» Windows 98 SE (оптимизация и улучшение)

itest
Да не обижайся, дружище! Шучу я так. Просто со стороны действительно выглядит, будто пристал к авторам. А им не очень-то и хоца - неблагодарное ведь занятие, мало кто оценит, да и моральное удовлетворение минимальное. Короче, рутина.

как обещал для любопытных http://www.geocities.com/iiwbackup/mduplist.txt
это черновик в виде txt(14кб,сюда выкладывать - много). взят список как есть из mdcu210r _mdupd.inf(файл - источник: номера ms или иной), добавлены строки номер ms из комента и заголовки упоминаний на ms. по 9 номерам(помечены !!!) нет никаких упоминаний на ms(...искал как мог). это неперепроверенный черновик, перепроверю - добавлю имя файла как есть на ms (там иногда есть нек.путаница номера вопроса Q и номера апдейта). в теории можно сделать список как видел на http://egorz.nm.ru/ в html виде. а оно надо?

...И вопрос "сертификации" меня уже не очень смущает, сборок апдейтов в инете несколько, компоненты в основном одинаковые кроме нац.кода, т.е. есть с чем сравнить.
gl
Redisych
А не обижаюсь, что есть - то есть, если не достал , то утомил... вроде как слегка нагрузил людей своими проблемами

itest
Маладца! Добивай.

PS: Не могу найти у микрософтовцев вот этого: 256015 Fatal Exception 0E with Multiple MS-DOS Device Names in Path. Если можешь наведи на источник.

AlexanderFirst
...не смущай

Цитата:

256015 Fatal Exception 0E with Multiple MS-DOS Device Names in Path

http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;256015

... неа, на ссылки по всему списоку меня не хватит, если ссылки добавить, список лошадиный получится...
...немного в списке подкоректировал, что помечено (-) - ms описано, параметры файлов указаны, а скачать - нет...



Добавлено:
eGorZ
а вот этого "не прочитал", про список в readme подумал, inf не до конца пролистал, sorry

Цитата:

(а внутри infа прописано какой файл из которого фикса или отколь ваще пришел, ежли в виде отдельного патча не выходил)

...Кого о чем пытал - не понятно...
И с инсталлером все ясно, и группировать по папкам не к чему... А скачать с ms - почти ничего нельзя... Года 3 не искал на ms ничего, а тут - попробовал, ...как недавно с дерева слез.

Добавлено:
maxud

вот здесь был не совсем прав,

Цитата:

Список обновляемых файлов с источником (номер апдейта по ms или иной) в коменте. И чего народу не рассказать

...не скрывали, но далеко спрятали.., сожалею.

в состоянии прискорбных непоняток от сопоставления списков апдейтов в сборках и списка апдейтов на ms свободно к скачиванию. Убивает значение файлов, недоступных к скачиванию: user.exe, ESDI_506.pdr, PCI.VXD, ACPI.SYS, cdfs.vxd, kernel32.dll... Совсем по мелочи... Наверно у ms апдейты не юзеры покупают, производители оборудования типа conpaq, dell и пр. Может у апдейтов, гуляющих в инете, есть полуофициальные источники?

...И чего теперь делать - не знаю. До сегодня ставил win98se - hard апдейты - драва - офис97 - ie55sp2 - soft апдейты... soft апдейты-адоны варьировались, всегда был облегченный относительно надежный вариант винды...

itest
я надеюсь, на это http://egorz.nm.ru/matrix.htm ты тоже обратил внимание, но там представлены только апдейты, которые укладываюся в схему 4.10.22xx, т.е. именно апдейты на саму ОС, а не на дополнительные компоненты типа IE, MDAC, WMP и т.д.

Добавлено:
Simplestas
ты вот к этому какое-нить отношение имеешь?
xp styles for 98se 1.0
а то ведь пишет Revolutions Pack 2..., а работает через одно место (что на твои творения не очень похоже)

eGorZ
Ну, как сказать-то, чтоб помягче: лол!
Воровать-то это конечно хорошо, но я предпочитаю чего-нибудь своего добавлять.
Как есть Revolutions Pack 2.хз! Хоть бы билд-строку выключил или заhexил.
Ну то что через одно место - это на меня похоже как раз.

Надо админу это отписать... Как бы мне к недо-миранде4 прикрутить обратно яху...

maxud

Цитата:

Действительно так (и обычную и для печати версию невозможно сохранить в IE, даже в 6sp1 у меня), только это все же фича этого форума, поскольку другие страницы сохраняются.

