» Уменьшение размера операционных систем Windows 2000/XP/2003

TROL

Цитата:

Майкрософт не собирается перенимать от Unix систем ничего. Хотя разговоры идут. Только разговоры

ну, MS нанял группу программистов Open Source для развертывания крупных исследований и совместной (!) работы. есть информация, что Редмонд пойдет по пути увеличения ассортимента дистрибутивов, что тоже неплохо. этим шагом они попытаются убить двух зайцев - сузить круг задач, выполняемых ОС, и снизить цену на дистрибутивы. клиент-ориентированная ОС - достаточно удобное решение для тех, кто не любит возиться с компонентами (пакеты, зависимости ;;)) и не желает платить деньги за то, что ему не надо (читай - лишний код). невольно навязывается аналогия с 1С: для начала купи платформу, а потом обвешивай ее конфигурациями сколь душе угодно.
т.е. MS все же задумывается о неком варианте "масштабируемости" - урезанные базовые дистрибутивы в дальнейшем можно будет расширять. естественно, за отдельные деньги.
..но данная концепция увидит свет не раньше 2007 года. до этого времени народ навострится качественно урезать WXP/2000 без потери производительности и функциональности, да и на nix все больше людей переходит.

Rogov Nos

Цитата:

т.е. MS все же задумывается о неком варианте "масштабируемости" - урезанные базовые дистрибутивы в дальнейшем можно будет расширять. естественно, за отдельные деньги.

Не мог бы ты уточнить, что понимает майкрософт под понятием "урезаный базовый дистрибутив"? Возможно я ошибаюсь но на мой взгляд подобные дистрибутивы не будут иметь успеха из за их дороговизны. Ведь наверняка любому человеку будет недостаточен его базовый вариант из за его ограниченых возможностей. Покупка же дополнительных программ "влетит в копеечку".
Я не стороник радикальных мер по оптимизации ОС. В принципе не так уж и много нужно что бы система удовлетворяла меня своей работой. Использование стандартных способов оптимизации вполне достаточно. Урезание системы может привести к ее не работоспособности. К тому же я не могу знать что мне может потребоваться завтра. По этому лишить систему возможности опознавания новой апаратуры не разумно.

All
Хочу закатать образ Хр с СП1 на диск используя NortonGhost например, и именно на один. Я использовал данные этой статьи.
Но их не хватило, как hyperfile.sys грохнуть на 100 Mb ?

Кто знает как уменьшить папку LANG в I386\LANG\ в инсталяции, оставив тока англ. и рус., какие надо оставить файлы а то папка слишком большая , прогу nLite не помагает к сожелению

pusiyjan

Цитата:

как hyperfile.sys грохнуть на 100 Mb ?

Если имелся ввиду hiBerfil.sys,то зачем его катать на диск Убери в настройках электропитания птичку=>разрешить использование спящего режима, и он исчезнет

FOLD

Да ты прав я ляпсус дал,

Цитата:

Убери в настройках электропитания птичку=>разрешить использование спящего режима, и он исчезнет

А я то думаю - то он есть, то его нету в зависимости от того сколько винда простояла, она у меня недавно , и руки все никак не доходят......

Неплохой способ уменьшения диструбутива gosh.msfnhosting.com/part1.htm
Практически от M$

ALL
Рецепт обрезания ХР до 350М или меньше + снижения реурсоемкости + тулкит для унаттендной установки (внимание! где-то в дебрях рег-файлов затаились настройки, создающие серьезные проблемы с сетью - не работает "обозреватель компьютеров", и, соответственно - функции доступа к компам и ресурсам сети через оболочку).

dolls
\LANG обычно можно спокойно стирать. Проблемы это вызывало только при ручной интеграции SP1 в RTM build 2600 (точнее, интеграция просто не осуществлялась). С SP2 такой проблемы нет.

Добавлено
З.Ы.

articlebot

Цитата:

В NT-системах ситуация иная. Здесь всегда устанавливается стандартный набор компонентов, не спрашивая пользователя о том, что ему нужно, а что нет. В результате пространство на жёстком диске захламляется тем, что, возможно, никогда не будет использоваться.

