - было бы кому помочь, когда в этой информации запутаешься.

farex
IVK999

Цитата:

форум - я думаю это мелковато, нужно создать портал

Чем RU-BOARD не устраивает?

crackcrack

Цитата:

Чем RU-BOARD не устраивает?

Меня устраивает.

так начинаеться холивар

вставлю свои пять копеек farex погугули почитай таких порталов тысячи на каких хочеш языках, приведу пример я медленно перевожу свой домик на linux 1 вопрос брата а млин а игры, я дал направление пацан сам разобрался, просто пойми Win и Lin это в первую очередь разные идеологии, и их различия я постараюсь привести

1. Win система умнее пользователя, Lin пользователь умнее системы
2. Win один большой разваливающийся кусок большого кирпича имитирующего дом, Lin модульная система состоящая из кирпичиков, которые если чего надо ещё забивать ручками, подмазывать этк чтобы устраивало всех.
3. Win ранее бесплатно распространяемый наркотик, за который начали просить деньги. Linux бесплатный продукт который надо уметь готовить, но зато бесплатный.

тоесть есть люди берут ставят себе Qip, Icq и пользуються а есть люди которые хотят получить то что нужно именно им и собирают свои сборки на Miranda.

Вывод: Зачем людям баян, если у них есть гармошка. Зачем многим переучиваться, переделывать свой документо оборот, и переходить на другую ОС? если переход делает админ тогда да, а пользователи ограниченны в своих желаниях то можно, но когда начинаеться хочю играть мы им пожалуйста, хочу вот-ту красивую забубень, мы им снова пожалуйста и при этом выслушивать жалобы о том что а млин не работает, незапускаеться, зачем пусть каждый сам выберет что ему надо....

А пиар или призывы по переходу можно сделать но, этим готовы были бы заняться проффесионально но хотели бы проффесионалы тоже немного денег заработать... и от этой низменной натуры никуда не денешся.

Приведу пример есть проблема захожу в ирк, пути решения проблемы предлагаемые: смени дистриб, смени железо.
Вывод спецов мало и сидят они тихо....

Я не спорю в твоих суждениях есть логика.......

bornbill

Цитата:

Приведу пример есть проблема захожу в ирк, пути решения проблемы предлагаемые: смени дистриб, смени железо.
Вывод спецов мало и сидят они тихо....

Дело не в том что их мало. Дело в тех самых "сборках". У винды есть одно большое преимущество, она почти у всех одна и та же. Потому многие и не рекомендуют качать самопальные сборки дабы не собирать на свою ... приключений. Одна из основных проблем при переходе на Линь - железо. На винде если с железкой проблема всё что вам надо это найти человека с такой же железкой, а там уже поделятся драйверами или советом. В лине мало найти человека с такой-же железкой, желательно ещё чтобы и дистрибутив был похожим, что непросто при том количестве дистров которое есть сейчас.


Цитата:

Вывод: Зачем людям баян, если у них есть гармошка. Зачем многим переучиваться, переделывать свой документо оборот, и переходить на другую ОС?

Именно, вопрос ... а зачем? Ну стоит у меня WinXP скажем, я на ней могу сходить в интернет, почитать почту, поработать с документами итд. Для большинства пользователей этого достаточно. Зачем им новая ось если и текущая делает то что им надо. Да и игрушки немаловажная часть для большинства и развлекаться с Wine и подобными для домохозяйки которая хочет поиграть в Sims это слишком, а в родном виде для Linux до сих пор не так много игр.

Да и вспомните с чего началась вся эта тема ...

Цитата:

Сейчас, если у человека есть идеи (свои или заимствованные), ему очень полезен Интернет - как лучшее средство их распространения. Значит, требуется компьютер.

Интернет чудное средство для распространения идей, я согласен, но для распространения всё что надо это текстовый редактор, да браузер. А это есть ныне на дюбом смартфоне, и зачем ради этого тратить кучу собственного времени и переходить на другую ось совершенно непонятно. Большинство лучше поработают над своими идеями и их публикациями нежели будут неделями собирать gentoo.

Вопрос лицензионности с оцивилизовыванием рынка тоже вставать будет всё меньше, всё меньше будет серых коробок с ворованным софтом. Ведь покупая брендовый комп (большой бренд а-ля Dell в северной америке) вы реально платите за Windows баксов 30, что в общем-то ерунда по сравнению с ценой компьютера. А уж для пользователей разного проф. софта цена которого обычно выходит за тысячу баксов это и вовсе чепуха.