- вообще-то у меня таких проблем с данным форумом не бывает. С абсолютным большинством других - также. Иногда случались запарки со страницами с утра.вру (там некоторая группа кодов, после которых страницу при попытке сохранить отрезало... но ща вроде и этого нет)
(вынь 98se +IE5.0, залита с образа двухлетней давности, так что без каких-либо СП)

Simplestas
дык там ващще с миру по нитке - от тебя кусок RP, от другого freeware - XPRider с иконками, из "третьего места" - цветовая схема 2K, откуда-то ещё взялось бутлого и т.д. - интересно - там хоть чё-нить свое сделано? Я понимаю в какой-то мере наши поделки - все стащено с Билли в более новых вариантах и прикручено к старой оси, а тут пытаются надергать с миру оригинальных идей до кучи, да ещё и через одно место - тьфу, просто все идеи опошлены (сказано слишком мягко)

Кто-нибудь может объяснить такой глюк.
Есть ОС - Win98se Rus, есть консольное приложение досовское, запускаемое в дос-сеансе, оно выводит сообщения на консоль на русском языке. Если окно приложения открывается окошком, то сообщения всегда выводятся корректно, по-русски. А если окно приложения открывать в полноэкранном режиме, то в большинстве случаев русский текст сообщений выводится кракозябрами - нерусской кодовой страницей. Если при этом фулскрин свернуть в окно (Alt-Enter), то всё становится по-русски, если назад перевести в фулскрин - снова кракозябры. Но при некоторых запусках приложения, один раз из десяти примерно, и в полноэкранном режиме всё нормально отображается - по-русски. Т.е. имеется какая-то нестабильность от запуска к запуску. Этот глюк был на одной машине, я думал Win подглючился. Но на днях на две машины поставили эту же операционку с нуля (не я ставил), так там такой же глюк на обеих, свежая ОС .
В чём может быть глюк, где копать?
Приложение в оконном режиме работает неполноценно и требуется фулскрин, а там блин такая незадача.

2c930

Попробую угадать - видеокарта на этом компе nVidia? Тогда могу предложить 2 варианта:

1 - запускать прогу bat-файлом следующего содержания
-------------------------------------------------
@echo off
mode con cp refresh
proga.ext
-------------------------------------------------

2 - Скачать программу S_Font 1.78 и прописать её в config.sys (заодно и памяти прибавишь).

mdn111
Обобщу вариант 2: поставить любой иной руссификатор экрана и клавиатуры для ДОС (keyrus, uniscr/unikbd - вагон их) и закоментировать родной.
О S_Font 1.78 - вещь очень хорошая, но работает далеко на на всех декларированных чипсетах (вернее матерях на этих чипсетах) из-за особенностей BIOS этих матерей. Сам пользую ее до сих пор, но последнее время вынужден часто отказываться по вышеуказанной причине.

Цитата:

О S_Font 1.78 - вещь очень хорошая, но работает далеко на на всех декларированных чипсетах (вернее матерях на этих чипсетах) из-за особенностей BIOS этих матерей. Сам пользую ее до сих пор, но последнее время вынужден часто отказываться по вышеуказанной причине.

Вполне возможно. У меня большинство компов на Intel'овских чипсетах (от i440 до i875), также несколько VIA' шных - на них программка работает безупречно. Поэтому и решил порекомендовать. Для меня, например, важен еще и тот момент, что можно отказаться от загрузки display.sys, что позволяет сэкономить 9-15 кБ памяти для БЭСТа.

mdn111

Цитата:

1 - запускать прогу bat-файлом следующего содержания
-------------------------------------------------
@echo off
mode con cp refresh
proga.ext
-------------------------------------------------

или что-то типа
C:\WINDOWS\COMMAND.COM /y /k /mode con cp refresh| c:\dos\nc\nc.exe
...тут надо в консоль "y" загнать, сейчас не вспомню...

...посмотрел, точнее
C:\WINDOWS\COMMAND.COM /cc:\windows\command\mode con cp refresh| c:\dos\nc\nc.exe
...у меня работает, если запуск c:\dos\nc\nc.exe .

eGorZ

Цитата:

на это http://egorz.nm.ru/matrix.htm ты тоже обратил внимание

...и не один раз...