Не-а далеко не все конечно (как, впрочем, и в 9х), но многое можно отключить через скрипт унаттендной установки - winnt.sif или другой файл, указанный параметром ключа /unattend к команде установки.


Цитата:

[Components]
AccessOpt=Off
appsrv_console=Off
aspnet=Off
AutoUpdate=Off
BitsServerExtensionsISAPI=Off
BitsServerExtensionsManager=Off
certsrv=Off
certsrv_client=Off
certsrv_server=Off
chat=Off
cluster=Off
complusnetwork=Off
deskpaper=Off
dtcnetwork=Off
fax=Off
fp_extensions=Off
fp_vdir_deploy=Off
freecell=Off
hearts=Off
IEAccess=Off
iis_asp=Off
iis_common=Off
iis_ftp=Off
iis_inetmgr=Off
iis_internetdataconnector=Off
iis_nntp=Off
iis_serversidesincludes=Off
iis_smtp=Off
iis_webadmin=Off
iis_webdav=Off
iis_www=Off
iis_www_vdir_scripts=Off
indexsrv_system=Off
inetprint=Off
licenseserver=Off
media_clips=Off
media_utopia=Off
minesweeper=Off
mousepoint=Off
msmq_ADIntegrated=Off
msmq_Core=Off
msmq_HTTPSupport=Off
msmq_LocalStorage=Off
msmq_MQDSService=Off
msmq_RoutingSupport=Off
msmq_TriggersService=Off
msnexplr=Off
netcis=Off
netoc=Off
objectpkg=Off
OEAccess=Off
pinball=Off
Pop3Admin=Off
Pop3Service=Off
Pop3Srv=Off
reminst=Off
rootautoupdate=Off
rstorage=Off
solitaire=Off
spider=Off
templates=Off
TerminalServer=Off
TSWebClient=Off
WBEMSNMP=Off
WMAccess=Off
WMPOCM=Off
wms=Off
wms_admin_asp=Off
wms_admin_mmc=Off
wms_isapi=Off
wms_server=Off
zonegames=Off

ЕслЕсли совет был просьба не пинать
SFC /PURGECACHE
SFC /CACHESIZE=x по умолчанию 400 мег

4fatal
/PURGECACHE сопровождается немедленной проверкой системных файлов и повторным заполнением кэша. Вначале следует выполнить SFC /CACHESIZE=0, потом уже PURGECACHE (или стереть \system32\dllcache вручную).
Кроме того, в winnt.sif можно прописАть


Цитата:

[SystemFileProtection]
SFCQuota=0x00000000

[SystemRestore]
MaximumDataStorePercentOfDisk=0
RestorePointLife=0

И вообще, вырубить полностью SFC еще на стадии установки, если подменить файл sfc_os.dl_ в дистрибутиве на патченную версию:
_hттp://unattended.msfn.org/files/sfc_os_for_xp_sp1.zip
_hттp://unattended.msfn.org/files/sfc_os_for_xp_sp2.zip
и добавить в шаблон реестра HIVESFT.INF ниже строки "SFCQuota" следующую строку:
HKLM,"SOFTWARE\Microsoft\Windows NT\CurrentVersion\Winlogon","SFCSetting",0x00010001,0xffffff9d

Кстати, это такжде выключает проверку цифровых подписей / сертификатов подлинности файлов дистрибутива на графической стадии установки, что позволяет использовать взломанные/патченные версии различных файлов, например uxtheme.dll, winlogon.exe, logonui.exe, ntoskrnl.exe, oembios.bin и других.

Цитата:

Я согласен с тем что для
нормальной работы ОС нужно подходящее компьютерное обеспечение.