Цитата:

А пиар или призывы по переходу можно сделать но, этим готовы были бы заняться проффесионально но хотели бы проффесионалы тоже немного денег заработать... и от этой низменной натуры никуда не денешся.

Дело не в низменной натуре, а в обыкновенном интересе. Те кто реально хорошо в чём то разбираются не будут заниматься примитивной тех. поддержкой новичков им это просто неинтересно, это неэффективная трата времени профессионалов.

FuzzyLogic



Цитата:

Дело не в том что их мало. Дело в тех самых "сборках". У винды есть одно большое преимущество, она почти у всех одна и та же. Потому многие и не рекомендуют качать самопальные сборки дабы не собирать на свою ... приключений. Одна из основных проблем при переходе на Линь - железо. На винде если с железкой проблема всё что вам надо это найти человека с такой же железкой, а там уже поделятся драйверами или советом. В лине мало найти человека с такой-же железкой, желательно ещё чтобы и дистрибутив был похожим, что непросто при том количестве дистров которое есть сейчас.

Да ерунда это. Большинство дистрибутивов совсем не так уж сильно отличаются (гораздо меньше, чем, например, 98-е окошки от XP). Человек, разбирающийся в Федоре - разбеоется и в Убунту. Хотя нюансы бывают, конечно, и на боевой сервер я буду ставить только хорошо знакомый дистр.

А за железки вообще отвечает ядро (за некоторым исключением), так что количество дистров вообще перпендикулярно работоспособности железок.


Цитата:

Вопрос лицензионности с оцивилизовыванием рынка тоже вставать будет всё меньше, всё меньше будет серых коробок с ворованным софтом. Ведь покупая брендовый комп (большой бренд а-ля Dell в северной америке) вы реально платите за Windows баксов 30, что в общем-то ерунда по сравнению с ценой компьютера. А уж для пользователей разного проф. софта цена которого обычно выходит за тысячу баксов это и вовсе чепуха.

У-у-у... Реальные бизнесмены (а не те, что под нефтяным водопадом сидят) - считают каждую копейку. Иначе они не были бы бизнесменами. Даже мышку иной раз проще на свои деньги купить. (А иначе разбирательство - "Кто сломал? Почему не написал вовремя докладную? Быстро найти виновного и вычесть из зарплаты!"). А есть еще и некоммерческие организации.

А уж в связи с наступающим кризисом и высыханием денежно-нефтяного водопада вопрос экономии на всем вообще и на софте в частности как раз будет вставать все больше и больше.

Наверное, у меня с вами очень разный круг общения, отсюда взаимонепонимание по некоторым простым вопросам.

Цитата:

спецов мало и сидят они тихо

У меня кругом большей частью люди, с Линуксом вовсе не знакомые. Помочь им в первичном освоении Линукса может практически любой линуксоид, а не обязательно крутой спец. И проблема с железом в этом смысле не так страшна : первый попавшийся линуксовый дистр, как правило, успешно устанавливается на первый попавшийся комп. Не получилось - попробуй другой дистр. Я не видал компа, на который нельзя "с ходу" установить хоть какой-то Линукс. Настоящая проблема не с железом, а с тем, чтобы не угробить винду и данные при установке Линукса, а вот тут часто и нужна помощь со стороны любого линуксоида.

Цитата:

в родном виде для Linux до сих пор не так много игр

Довольно много для тех, у кого проблемы с добыванием виндовых игр - то есть для большинства моих знакомых. Тем более, что линуксовые игры ставятся дополнительно к виндовым, а не вместо них.

FuzzyLogic
у мя например проблема с железом(при этом я новичёк, лет 10 назад сидел под ретхат в течении года потом зачемто пересел на винду, и работа этого требовала полностью) и никто не может не хочет мне помочь, приходиться сидеть и долго тупить в причины и следствия выискивая в аглицких манах в чём может быть проблема при установке проприетарных драйверов от нвидиа, на p5rd1-vm от асус(со встроенными ати, и чипами от ули,али и так до бесконечности)

IVK999

Цитата:

У меня кругом большей частью люди, с Линуксом вовсе не знакомые. Помочь им в первичном освоении Линукса может практически любой линуксоид, а не обязательно крутой спец. И проблема с железом в этом смысле не так страшна : первый попавшийся линуксовый дистр, как правило, успешно устанавливается на первый попавшийся комп. Не получилось - попробуй другой дистр. Я не видал компа, на который нельзя "с ходу" установить хоть какой-то Линукс. Настоящая проблема не с железом, а с тем, чтобы не угробить винду и данные при установке Линукса, а вот тут часто и нужна помощь со стороны любого линуксоида.