Цитата:

там представлены только апдейты, которые укладываюся в схему 4.10.22xx, т.е. именно апдейты на саму ОС,

прежде всего именно это и интересует (все остальное тоже, но потом...)
У вас с maxudом не всегда одни версии файлов в апдейтах, при том у тебя версии обязательно хоть как-то на ms описанные ? (это тот вопрос, которых "больше не будет")
напр. esdi_506.pdr
eGorZ 243450
maxud 243450, 273468

tnx


Добавлено:
У кого-нить в инете есть относительно достоверный учет полуофициальных источников ms апдейтов?
Напр., на инстал.диске msi mb kt6v-lsr в дравах звука realtek alc есть ms апдейт 269601USA8.
На ms он как-то описан здесь
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/AudStream/hh/audstream/aud-design_5acd4372-7017-4431-be88-27788fe1244d.xml.asp
Но свободно его скачать не дают (не предлагают). Он в MDCU 2.10 Russian точно есть, в UnSP упомянут здесь http://exuberant.ms11.net/selist.html
Кстати, о порядке установки, там 3 варианта: до, после и по ходу установки дров звука, рабочий вариант один, и не факт, что - вариант "до" (там как-то dx9 подвязан, вроде до дров, но после dx9, точно не помню). Не знаю, я обычно ставил 30-40 апдейтов винды (как же это нудно), делил на 2 части "до всего" и "после всего" и что-то обязательно в это деление не вписывалось.

itest

Цитата:

4756RU8.EXE это imho для установки паузы при выключении винды на слишком быстрых машинах (>1.7intel) ввиду нехватки времени для сохранения содержимого кеша на винты, сбрасывает опцию быстрого завершения...

У меня Цел2,4 - может это оно и есть?

По крайней мере рекомендую ставить этот апдейт, хуже не будет - это точно, а вот лучше может быть.

Разобрался я с твоими батниками - вся фишка в том, что работают они под голым досом, а не под виндой.

all
Разобрался с глюками загрузки винды при использовании SiS софта для Intel чипсетов...
Все дело оказалось в железе, не все сидюки (и мною любимый TEAC CD-540E для тестов в том числе) могут честно работать в режиме Ultra DMA-2, который по умолчанию для него выставляет биос, вот винда и вешалась при попытке честно его для нее включить, выставление режима Multi-word DMA-2 в биосе для данного сидюка решило проблему полностью. Других глюков обнаружено не было, система прекрасно стартовала даже с slave винта, чего не хотела когда-то у меня делать под IAA на i815...
Так что можно смело ставить этот софт (SiS IDE) на чипсеты i848-875, он прекрасно заменяет IAA, который как известно для Вынь98 для этих чипсетов просто не существует (и не будет существовать) и забыть про эти безымянные винты (47 и 80) в списке оборудования... И про ручное выставление галочки "DMA" тоже

BarHan
>>Так что можно смело ставить этот софт (SiS IDE) на чипсеты i848-875,
Я бы не стал утверждать это столь категорично. Все же чужие драйвера и последствия не изучены. Для критических данных лучше не ставить.
>>По крайней мере рекомендую ставить этот апдейт,
А может еще ставить 273017 ?
"При завершении работы системы содержимое виртуального кэша записывается на запоминающее устройство. Если этим устройством является жесткий диск IDE (Integrated Drive Electronics), информация может быть записана в кэш этого диска, а не непосредственно на диск. В этом случае при выключении компьютера информация из кэша будет утеряна."
Хотя он и входит в MDCU и UnSP его также необходимо ставить, причем пять раз.
Для лучшести. А также все 100 с гаком апдейтов по отдельности (количество установок каждого апдейта обязуюсь добавить в следующей версии описания к MDCU).

А если серьезно, 273017 очень интересный апдейт. Помимо собственно обновления драйвера в него входит и четыре интересных файлика с расширением .reg, которые при установке копируются в каталог WINDOWS\INF\QFE\271017. По умолчанию задержка выключения устанавливается в 2 секунды. Но запустив DELAY4.REG, можно увеличить ее до 4 секунд, а запустив NODELAY.REG - вообще убрать.
Собственно меняется значение ключа HKEY_LOCAL_MACHINE\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\CacheWriteDelay
в которое записывается значение задержки в милисекундах.

