» максимальный размер системного раздела?

dg

Цитата:

Я где-то у Майкрософта встречал такую дефиницию. Том (Volume) — то же самое, что и раздел (Partition), но на динамических (Dynamic) дисках, в отличие от основных (Basic).

Согласен... но это общая фраза, для начинающих пользователей. Термин Том, всегда использовался и на базовых дисках.

Цитата:

Стандарт разбиения физ. жестких дисков на тома существует в системах типа х86 со времен первых версий MS-DOS.

В то время разве было понятие динамические диски-нет, оно появилось с приходом 2К.
Из справки:

Цитата:

том
Область памяти на жестком диске. Том форматируется для определенной файловой системы, такой как FAT или NTFS, и обозначается буквой. Содержимое тома можно просмотреть, щелкнув его значок в проводнике Windows или в окне «Мой компьютер». Один жесткий диск может содержать несколько томов; тома также могут занимать несколько дисков.

Ни слова о динамическом диске. Просто, когда грят о базовом диске, говорят ТОМ, когда о динамическом-ПРОСТОЙ или СОСТАВНОЙ ТОМ.
Теперь смотри. Имеем два динамических диска, на каждом по два раздела. Задача первый раздел первого диска объединить в составной том со вторым разделом второго диска. Пока разделы не отформачены, их низя назвать томом, потому как они сами по себе и это некие две области на двух дисках, попросту разделы. Для того, чтобы драйверы файловых систем могли работать с этими двумя разделами, как с одним целым, мы их форматим. Теперь понятна логика, почему именно термин ТОМ, подразумевает не только раздел\разделы, но и наличие файловой системы на нем\них.
drumbunk

Цитата:

я бы мог не заморачиваться

Думаю, тебе и не стоит заморачиваться. Коль ты только устанавливаешь систему, просто загрузись с CD XP и находясь в программе установки удали все разделы на своем диске. Теперь создай их по новой и ставь систему. А вообще то... посоветовал бы тебе ставить ХР на ее внутреннюю ("родную") файловую систему NTFS.

KLASS

Цитата:

Думаю, тебе и не стоит заморачиваться.

Просто я уже 3 дня с этой проблемой вожусь, и вот так просто "сползти" с нее мне как то не хочется. если не сложно, то все таки дай инструкцию к действию, пожалуйста

2drumbunk


Цитата:

fixmbr с:
fixboot c:

fixmbr не нужны ни какие параметры
fixboot задай букву раздела который будет активным

то есть так:

fixmbr
fixboot c:


Цитата:

Ошибка осталась той же..

для пущей уверенности потом в DOS'овском fdisk сделай активным раздел в который ты поместил бутсектор NTLoader'a (который задавал команде fixboot в RC)

drumbunk
Я не пойму о каких инструкциях ты меня спрашиваешь?
Давай сначала.
Сколько в системе стоит винчестеров? Если два, то отключи (пока) один, вовсе. Зайди в БИОС и посмотри виден ли оставшийся винт. Загружайся с CD XP в программу установки и удали все разделы на этом винте. Тут же, создай один основной раздел требуемого размера и дай задание программе установки отформатить его в NTFS. Пробуй ставить систему.
Про сектора лучше не заморачиваться, потому как ты плохо себе это представляешь, судя по твоей фразе.

Цитата:

опиши пожалуйста точно как сделать, какой файл нужно открывать, чем его открыть?

Я те про сектора ты мне про "какой файл открыть"?

Цитата:

Думаю, тебе и не стоит заморачиваться.

Цитата:

ты плохо себе это представляешь

а самое обидное, что все ссылочки ему давали, а всёравно не читал

KLASS
по моей инструкции разве не пройдёт?

eugrus
Ну выяснили уже, что дело не в MBR...
KLASS

Цитата:

Да не... Мелкие тут не причем, у них вот так:

Ну правильно, это еще от DOS идет, а так, как он когдато был самой распространенной ОС на x86 (которые обычно называли IBM совместимыми компьютерами), то термины введенные разработчиками DOS использовались в литературе как правильные применительно ко всем IBM совместимым и не только...

Swappp

Цитата:

Ну выяснили уже, что дело не в MBR...