Что значит подходящие обеспечение??? ИЕ который громоздкий, неудобный, ненастраиваемый? АутГлюк? Я считаю что софт который постоянно обновляется, над которым работают люди, гораздо удобнее чем софт постовляемый по принципу "три в одном". Ну нравиться мне Бат! Что от него будут страшные глюки?
И получается что если я ставлю винду (допустим я купил лицензионный) то товарисчи вынуждают меня мало того что держать на винте кучу ненужного хлама, так еще и платить за него? Зачем мне прорва программ для Интернета, если у меня его нет? Зачем оно мне?
Идем дальше. Если например уважаемый Класс (без всякой иронии!) так ратует за пользование стандартного ПО, а в "Курсах молодого байца" говорит что нужна программа для работы( в реестре, в "сердце" ОС!) Resplendent Registrar? Неужели из-за нее не будет куча глюков?
Идем еще дальше Класс в своих статьях сказал как установить винду с наименьшим риском потери инфы. Ну полетит у мен винда один раз, переставлю. Зато буду знать а) что не надо удалять, б) как ставить винду. Инфа то останется на месте!
И последнее. Мне нужна ХР, но места надиске всего 7 гигов. Почему так? На винте две винды, одна для игр, одна для серьезной работы. Так зачем мне столько программ, если они мне не нужны и кушают много места? ХР нужна потому что в 98 не идут новые игрухи.
В статье просто нужна оговорка, что пользователь делает все на всой страх и риск. Новичок удалять не рискнет, а продвинотому пользователю пригодиться.

daMIR


Не могу не поддержать. Я даже терминологию ту же самую использую - аутглюк, осел ИЕ, итд итп. MSN Messenger / Explorer, IMAPI etc. - must die! The Bat! / Marlin, Opera / Mozilla, ICQ / Miranda / Trillian, Nero, Aston - Foreva!
Почему? Потому что софт для конкретной задачи всегда хорошо получается у того, кто занимается написанием софта для этой конкретной задачи - а не придумывает "халявные довески" в "нагрузку" к ОС, чтобы задушить на рынке, и так уже монополизированном до порнографии, независимых разработчиков. Тот же аутглюк, к примеру - достаточно вспомнить, сколько известных червей юзали дыры в нем; что релиз второй Халвы был отложен якобы из-за украденных исходников (пускай это отмазка, но дыры в аутглюке существуют, их огромное количество было уже залатано, но с каждым днем находят все больше). А как вообще можно с ним работать? Лично я не могу разобраться в его интерфейсе - я не дебил, но это же полный маразм, интерфейс аутглюка... The Bat! - это пример того, как надо разрабатывать интерфейсы: интуитивно понятен, предельно функционален, естесственно организован. И сама софтина - практически без багов, предельно защищенная.
Наверное, мы оба - и еще многие - юзаем ОСи от некрософта вынужденно, ради совместимости с железом, производители которого ни под что иное не подсуетились сочинить дрова, и с софтом, портов которого под нормальные ОС не существует. Очевидно, что продукция некрософта далека от совершенства, и совершенно неправы те, кто агитирует вспринимать ее как идеал вместе со всем тем дерьмом, которым она как правило напичкана.
На мой взгляд, можно и нужно делать мастдаю обрезание и выкидывать всякий отстой. Нормальный вендор ОС должен заниматься ОС, тогда в ней не будет столько багов сколько в мастдае, а ПРИЛОЖЕНИЯ пусть разрабатывают специалисты в соответствующих областях, и зарабатывают себе на хлеб. Вообще, возмущает подобная ситуация - подобную гипермонополию ни в одной другой области никто не терпел бы, а против некрософта кое-кто едва тявкнуть отваживается, и на торговле воздухом тов. Гей(тссс) наваривает больше денег, чем крупнейшие воротилы в производственных отраслях экономики, хотя именно производство тянет на себе бремя обеспечения материальных нужд человечества... и не надо говорить, что производство зависит от софта: таки да, во многом оно таки от него зависит - но от СОФТА, а не от НЕКРОСОФТА. Кроме того, для управления технологическими процессами на производстве чаще используются клоны UNIX, а-ля QNX - и справляются с этой задачей на порядки эффективнее, чем "пробные шары" производственных систем под управлением мастдая.

ALL
По теме - IMHO, nLite при умелом применении позволяет сэкономить массу гемор... места еще в дистрибутиве, и тем более - после установки. Например, удаление под корень System Restore, аутглюка и прочей мерзости не может не радовать.
Далее, использование унаттендной установки хотя бы на уровне сценария (т.е. не-ОЕМной) позволяет отключить здоровенный набор "довесков".
Ну и затем - XPLite помогает очистить уже установленную систему от хлама и крошева.