приходи ко мне покажу причем не совсем старые машинки... тоесть без танцов с бубнами не заведёш, а если человек не знает как сохранить свои данные то линуксом ему заниматься не стоит, технически не разберёться и через несколько попыток скажет "Винда форева", и поймёт что это не для него, я знаю людей наооборот, у моего крёстного жена смотрит с диким ужасом на форточки потомучто привыкла сидеть на никсах. тоесть каждому своё если тебя училибы не десятиной системе счисления а двоичной, шестнацетиричной, н-ичной, ты бы долго парился что бы с ходу перевести из этой мудрённой десятичной

по поводу игр, не совсем согласен, для того чтобы настроить поставить игру под линукс из той же винды нужен мозг и понимание происходящего процесса а этому надо учиться скажи что проще человеку купить систему на форточках и не париться играть или научиться их запускать в никсах(учитывай что далеко не всё идёт в лине а многое идёт с неприятными багами(отсутствие текстур, и другие фенечки))

Цитата:

У-у-у... Реальные бизнесмены (а не те, что под нефтяным водопадом сидят) - считают каждую копейку. Иначе они не были бы бизнесменами. Даже мышку иной раз проще на свои деньги купить. (А иначе разбирательство - "Кто сломал? Почему не написал вовремя докладную? Быстро найти виновного и вычесть из зарплаты!"). А есть еще и некоммерческие организации.

Ну я всё же надеюсь на то что когда-нибудь в России труд людей будет цениться больше чем железки. И что цена трудового получаса потраченная на выяснение кто сломал мышку будет превышать цену самой мышки и проще будет купить новую. И что покупать нормальную брэндовую технику станет доступней.


Цитата:

Большинство дистрибутивов совсем не так уж сильно отличаются (гораздо меньше, чем, например, 98-е окошки от XP)

Давайте не будем сравнивать разные поколения осей. Какая убунта в 1998? Gnome 0.1, ядро 2.0 и RedHat с Сюзей это наше всё. Если вы хотите сказать что разница невелика, то тут я готов поспорить.


Цитата:

А за железки вообще отвечает ядро (за некоторым исключением), так что количество дистров вообще перпендикулярно работоспособности железок.

Угу, то-то несмотря на вроде бы одно и тоже ядро, половина дистров на любое заданное железо ставится без проблем, а другая с проблемами. Загадка природы видимо.


Цитата:

Человек, разбирающийся в Федоре - разбеоется и в Убунту.

Я уже отметил, что человек способный удалённо, не имея на руках железки и оси (а ещё и никогда с ней не работав) не будет этого делать, ну не тот это уровень. Или может Торвальдса как идейного Линуксоида посадим на 24-часовую горячую линию по поддержке? Ему что заняться больше нечем? Чего у нас в Федоре? Yum? А в убунту? apt? И вы думаете что тот кто только что поставил Федору реально поможет кому-то с Убунтой?

Добавлено:
bornbill

Цитата:

и никто не может не хочет мне помочь, приходиться сидеть и долго тупить в причины и следствия выискивая в аглицких манах в чём может быть проблема при установке проприетарных драйверов от нвидиа, на p5rd1-vm от асус(со встроенными ати, и чипами от ули,али и так до бесконечности)

Ну я приблизно про это и говорю, потому что для этого нужен как минимум человек с аналогичным компьютером и осью. Ну если только вы не горите желанием первому попавшемуся дать root до вашей машинки.

С играми скоро думаю будет всё проще, игровая индустрия всё чаще отворачивается от PC и делает продукты для консолей, а то что останется будет адаптировано так как его этого будет не так уж много.

FuzzyLogic
обидно но был готов пойтить даже на это, даже пытался готовиться к этому но поставив 5 минут назад мандриву 2009 PWP увидел что всё завелось, вопрос почему? на него ответета я так не получил.... но возвращаясь к началу темы хотел бы отметить, каждому чвоё по душе, некоторые богатые люди не имеют мобильных телефонов и считают это нормой, кто-то с дикостью говорит о форточках и никсах хотя сам хе-хе сидит на макос настроенной не им а дяденьками из эпл.... сколько людей столько и мнений каждому своё, кому то винду, кому то интересно заниматься сексом с линукс, кто-то предпочитает готовые решения на маках, комуто честно побарабану на компьютерры в частности, а в случае холиваров между никс и вынь это если вы знаете немного программирования то если человек хорошо знает паскаль, то ему немного не посебе когда он переходит на си. тоесть во всём есть дело привычки....

bornbill

Цитата:

приходи ко мне покажу причем не совсем старые машинки... тоесть без танцов с бубнами не заведёш

Прийти не могу - далеко; вопрос : сколько разных дистров пробовал ставить на эти машинки?