зато дело в бутсекторе активного раздела

topic.cgi?forum=62&topic=3559&start=20#5


Цитата:

(C) amitophia
А с Missing operating System довольно хитро . Она вылезает только тогда, когда выполняются следующие условия:
1. Не удалось прочитать бут-сектор активного раздлела
2. Файловая система FAT32 (0xB или 0xC)
3. Удалось прочитать копию бут-сектора (на ФАТ32 есть), но в ней отсутствует сигнатура 0x55AA

drumbunk
Ха... А у тя RAID на маме есть?

Добавлено
Swappp

Цитата:

Ну правильно, это еще от DOS

Ты имеешь ввиду сам термин Логический диск или файловую систему на нем? Если первое, то разумеется это от DOS еще тянется. Если второе, то я выше сказал...
Я потому и ратую за "отмену" этого термина, как умирающего Думаю с новыми версиями Выни, Мелкие перейдут на юзание динамических дисков, причем не в том виде, как сейчас (юзается, как база данных динам. диска, так и таблица разделов в MBR), но полноценно. Т.е. таблица разделов в MBR должна попросту умереть, не смотря на наличие системного\загрузочного томов на диске. Уж больно много хлопот у юзера с падением\пропажей разделов.

KLASS

Цитата:

Ха... А у тя RAID на маме есть?

нету недавно как раз столкнулся с такой проблемой у товарища. только после установки драйверов для РЭИД контроллера пошло дело


Цитата:

Сколько в системе стоит винчестеров?

да я играюсь только с одним винтом, второй начисто отключаю.


Цитата:

Про сектора лучше не заморачиваться, потому как ты плохо себе это представляешь, судя по твоей фразе.

ты прав. если нет достаточных знаний, то не буду голову морочить себе и другим

eugrus

Цитата:

а самое обидное, что все ссылочки ему давали, а всёравно не читал

твои ссылки я читал и даже делал как ты говорил, но твой вариант не прокатил. Об этом и говорили KLASS и Swapp.
и ссылки модератора смотрел, но не находил я там ответа на свой вопрос, так что не надо заострять на ссылочках.

в общем попробую я тогда с загрузочного диска ВинХР загрузиться и разбить разделы и т.д.

2drumbunk


Цитата:

и даже делал как ты говорил,

вот только не правильно

цитирую сам себя:

Цитата:

fixmbr не нужны ни какие параметры
fixboot задай букву раздела который будет активным

то есть так:

fixmbr
fixboot c:


Цитата: Ошибка осталась той же..

для пущей уверенности потом в DOS'овском fdisk сделай активным раздел в который ты поместил бутсектор NTLoader'a (который задавал команде fixboot в RC)

eugrus

Цитата:

вот только не правильно

во блин проверю до конца твою версию, хотя думаю все таки не в этом дело


Цитата:

для пущей уверенности потом в DOS'овском fdisk сделай активным раздел в который ты поместил бутсектор NTLoader'a (который задавал команде fixboot в RC)

у меня только один винт, на котором всего то один основной раздел, являющийся активным

eugrus

Цитата:

по моей инструкции разве не пройдёт?

Ща попробовал убить сигнатуру в бутсекторе\копии и в консоли дал fixboot. В бутявке сигнатура восстановлена, в копии, разумеется, нет (издержки FAT32), система грузится. Автор, как я понял, уже это сделал и у него ошибка все одно лезет.
Тут путь один (простой), грузиться с CD и убивать все к лешему, перебить и ставить на NTFS. Программа установки активность раздела сама воткнет. Если опять... то только при рассмотрении бутсектора можно будет что-то сказать, потому как, повторюсь, сообщение сидит в MBR, стало-быть на бутсекторе загрузка встает. Одно не понятно, чего ему сделаться может, если программа установки его переписывает... бэд не подходит, вирь тоже, на другом ящике работало... барабашка, однако.
drumbunk
А в БИОСе видать диск?

KLASS

Цитата:

А в БИОСе видать диск?

да

Цитата:

на другом ящике работало... барабашка, однако.

в этом то и дело, что на другой машине все как по маслу.

drumbunk
А чего система сказала, когда ты надавил в консоли fixboot? Файловая система была правильно определена, как FAT32?