Конечно же, сразу следует отметить, что тулза наподобие nLite или XPLite пригодна для применения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО опытными пользователями или экспертами, которые точно знают, ЧТО делают, ДЛЯ ЧЕГО и К КАКИМ РЕЗУЛЬТАТАМ это приведет; а также - теми, кто готов потратить немалые усилия и длительное время на эксперименты и сражения с глюками, поскольку удаление компонентов без точного знания их взаимосвязей, зависимостей и назначения МОЖЕТ ПРИВЕСТИ К НЕРАБОТОСПОСОБНОСТИ любого софта или нужной подсистемы ОС.

может название в теме чуток изменить?
как порезать винды 2000/XP/2003 под 1 гиговый винт?
сразу станет понятно.
щас винты уже идут дай боже.
а вот резание винды в разных местах не очень правильно, так как не известно как все связано между собою.
и еще в microsoft стоко народу, что они уже просто для удобства делают outlook утилитой все в одном. это не означает то что в ней всего по маленьку.там стоко народу ее разрабытывает, по сравнению с bat , что последним отдыхать просто.
и хР будет расти ведь новые идеи требуют воплощения, так как за них можно треботвать деньги.и расти все будет и будет.про объем Longhorn знаете?
спасибо всем.

Darth_Vader

AlexeiKozlov

Цитата:

может название в теме чуток изменить?
как порезать винды 2000/XP/2003 под 1 гиговый винт?

ИМХО вполне поянтно.

Цитата:

а вот резание винды в разных местах не очень правильно, так как не известно как все связано между собою.

Тут с тобой согласен что резать винду досточно рискованно. Но чем я например рискую? максимум- потери одного вечера на переустановку винды. Что я могу получить? До выхода новой ОС- свободное место, которое мне необходимо. ИМХО цель опрадывает стредства.

Цитата:

и еще в microsoft стоко народу, что они уже просто для удобства делают outlook утилитой все в одном.

Для чьего удобства? Один раз запустил- кошмарный сон. У него, на мой взгляд, кошмарный фейс, в оличие от Бата, у которогоинтерфейс интуитивно поянтный (как сказал Darth_Vader)

Цитата:

там стоко народу ее разрабытывает, по сравнению с bat , что последним отдыхать просто.

Тебе важно количество народу или урофень профиссианализма? Вот скажи когда вышла последняя версия АутГлюка? Бат например обновили 13/10/2004.

Цитата:

так как за них можно треботвать деньги.и расти все будет и будет

Согласен! В цене и в размере
Я препочитаю простую кувалду, чем оптико-телесопический-волоконнй кувалдометр
Поэтому буду удалять, чистить ОС от ненужного мне хлама.

AlexeiKozlov


Цитата:

про объем Longhorn знаете?

Знаю Сам лично угомонил его до 500М, при этом не просто все работало, а еще и быстрее чем в ХР многие весчи... запуск приложений, например.


Цитата:

за них можно требовать деньги

Теоретически - да, но на практике такое не порулит. Напротив, некрософт едва ли не вынужденно снизил цены на ХР... иначе слишком сильно было бы давление со стороны публики.

По поводу числа разработчиков - воистину, сие не показатель. В QNX Software - компании, разрабатывающей уникальную ОС реального времени для управления производственными (и не только) системами, общее число сотрудников, включая уборщиц и охранников - менее 100 человек.
Все чипы и видеокарты MATROX разрабатываются командой порядка 10 человек.

З.Ы. ALL Предлагаю не развивать

Читая последнюю страницу, думаю... "продвинутый" это наверное тот, кто сидя в кафе, отодвигает на тарелке котлету с признаками нездорового запаха и при этом, доедая гарнир, приговаривает: мдя... готовят тут плохо. На завтра все повторяется...
linx
Прости за флейм...

KLASS
Слышали уже, слышали... но ведь в кафе нет понятий о совместимости котлет с железом или софтом для тех или иных задач, поэтому подобные аналогии со стороны Ваших единомышленников, постоянно приводимые в ответ на критику мастдая - абсолютно неуместны.