Цитата:

если человек не знает как сохранить свои данные то линуксом ему заниматься не стоит

Ну ладно, не будем про данные, их можно на ДВД скинуть; а вот поставить Линукс, не угробив при этом винду - проблема для многих людей, вполне способных работать в Линуксе. Если у такого человека уже есть перед глазами KDE, то он не спеша разберётся, что там к чему, особенно если есть с кем посоветоваться. А если он один на один с винчестером, да там ещё всякие hda3-sdb2, и при малейшей оплошности останешься без винды - это хуже.

Цитата:

у моего крёстного жена смотрит с диким ужасом на форточки потомучто привыкла сидеть на никсах

Так в чём основная причина непопулярности Линукса - в его сложности или в привычке народа к винде?

Цитата:

для того чтобы настроить поставить игру под линукс из той же винды нужен мозг и понимание происходящего процесса

Да я просто ставлю игроманам за час-полтора Линукс с готовой коллекцией игр (ну, можно потом ещё добавить другие, если не лень) параллельно винде - и все дела. К примеру, мой племянник ещё в школу не ходил, когда переключался из винды в Линукс и обратно, запускал там и там игры и не жаловался, что линуксовые сложнее.

IVK999
ubuntu(в различных её вариациях)
suse
mandriva(как простой так и пвп)
archlinux
gentoo
altlinux

этого достаточно? в основном это машины на ати,ули,али тоесть нижнего ценового диапозона, но всё же хочеться чтоб работало, хотябы железо из коробки а все остальные проблемы можно найти и прочитать...

Цитата:

Так в чём основная причина непопулярности Линукса - в его сложности или в привычке народа к винде?

тут и то и дрогое если человека учить чемуто и не говорить о других вещах он научиться работать именно в этом. приводил пример обучения если ребёнка с детства учить считать в шестнадцатиричной системе а потом в 25 сказать о существовании десятичной, то у него возникнут как минимум проблемы с переводом и работой в десятичной. и родной для него до конца жизни останеться именно шестнадцетиричная, тоесть пока он не учиться думать на десятичной она будет вызывать у него проблема связанные с переводом из одной в другую. и здесь приблизительно так же, тоесть есть
1. привычка
2. нет полноценной необходимости(никто за установленную Вынь пока ещё не расстреливает)
3. зачем учить что-то новое когда можно использовать уже готовый продукт и тем более знакомый


Цитата:

Да я просто ставлю игроманам за час-полтора Линукс с готовой коллекцией игр (ну, можно потом ещё добавить другие, если не лень) параллельно винде - и все дела. К примеру, мой племянник ещё в школу не ходил, когда переключался из винды в Линукс и обратно, запускал там и там игры и не жаловался, что линуксовые сложнее.

имхо сам отвечаеш на свой вопрос примером племмяника, и я не говорю что линуксовые сложнее я говорю вот вышел сталкер 2: "Сосед играет и я тоже хочу!"
а запустить его из под линукса, при отсутствии Windows будет сложновато, а если у пользователя стоит и то и то, 90% что ему будет проще работать в вынь, и со временем желание перехода на линукс отпадёт... причины я думаю понятны, зачем пользоваться тем чему надо учиться, причём в этом нет жизненой необходимости.

это как в экономике понятие цена перехода, в данном случае сколько человек потратит услий и времени для того чтобы он мог бы делать понятные ему задачи на лин, ведь надо привыкать к новому софту, обучаться, не у всех есть на это желание и время....

для того чтобы лин стал системой для всех, включая домашних пользователей надо либо ввести закон и отрубывать руки при обнаружении использования вынь, либо водить народ сорок лет по пустыне как моисей и демонстрировать им что ничего кроме лин нет и в помине.

перечитав ещё раз первый топик
1. пойми никто просто так не откажеться от черного ящика если ему он кажеться более удобным
2. переход без сноса системы(сожительство вынь и линь) являеться чаще всего половинчатым потомучто человек к чемуто привязан и не желает углублять свои знания в лин. тоесть фактически никакого перехода и нет...

bornbill

Цитата:

ubuntu(в различных её вариациях)
suse
mandriva(как простой так и пвп)
archlinux
gentoo
altlinux

этого достаточно?