Цитата:

А чего система сказала, когда ты надавил в консоли fixboot? Файловая система была правильно определена, как FAT32?

команда выполнилась без ошибок. файловая система определилась как ФАТ32

Пробуй все убить и ставить на NTFS... посмотрим.

2KLASS
а вдруг это говорит не программа в MBR, а BIOS, который как раз не может найти MBR?
сейчас попробую сделать 'dd if=/dev/zero of=/dev/hda bs=512 count=1' и посмотрю что скажет комп


Цитата:

Автор, как я понял, уже это сделал и у него ошибка все одно лезет.

а MBR то он как раз не сгенерировал, так как запустил fixmbr с несуществующим параметром


2drumbunk
сделай pls точно как я говорю без прериканий:

1.) в RC fixmbr
2.) в RC fixboot c:
3.) в DOS'овском fdisk сделай этот единственный раздел активным

только пожалуйста - теперь точно по инструкции!!!

eugrus

Цитата:

сделай pls точно как я говорю без прериканий

поздняк метаться
я все таки решился убить все разделы и по-новой разбить и форматнуть. ТАк вот: попытка удалить только один основной раздел, после чего по новой его создание, форматирование(НТФС) - дало ошибку уже Error Loading operating System.
И только после того как я удалил НАФИГ все разделы и по новой переразбил винт, вот только после этого все заработало корректно.

Но вопрос то все равно остался открытым Почему на одной машине после удаления и создания основного раздела(ФАТ32) установка винды идет нормально, а на моей те же самые действия приводят к ошибке?

drumbunk

Цитата:

Но вопрос то все равно остался открытым Почему на одной машине после удаления и создания основного раздела(ФАТ32) установка винды идет нормально, а на моей те же самые действия приводят к ошибке?

Первое, что приходит в голову, это неправильное определение BIOS'ом диска, хотя как то не правдоподобно...

Добавлено
А вообще какая мать, на каком чипсете? Может проблема в контроллере, но опять же, что то не стыкуется

eugrus

Цитата:

а вдруг это говорит не программа в MBR, а BIOS

БИОС о таких фразах не ведает и потом, управление уже передано загрузочному коду MBR.

Цитата:

а MBR то он как раз не сгенерировал

Я уже грил, что MBR не причем, как впрочем и активность. Возможно, что-то с таблицей раздела, но у меня не получилось, крутил ее по всякому. Сообщения, как правило, вылазят не от балды, а именно, исходя из конкретной ситуевины. Одну из них воспроизвел amitophia, думаю, есть еще, но мне пока не удалось вытащить это сообщение при других ситуациях.
Сейчас, выяснилось, что там еще разделы были

Цитата:

И только после того как я удалил НАФИГ все разделы

Раз так, стало-быть возможны еще варианты. Автор убил основной раздел и сделал его NTFS, сообщение стало другим, т.е. именно для NTFS, но осталось. Есть все основания пологать, что-то с разбивкой\типом раздела.
drumbunk

Цитата:

а на моей те же самые действия приводят к ошибке?

Я, лично, не уверен, что все действия были идентичны. Юзер так быстро клацает мышом, что не запоминает всех своих действий, или не придает им значения. Кабы сидеть возле тебя, то через пятнадцать минут поисков можно было бы все понять. А так...
Если и впрям интересно, то прежде всего, дай подробное описание (на понятном языке и без сленга), какой прогой бился диск изначально и полную раскладку, как был побит, чтобы мы из тебя не тянули...

KLASS

Цитата:

Если и впрям интересно, то прежде всего, дай подробное описание

1. купили винт.
2.поставили его вторым диском на комп. сделали его весь как Extended.(делал товарищ без меня, я пока не в курсе какой прогой)
3. этот винт я поставил вторым на свою машину и разбивал дальше его прогой PartitionMagic при помощи опции "Resize partition" на 3 раздела(НТФС). затем указал какой будет Primary.
4.попытался установить винду ХР. выдало ошибку Error Loading operating System
5. оставил только один новый винт на машине. перегрузился. таже ошибка.
6. винт на машине один. я загрузился с загрузочной дискеты Вин98. удалил основной раздел и создал его по новой но сделал его уже ФАТ32
6. попытка установить винду ХР дала ошибку Missing Operating System
7. понес его на другой комп. поставил его одним на машину. удалил основной раздел и создал его по новой. ФАТ32. попытка установить виндуХР не привела к ошибке Missing Operating System
8. приношу винт домой, ставлю его одним на машину, удаляю раздел, создаю по новой(ФАТ32) и пытаюсь ставить винду ХР. ошибка Missing Operating System