Добавлено:
Это именно критика, поскольку она увязана с конкретными вопросами _здесь_в_теме_, а не "сотрясание воздуха" во флейме. Я хожу и в другие кафе, но к сожалению некоторые задачи и железки совместимы только с блюдами, которые подаются в этом. Развернуть этот паровоз, увы - юзерам пока не под силу. Иб0 услышит повар или нет - ему глубоко *****ать на юзеров. С этим поваром можно разбираться только силой антимонопольных законов и контрольных органов, но они *почему-то* дают ему поблажки.

Darth_Vader
Сотрясание воздуха здесь, в теме, Вы называете критикой? Я умоляю... это, как раз и не уместно. Может просто сменить кафе и не бубнить под нос, как плох тот повар, все равно ведь не слышит?

---

KLASS
Будем спорить метафорами?
Поясни что тебе не нравится.

daMIR
Я и не спорил...
Треп, на вроде, Windows масдай, Билл Гейтс урод, etc. Какой в этом толк? Понты? Хотите резать - режьте, но доводы, что Мелкие не умеют писать программы, по меньшей мере, глупые, причем люди так говорящие, как правило ничего из себя особого не представляют. Факт. Где эти "знатоки" и где Майкрософт? На форуме разрешено решать траблы, но не обсуждать того или иного производителя. Когда же я встреваю в подобную брехню, я не Windows нахваливаю\защищаю (это большая ошибка так думающих), я лишь "революционеров" с броневика пытаюсь снять, дабы сильно не возбуждались (бла-бла-бла) и не мешали людям общаться, в том числе и мне. Не более. А понты, понты пусть останутся для девочек, у них уши для этого и предназначены, пора взрослеть уже...
Ты спросил-я ответил, не переходя на личности, разумеется.

KLASS
Я тож не спорю, просто выскажу свое мнение.
Я согласен, не стоит говорить что-то про дядю Била, он товарисч умный, раз так смог устроиться. Просто лично меня не устраивают стандартные ОС проги, я предпочитаю проги от спецаилизированных производителей. Оперу вместо ИЕ, Бат вместо OutLook (не знаю как правильно написать). Зачем их держать на харде, если они мне не нужны? Все-таки и 200 метров для многих критично. Для меня риск вполне оправдан, так как я ничего не теряю. В худшем случае наберусь опыта.
Причем тут понты, революция, девушки?

daMIR
Кому критичен каждый мегабайт - не надо ставить Windows 2000/XP/2003.
А пользоваться тем, что тебе нравится никто не мешает.

Прекратили флейм.

Demetrio
Не согласен по существу. 2К/ХР обладают драматически превосходящей стабильностью по сравнению с чикагой (энтя, аднака) и при обработке напильником позволяют обойти ограничения дискового пространства. Я лично добивался от 2К объема меньше 200М на диске при полностью стабильной работе и совместимости со всем чем надо, от ХР - 290М при тех же условиях, от Лонгхорна 4051 - 580М (поправочка). При этом еще существенно снижается ресурсоемкость.
Если озвученное выше мнение является официальной позицией адмиистрации - тему надо закрывать (хотя это будет авторитарным вмешательством ака цензурой). Если нет - там сильно просится аббревиатура

IMHO.

Цитата:

и при обработке напильником позволяют обойти ограничения дискового пространства. Я лично добивался от 2К объема меньше 200М на диске при полностью стабильной работе и совместимости со всем чем надо, от ХР - 290М при тех же условиях

System Restore уволил, нажав пимпочку в NtLite и уже кулхацкер... Велосипед изобрели давно. Есть Embedded, или, на худой конец, WinPE (86 метров).

KLASS
Да хватит уже личных выпадов, может? "кулхацкер"... я подобных эпитетов себе не присваивал. Систем ресторе я "уволил" добавив в реестр установленной системы HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Uninstall\PCHealth "DisplayName":REG_SZ="PCHealth".

Вам, уважаемый - превосходно известно, что одного удаления систем ресторе для сокращения размера установленной системы до вышеуказанных значений, мягко говоря - маловато. Так что не вводите других участников в заблуждение.

"Пимпочку нажал"? Я, к Вашему сведению - занимался обрезанием ХР еще когда энлайтов / хрлайтов всяких у их авторов еще и в задумках не было, и делал это на уже установленной системе при помощи 10 пальцев, регедита, потера6а, syssetup и F8, имея в своем распоряжении 3-гиговый квантум на котором избытка места не было, мяг гря.
В результате чего и сочинил статью, ссылку на которую давал пару страниц назад.