Вполне. Ну и каков примерно ,по твоему опыту, процент машин, на которые никакого Линукса с ходу не поставить? Если более 10 процентов, то непонятно, как мне такие до сих пор не попадались.

Цитата:

пойми никто просто так не откажеться от черного ящика если ему он кажеться более удобным

Я в этом и не сомневался. Конечно, кому как удобнее.

Цитата:

переход без сноса системы(сожительство вынь и линь) являеться чаще всего половинчатым потомучто человек к чемуто привязан и не желает углублять свои знания в лин. тоесть фактически никакого перехода и нет...

Может, в самом деле "чаще всего". Но отнюдь не всегда. От человека зависит. Главное - чтобы ему было, из чего выбирать.

IVK999

Цитата:

Может, в самом деле "чаще всего". Но отнюдь не всегда. От человека зависит. Главное - чтобы ему было, из чего выбирать.

соответственно тема закрыта, ибо
1. тот кому нужно будет долго и нудно разбираться поймёт и сделает
2. тот кому хотелось бы хочет готовое решение из коробки
3. человек кому просто интересно посмотреть но он ленив просто посмотрит и усугубит своё мнение о том что вынь форева....

и никакие доп проекты, и всё остальное тут не помогут, нужно желание человека а если его нет то хоть что не делай ничего не добъёшся... и в случае с лин дело обстоит как раз так... выбор есть всегда, и человек в праве его выбирать, я например выбираю лин из-за этого принуждаю себя и свою семью переходить на него и это моё право....

Добавлено:
IVK999
да и определи что значит сходу не поставить, не увидеть графического режима? не получитьприпроетарные драйвера по умолчанию, не завелась сеть этк... определи критерии а потом поговорим...
зы в цивилизованном мире безработным считаеться тот кто не работает по своей проффессии...

Добавлено в тему
Почитайте с данного места и закрываем тему

bornbill

Цитата:

соответственно тема закрыта, ибо
1. тот кому нужно будет долго и нудно разбираться поймёт и сделает

Это вариант для немногих. Ты сам-то этим путём шёл, тебе никто не помогал осваивать Линукс?

Цитата:

2. тот кому хотелось бы хочет готовое решение из коробки

Это не избавляет от необходимости переразбить винт; для большинства это - большая проблема.

Цитата:

3. человек кому просто интересно посмотреть но он ленив просто посмотрит и усугубит своё мнение о том что вынь форева....

Эти в данном случае просто не в счёт.
Я уже говорил, что у нас, видимо, просто разный круг общения. Для тебя наличие у человека возможности перейти на Линукс само собой разумеется. А в жизни всё не так.
Цитата:

да и определи что значит сходу не поставить

Уточню : если Линукс не установился, или установился, но не запускается, или хотя бы Иксы не запускаются (всё это - "из коробки") - это и будем называть "с ходу не поставить".

Цитата:

Почитайте с данного места и закрываем тему

Почитал - и что? Смысл моей статьи - чтобы реальная возможность освоить Линукс была у всех, без блата. А там просто Linux versus Windows - совсем другая тема, хоть и смежная.

IVK999
помогали в ирке, на форумах, честно говоря я ещё иду и идти мне ещё долго, скажу честно помощи от реального народа получил 1 из 10. в основном use google...

Цитата:

Это не избавляет от необходимости переразбить винт; для большинства это - большая проблема.

своим выражением я утверждаю что человек хочет получить полностью рабочий продукт, без проблем с драйверами, этк. а по поводу переразбивки винта, знаний и умений человека речи нет совсем, и мыслей таких.

Цитата:

Для тебя наличие у человека возможности перейти на Линукс само собой разумеется. А в жизни всё не так.

стоп... если
1. человек имеет причины для перехода
2. желание
3. время
4. деньги

то он сможет переползти на лин, внимание вопрос в другом, зачем перетягивать на свою сторону человека который не готов к этому? которому это всё равно не понравиться, который будет искать возможности и причины для возвращения назад? а если человек готов то упорно изучая маны, общаясь в инете можно достичь достаточно многого....

И в чём не так? мои 95% не разу в глаза не видели лин, 1% сидит на макос, ещё процента 3% видели но не сидят ибо не нравиться и разбираться+куча отмазок и 1% сидит на фре и кстати последний процент помогать не очень то активно рвётся, ибо неохото некогда, и т.д.