BarHan

Цитата:

можно смело ставить этот софт (SiS IDE) на чипсеты i848-875, он прекрасно заменяет IAA

это очень не рекомендуется, в принципе там ничего особенного быть не должно, но лучше этого не делать. (там не должно быть как таковых дров, а только настройки дров от ms(intel) под чипы sis). Осмысленные буковки в названиях винтов могут дорого обойтись...
maxud

Цитата:

Хотя он и входит в MDCU и UnSP его также необходимо ставить, причем пять раз

imho горячишься... смотрим _mdupd.inf

Цитата:

MSCONFIG.EXE ;239697, 239887, 253711
PCI.VXD ;233017, 239887, 276602, 280448
TShoot98.CHM ;239887
APMBATT.SYS ;239887, 306889
VPOWERD.VXD ;239887, 246817
CONFIGMG.VXD ;239887
239697 (-) Using "None of the Above" Hardware Profile May Reset Device Configurations
239887 (4756RU8) Программа «Поддержка завершения работы второго выпуска Windows 98»
253711 ACPI Computer May Not Shut Down Properly If Device Cancels Standby
233017 (-) CardBus Device Not Enumerated with TI 14xx or 44xx CardBus Controllers
276602 (-) Device Manager Reports Code 10 for Device and Does Not Assign an Available IRQ
!!!280448

получается, когда он ставит 239887 (4756RU8), то как минимум меняет MSCONFIG.EXE, PCI.VXD, APMBATT.SYS, VPOWERD.VXD на версию 239887 (4756RU8).

itest
>>то как минимум меняет
Ничего он не меняет! Опции копирования в inf файлах практически всех апдейтов заменяют файл только если в апдейте файл более новой версии, иначе файл не заменяется! Кстати из-за этого в общем случае апдейты можно ставить в ЛЮБОМ порядке, всегда останутся самые последние версии файлов.

maxud

Цитата:

Ничего он не меняет

тут спорить не буду, больше знаком с инфами дров, там сравнивают-спрашивают заменить-нет.

Для статистики отмечу, что я тоже маялся вопросом "IE5.5 sp2 vs IE6.0 sp1" под 98SE и остановился на первом варианте: более беспроблемный и нет никаких явных недостатков по-сравнению со вторым.

chAlx
Да уж.. IE5.5 sp2 vs IE6.0 sp1 "больной" вопрос, типичный для пользования продукцией ms. Даже если IE6.0 sp1 меняет часть ос, лучше ее оттуда выковырять.., но - IE5.5 sp2 на ms ограничено к скачиванию\сопровождению, т.е. в перспективе будет ограничено функционально и труды по дополнению из IE6.0 sp1 теряют смысл...

Такая тема что я и за день ее не просмотрю.

win98 c раб. столом от win95

Как наcтроить раб. стол чтобы полностью во всех окнах было Arrange Icons by Type и View List причем стоит 1 на NoSaveSettings

Ответь пож-а на RTFM-ный вопрос. В настройка сети в 98-ом есть пункт DNS, а в нём:

> Включить DNS

- Имя компьютера
...
- IP адрес

Что подразумевается под "Имя компьютера"? Нужно указать hostname DNS-сервера или свой hostname? (IP адрес - ясно, что сервера )

кой-чего из новостей
Microsoft XML Parser (MSXML) 3.0 Service Pack 5 (SP5)

Некоторое мое резюме к вопросу надежности источников апдейтов в кумулятивных патчах.

На сегодня отсутствует полноценная поддержка юзеров win98se со стороны ms, апдейты от ms все-таки выпускаются, но не всегда доступны к свободному скачиванию с сайтов ms, и попадают к пользователям бессистемно в основном от производителей комп.оборудования. В этих условиях в инете сформировалась относительно многочисленная и достаточно квалифицированная нек. среда общения юзеров и програмеров, пользующих win98se, обменивающихся соответстветствующей инфой (настройками, файлами на тему) и как-то систематизирующих поступающую инфу и апдейты от ms.

На сегодня достаточно популярен по теме форум http://www.msfn.org/board/, попытки систематизации апдейтов http://www.mdgx.com/web.htm#98SE,
http://home.arcor.de/carsthom/ , http://myweb.hinet.net/home4/atb/QFELog.htm. На форуме регулярно присутствуют разработчики сборок апдейтов и твиков. В рамках этой сложившейся среды пользователей win98se бессистемно поступающая инфа как-то относительно массово-квалифицированно проверяется, тестируется и приобретает относительно вполне достоверный и надежный характер с т.з. работоспособности и безопасности.

Вопрос надежности источников imho вполне естественный в этой теме. По моим (приблизительным) подсчетам в MDCU 2.10 Ru в секции [SourceDisksFiles] файла _mdupd.inf в коментах упомянуты 111 апдейтов с номерами от ms, из них только 41 доступны к свободному скачиванию с ms, 70 упомянуты на ms с описанием входящих файлов, о 10 апдетах никаких сведений. Unofficial SP1.61 имеет матрицу версий, в сборку в основном входят хотя бы упомянутые на ms апдейты. Кроме уже указанных здесь различий кумулятивных патчей в сборки иногда входят файлы разных версий апдейтов. Не зная последних подробностей и пытаясь выяснить привязку файлов к версиям апдейтов MDCU в матрице версий USP, посчитал ее не актуальной, не разглядел список привязки в коментах в инфе MDCU (в readme imho это было бы естественнее) и долго утомлял здесь народ вопросами, о чем искренне сожалею.