Что касается nLite/XPLite - это замечательный софт, но они появились сравнительно недавно, и вообще-то применять их адекватно, я думаю - может только тот, кто сумел бы сделать все то же самое при помощи вышеперечисленных средств (10 пальцев итп).

WinPE/Embedded тогда еще не было, опять-таки. Кроме того, AFAIK - WinPE (не щупал Embedded) кастрирована по самые помидоры - нет поддержки сети, звука, русского языка, стилей оболочки, плюс перезагрузка через 24 часа... таки да, умельцы собирают что-то навороченное, но поглядев на них, становится ясно что телодвижений для подобных процедур требуется на порядки больше, чем для кошерного обрезания (с).

Ежели у Вас имеются ссылки на толковые материалы о том, как легко и ненавязчиво получить полнофункциональный виндовоз с адекватным потреблением дискового пространства (иб0 в "оригинальных" версиях оно раздуто умышленно, что подтверждается нормальным функционированием порезанных систем) - может, предоставите их? Вместо того чтобы ехидничать по поводу "кулхацкеров"...

Darth_Vader

Цитата:

Ежели у Вас имеются ссылки на толковые материалы о том

Не понял... кто тут грил за обрезание то, Вы или я? Мне это вроде, как и не надо. Места у меня хватает, а юзать способы не поддерживаемые производителем, в том числе и из "Вашей" (в кавычках) статьи, считаю для себя не уместным.
У Вас есть мнение, у меня свое. Не более.

Цитата:

В результате чего и сочинил статью, ссылку на которую давал пару страниц назад.

Выбирайте выражения, "сочинил". Я умоляю... опять понты. Дату статьи смотрим и видим 25.03.2004. Это, когда по Вашим же словам, еще не вышли Embedded\WinPE. А все, что там написано, уже ходило в 2001 году... расслабтесь.
Суду все ясно (С).
Извините, но для себя не вижу никакого смысла в дальнейшем продолжении разговора.

KLASS

Дата публикации статьи на Утюге намного позднее даты выхода ее первоначального варианта на моем ныне не существующем хомяке, в форуме радеон2.ру и на сайте "Свободный Тюнинг".
Я же дал ссылку на наиболее прилично оформленный вариант.

Кроме того, я никоим образом не привязывал времени своих практических опытов к дате даже первоначальной публикации статьи, говоря "когда PE/Emnedded еще не было"


Цитата:

Не понял... кто тут грил за обрезание то, Вы или я? Мне это вроде, как и не надо.

Простите, а с какой целью тогда Вы ввязываетесь в дискуссию со столь брутальной критикой (чтобы не сказать - с поливанием грязью всех несогласных с Вашими суждениями)?


Цитата:

Извините, но для себя не вижу никакого смысла в дальнейшем продолжении разговора.

Суду все ясно

Добавлено

Цитата:

и из "Вашей" (в кавычках) статьи

Вы обвиняете меня в плагиате? Потрудитесь привести доказательства, либо взять свои слова назад.

Млина, народ, ну опять старая история, из пустого в порожнее. Давайте уже или по обрезанию или ничего ? Тема-то собсно даже не "Обсуждаем уменьшение размера ОС - ваши мнения за и против" (только сейчас заметил) ? От графомании уже голова пухнет, чесслово. Всё надеешься что-нибудь свежее узнать, а тут тоже дуэлянты развлекаются.

0nly

Гы... до середины предыдущей страницы это было именно обсуждение статьи + практических методов теми, кто для себя ответил однозначно "за". Обсуждение "за или против" - имхо, флейм по определению, это каждый для себя должен сам решать... а подобном обсуждении лично я бы вообще не стал участвовать, да и во флейме его пришлось бы прикрыть из-за моря крови и гор раскрошенных черепов...

Кстати, по теме: удаление OEMBIOS.BIN - это давно известная шняга, или я здесь первооткрыватель? Не встречал что-то инфы... кстати, не в курсе что именно такого в этом файле 12М весит - неужто недокументированный "мультимедийный тур" какой-то, наподобие того что был в свое время в 98-х?