тоесть многие матери на встроенном ати пару лет назад? иксы не стартуют, человек в панике, тоесть многие матери пару лет назад на ули? тоесть некоторые матери(современные) на не менее специфичных чипсетах....
(я например не совсем понимаю, но тему для себя не забросил p5rd1-vm+Nvidia 8400 GS вместе не работают, но на пвп мадривы 2009,0 оно завелось и дабы не наступать на эти грабли ещё раз изучаю этот вопрос и пытаюсь понять почему не работало и почему завелось)

нет подожди да там версус, но я тебе млин пытаюсь понять что блата ниукого и нет, многие сами сидят и разбираються читают форумы изучают маны, наступают на грабли общаються в ирке поверь тратят уйму времени и добиваються своего, если человек пойдёт другим путём и получит готовое решение то у него от этого не появиться понимание происходящего процесса а как следствие в случае мелких проблем он не будет знать основы и перейдёт на ту ос котороя ему подуше.

давай тезисно переписываться а то много букв мало смысла
1. Имхо 90% людей перешедших на никс не имеют блата
2. создание портала, или ещё какого доп форума не имеет смысла если нет сообщества которое готово тратить своё время на приём новых членов в данное сообщество
3. нельзя заставить перейти на линукс человека, нельзя его к этому принудить
4. если человек хочет он делает, и если у него на это есть возможности(учитывай что возможности определяет для себя сам человек и приоритеты в жизни он тоже сам расставляет кому то хорошо в мегаполисе а кто-то уходит в тайгу потомучто ему там нравиться)
5. нельзя(или практически очень сложно) раздробленные сообщества линукс консолидировать в одну группу(если бы это делалось во всём то был бы один ru-board один google и одна ос на всех)
6. если ты знаеш как выполнить 5 пункт прошу балатироваться в призиденты земли (извини за юмор)

чем удобен и не удобен лин одновременно он развиваеться активно, группы пытаються сделать свою коробку лучше чем у соседей, а вин вариться в своей каше и время отвремени поглядывает на конкуретов, и медленно подсаживает народ на наркотик, и медленно монополизирует рынок.

N.B. дайте мне деньги и я Вас свожу на марс!!!
Имхо тема флеймовая и надо бы администрацию попросить перенести во флейм....


подумав добавил

Дорогу осилит идущий. тоесть если человеку оно надо он делает он не делает, а говорить о консолидации групп можно долго, открой например ещё один ирк портал, сделай ещё один сайт linux.org.ru и ты получиш теже результаты что сможеш и сам увидеть сейчас на них...

bornbill

Цитата:

давай тезисно переписываться

Давай.

Цитата:

1. Имхо 90% людей перешедших на никс не имеют блата

Если у человека есть гуру или просто знакомые линуксоиды, готовые помочь - это уже блат, потому что у большинства этого НЕТ. Причём блат сильнее всего проявляется в самом начале (просто первичная информация о Линуксе - начиная с самого факта его существования, помощь в установке двух осей на один комп и т. п.) - то есть это помощь даже не начинающему линуксоиду, это помощь в появлении нового линуксоида - ему без блата просто трудно появиться на свет. Вот что я называю блатом в данном случае. Сколько, по-твоему, процентов линуксоидов не имели этого блата на момент знакомства с Линуксом? Неужели 90%?

Цитата:

2. создание портала, или ещё какого доп форума не имеет смысла...

Про портал говорил Farex, я эту идею не поддерживаю.

Цитата:

3. нельзя заставить перейти на линукс человека, нельзя его к этому принудить

Сколько можно повторять : я за то, чтобы была реальная свобода выбора; я против любого принуждения.

Цитата:

4. если человек хочет он делает, и если у него на это есть возможности(учитывай что возможности определяет для себя сам человек и приоритеты в жизни он тоже сам расставляет...

Верно. Но с поправкой на обстоятельства. У одного блат в виде гуру - и он становится линуксоидом; другой не глупее его, но без блата - для него этот путь крайне затруднён, зачастую просто неизвестен.

Цитата:

5. нельзя(или практически очень сложно) раздробленные сообщества линукс консолидировать в одну группу...

Когда я предлагал это или хотя бы что-то, что можно истолковать подобным образом? Цитату, пожалуйста.

Цитата:

6. если ты знаеш как выполнить 5 пункт прошу балатироваться в призиденты земли

Как выше сказано, пункт 5 взялся непонятно откуда, и выполнять его мне ни к чему.

Итого : пункты 2,3,5,6 - плоды недоразумений, а пункты 1 и 4 соединились в один. То есть остался лишь вопрос о блате.

Тема это конечно интересная, но я уже давно понял что руборд не место для разговоров о линуксе.