Господа, imho Ваши декларативные посты в теме требуют нек.уточнений. Даже прочитав всю тему нек.вещи не вполне очевидны.
gl

mdn111
maxud
itest
Спасибо за советы!
Видеоадаптеры действительно, я посмотрел, там на всех этих машинах, где глюк такой присутствует - nVidia, так что проблема явно в этом и есть. Завтра, если доберусь до тех машин, поэкспериментирую, или на следующей неделе уж.
Видимо русификатор поменять будет более универсально (чем BAT-файл использовать), если это даст устойчивый эффект. Я обычно ставлю на свою машину RKM (русификатор), так уж исторически сложилось. Попробую для начала его. S_Font 1.78 нашёл, тоже попробую, интересно.

Вот нашёл обсуждение данной проблемы на хоботе, видимо это известная проблема, там люди ПЗУ также русифицируют, как вариант: http://forum.ixbt.com/0067/000015.html

Кто-нибудь сталкивался с такой байдой:

"Программа IEXPLORE вызвала сбой при обращении к странице памятив модуле USER.EXE по адресу 0012:000005ec.
Регистры: EAX=000089ca CS=173f EIP=000005ec EFLGS=00000246EBX=006400f0 SS=220f ESP=0000899a EBP=000089a6ECX=000000f0 DS=16bf ESI=00005bca FS=401fEDX=00020010 ES=3fe7 EDI=000001e0 GS=0000 Байты по адресу CS:EIP:26 8a 0c 2a ed 26 8a 44 01 2a e4 8b f8 26 8a 44
Содержимое стека: 01e0068e 00080000 01000100 06bd89c2 01000000220f89ca 220f89cc 3fe75bca 00060000 000a045007e389e2 01000000 00100010 5bcad885 017f3fe7017f401f"

Через некоторое время после полной переустановки винды перестает запускаться IEXPLORE, было несколько раз, никакие советы из интернета не помогали (да и не много их оказалось на самом деле), на сайте мелкомягких описывается похожая проблема, но адрес ошибки другой и похоже проблема все-таки другая, т.к. их рекомендации не помогали...
Выход нашел в том, scanreg'ом восстановил предыдущую копию реестра, но теперь жду, что все равно скоро IEXPLORE опять упадет...

Для начала смени дистрибутив и проверь память. Попробуй поставить другую ОС.

BarHan
Так может вирусняк- шпион это?

BarHan
Для начала неплохо бы узнать, что за IE и откуда ты его брал. Да и про Вынь поподробнее (убедись, что v4.10.2222)..

mdn111

Цитата:

Для начала смени дистрибутив и проверь память. Попробуй поставить другую ОС.

Гы... типа линух форева, спасёт мир?

С памятью порядок, железо проверено-перепроверено, после восстановления предыдущего состояния реестра все работает, но я ничего и не делаю, жду пока опять проявится...

SIMSR

Цитата:

Так может вирусняк- шпион это?

Может... но тоже проверено, в системе стоит NAV2003 с последними обновлениями...
Что посоветуешь еще поставить, бо точно знаю, что 100% антивирусов не бывает, значит не мешает проверить дополнительно еще чем-нить, согласен...

chAlx

Цитата:

Для начала неплохо бы узнать, что за IE и откуда ты его брал. Да и про Вынь поподробнее (убедись, что v4.10.2222)..

IE6.0SP1, выкачился с сайта мелкософта для всех систем сразу, ставился полностью (разве что без поддержек лишних языковых средств, ну там иероглифов, справа на лево и т.п.), система 4.10.2222, инсталяция проверенная временем, MCDU 2.10, все компоненты по maxud'u (кроме говорилки), правда две явы, MSJavWU и jre-1_5_0_01-windows-i586-p, при следующей переустановке попробую без них (т.к. раньше ставил без них и не было этой ошибки)... Может быть причина в Download Master, т.к. вроде по ощущениям, после его установки все это и начинается, но вроде качалка славная, тоже много раз проверенная...
Вобщем проверю все еще раз, сообщу результаты, просто мало ли, вдруг кто сталкивался...