Автор темы выше говорит о создании специального форума, такой форум давно есть - ЛОР, и там помогают по любым вопросам о линукс, причем вопросы можно задавать не вступая в сообщество, анонимно.

Все кто хотел перейти на линукс и кому он интересен давно уже поставили себе линукс и ушли на форум про линукс.

Здесь нет смысла обсуждать свободное ПО, хотя бы из-за того что чуть менее чем полностью сообщество руборда пополняется людьми пришедшими сюда в поисках халявы, а имеенно вареза. Если в разговоре о переходе на линукс на первое место выносится его бесплатность. а не свобода, то говорить не о чем, можно только дать ссылку на 35-й форум руборда.

Те кто говорит что на простые вопросы о линуксе отправляют в гугл или читать маны скажу, что бесполезно что-либо объяснять если собеседник не понимает что ему нужно и о чем вообще он спрашивает, в виндовсе так же необходимо изучить хотябы основы для того чтобы пользоваться системой.

[HighwayStar

Цитата:

бесполезно что-либо объяснять если собеседник не понимает что ему нужно

Так ведь не о таких речь. Объясняю ещё раз суть дела. Есть 2 варианта.
1. У человека есть знакомые линуксоиды. Они ему помогают освоить Линукс. Более-менее типично для крупных городов, иногда- для мелких.
2. Человек не глупее первого, и Линукс ему нужен не меньше, чем тому, но - нет знакомых линуксоидов, то есть надо преодолеть полосу препятствий (см. пост), что обычно столь трудно, что лучше уж юзать винду. Типично (за некоторым исключением) для мелких городов и почти для любой деревни.
Вот это и есть "Линукс по блату" : его осваивают не столько те, кто умнее и кому он больше нужен, а те, кому повезло со знакомыми. Это противоестественно. Вот в чём смысл моего поста.

Цитата:

такой форум давно есть - ЛОР, и там помогают по любым вопросам о линукс

Спасибо. Проверю.

Цитата:

Если в разговоре о переходе на линукс на первое место выносится его бесплатность. а не свобода

Я на первое место выношу свободу. а не бесплатность.

Цитата:

Я пробовал компанию перевести на линукс - это нереально, при том что пользователи реально только пользуются 1С-кой из терминального сервера. Они плакать начали через 2 дня, через неделю директор готов был расстаться со 130 долларами за комп. 2600 баксов оказались менее важными , чем спокойствие пользователей. На опенофис я их таки пересадил - с 350 баксами директор не захотел расставаться и первым перешел на опенофис.

Ну надо же какие плаксивые попались.... А я вот перевел ТРИ конторы - две в питере и одну в Москве и все работают как зайки, не плачут, некоторые уже даже настолько привыкли, что не могут дома в винде работать.
Может быть ты плохо с ними разговаривал? Не объяснил, не приласкал, не рассказал что к чему?

Добавлено:
PS. Интересно это на каком базаре продают винду по 130б? а оффис по 350? Опять воровство получается ибо это речь об ОЕМ-ном продукте, а стало быть только производитель его имеет права ставить на новый комп и поставлять покупателю уже установленным.
А MS Get Genuine Kit WinXP Pro SP2 Russian DSP 1 License OEI CD 7500 руб., а оффис     
Office Pro 2007 Win32 - 19200 р. (это тот который с power point).

Цитата:

Интересно это на каком базаре продают винду по 130б? а оффис по 350? Опять воровство получается ибо это речь об ОЕМ-ном продукте, а стало быть только производитель его имеет права ставить на новый комп и поставлять покупателю уже установленным

Ерунда, чем отличается производитель от частника-сборщика? Элеметарная покупка винды вместе с мышью за $2 полностью удовлетворяет требованиям лицензии, втыкаете мышь в USB порт и ... о чудо !!! ... вы "производитель" компьютеров.


Цитата:

Ну надо же какие плаксивые попались.... А я вот перевел ТРИ конторы - две в питере и одну в Москве и все работают как зайки, не плачут, некоторые уже даже настолько привыкли, что не могут дома в винде работать.

Вообще зависит от задач, я скажем полноценных альтернатив MS Office пока не вижу.


Цитата:

Человек не глупее первого, и Линукс ему нужен не меньше, чем тому, но - нет знакомых линуксоидов, то есть надо преодолеть полосу препятствий (см. пост), что обычно столь трудно, что лучше уж юзать винду. Типично (за некоторым исключением) для мелких городов и почти для любой деревни.
Вот это и есть "Линукс по блату" : его осваивают не столько те, кто умнее и кому он больше нужен, а те, кому повезло со знакомыми. Это противоестественно. Вот в чём смысл моего поста.

А вам не кажется что если человеку действительно что-то надо то он преодолеет препятствия? И вообще почему вы выбрали в качестве проблемы Линукс. Это справедливо в общем-то для любой проблемы - люди должны помогать друг другу. Если вы переезжаете из одной квартиры в другую то неплохо иметь знакомых которые могут на досуге нахаляву потаскать мебель. Может организовать общество грузчиков?

FuzzyLogic

Цитата:

А вам не кажется что если человеку действительно что-то надо то он преодолеет препятствия?

А вам не кажется, что при таких препятствиях МАССОВЫЙ переход на Линукс невозможен? Или вы считаете Линукс уделом избранных? Но :
SergeiAB

Цитата:

А я вот перевел ТРИ конторы - две в питере и одну в Москве и все работают как зайки, не плачут, некоторые уже даже настолько привыкли, что не могут дома в винде работать

Что, эти бухгалтера и т. п. обладают некими особыми способностями? Освоить какой-либо юзерориентированный Линукс может любой человек. При условии, что перед ним нет этой полосы препятствий. Иначе говоря - при наличии поддержки со стороны линуксоидов. Проблема не в том, что народ не хочет или не способен перейти на Линукс, а в том, что наше линукс-сообщество ориентировано на самозамыкание, а не расширение.

IVK999

Цитата:

Проблема не в том, что народ не хочет или не способен перейти на Линукс

Проблема в первом - не хочет. И нет никакой "полосы препятствий".
И нет никакого линукс-сообщества. Есть ЛОР, на котором кипит жизнь, но заметьте, только во флудёвых толксах и скриншотах, которые по кол-ву тем больше всех остальных разделов форума. И там речь `какбэ` не о линукс, но под эгидой линукс. Это мое мнение.

01MDM

Цитата:

И нет никакой "полосы препятствий"

Если вас за ручку через неё провели, то вы могли её не заметить. А если вам никто не помогал осваивать Линукс, то я не верю, что вы эту полосу столь легко преодолели, что не признаёте её существования.

Цитата:

И нет никакого линукс-сообщества

Я имел в виду просто совокупность российских линуксоидов.

Цитата:

о Windows ничего не смыслит в линуксовских файловых системах, а Linux довольно плохо работает с виндовой файловой системой NTFS; проще говоря, файлы из папки "Мои документы" он читает отлично, а вот запись туда опасна. Но эта папка вовсе ни к чему. Лучше создать ещё один раздел, отформатировать его под файловую систему FAT32 и сложить ваши файлы туда – после чего их можно создавать, читать, изменять из любой операционной системы.

давненько вы не брали в руки шашек ...

siiv

Цитата:

давненько вы не брали в руки шашек ...

Вам, собственно, что не нравится? Яснее надо выражаться.

Цитата:

Вам, собственно, что не нравится? Яснее надо выражаться.

В Линукс прекрасно работает ntfs-3g драйвер - в Windows - ext3 драйвер. Это в любом случае безопаснее чем использовать FAT32.

ЧТо касается самой мысли в теме - то вы совершили очень распространённую ошибку - для Вас Линукс - это настраивание системы, компиляция и собирание какого-то ядра в котором ничего кроме того что вам нужно просто нет. Например принесут вам завтра новое устройство - а чтобы оно работало нужно заново ядро компилять - вот вам и антипопуляризация Линукса. Т е вы его вроде как все время настраиваете - и у вас время занято - а вот завтра винду поставите и появится куча свободного времени.

IVK999


Цитата:

Если вас за ручку через неё провели, то вы могли её не заметить. А если вам никто не помогал осваивать Линукс, то я не верю, что вы эту полосу столь легко преодолели, что не признаёте её существования.

Под "полосой препятствий" имелось ввиду, что никто, его, линукс, не запрещает ставить. Есть желание - ставьте и пользуйтесь. И осваивайте, для этого не надо быть "семи пядей во лбу". А за ручку водят только детей в садик.

Цитата:

И нет никакого линукс-сообщества. Есть ЛОР, на котором кипит жизнь, но заметьте, только во флудёвых толксах и скриншотах, которые по кол-ву тем больше всех остальных разделов форума.

Просто в остальных разделах идет диалог вопрос-ответ. Там задают вопрос, на него дается ответ и все. зачем что-то еще обсуждать, в вышеозначенных разделах идут просто разговоры.