Вот вроде и все.

drumbunk
Очень много неясного.
В 3 пункте

Цитата:

затем указал какой будет Primary

Что значит указал? Раздел либо примари либо логикал и указывать ничего не надо. Указывают активность раздела. Дай полнее инфу как был разбит диск, на какие разделы, был ли расширенный, сколько основных (примари) и в каком порядке были расположены на винте. На какой из них ставил ОС.

Пункт 4

Цитата:

выдало ошибку Error Loading operating System

В какой момент, сразу, после первой перегрузки при установке, т.е. после копирования файлов? С чего ставил систему с CD или харда?

Пункт 5

Цитата:

оставил только один новый винт на машине. перегрузился. таже ошибка.

Во как... сначала ставил с двумя винтами, потом один убрал посередине установки и ждал когда загрузится? Ты же лишил машину системного тома.

KLASS

Цитата:

Раздел либо примари либо логикал и указывать ничего не надо. Указывают активность раздела.

ты прав. я указал активность раздела.


Цитата:

Дай полнее инфу как был разбит диск

я винт разбил следующим образом: один основной раздел и один дополнительный, который в свою очередь разбит на 2 логических.


Цитата:

В какой момент, сразу, после первой перегрузки при установке, т.е. после копирования файлов?

сразу после копирования файлов


Цитата:

С чего ставил систему с CD или харда?

я инсталяцию скинул на свой винт в созданный логический диск. и с нее и пытался ставить Винду.


Цитата:

Во как... сначала ставил с двумя винтами, потом один убрал посередине установки и ждал когда загрузится? Ты же лишил машину системного тома.

да. было дело. но я потом исправился, оставил его одного, загрузился с загрузочного диска Винды98, удалил основной раздел и создал по новой.

Цитата:

один основной раздел и один дополнительный, который в свою очередь разбит на 2 логических

наверное дополнительным ты называешь Extended, а основным Primary

eugrus

Цитата:

наверное дополнительным ты называешь Extended, а основным Primary

ну это действительно уже не смешно... неужели я некорректно выразился. и из того что я сказал непонятно как разбит мой диск??
попробую тогда по другому:
у меня на винте была следующая картинка:

Раздел Тип Статус
С: Фат32 Active Primary
Extended
D: Фат32 None Logical
E: Фат32 None Logical

думаю вопросов больше не будет

drumbunk

Цитата:

я винт разбил следующим образом: один основной раздел и один дополнительный

Файловая система на всех трех сначала была NTFS, так?
После чего сделал основной активным? Но разбивал ты изначально один расширенный раздел, который делал друг? Ты уверен, что основной (активный) раздел был физически первым на диске и в начале винта небыло Unnolocated?

Цитата:

я инсталяцию скинул на свой винт в созданный логический диск. и с нее и пытался ставить Винду.

Как с винта запустил установку, т.е. во что загрузился чтобы добраться до диска с NTFS.
Цитата:

но я потом исправился, оставил его одного, загрузился с загрузочного диска Винды98, удалил основной раздел и создал по новой.

Опять возникает вопрос, ты уверен, что не появилась Unnolocated в начале винта, после того как ты юзал fdisk от 98.
Какой размер всего винта?

Цитата:

думаю вопросов больше не будет

То что ты показал, это у тя сейчас, но я вовсе не уверен, что так и было в тот момент когда появлялась ошибка.

Цитата:

ну это действительно уже не смешно... неужели я некорректно выразился

Теперь то понятно, но заметь не сразу, а после кучи встречных вопросов, потому не возбуждайся, полет продолжается. Я с тобой не в игры играю и мне вовсе не смешно, я пытаюсь понять\объяснить, что было.
eugrus

Цитата:

наверное дополнительным ты называешь Extended, а основным Primary

В чем юмор?

KLASS

Цитата:

Файловая система на всех трех сначала была NTFS, так?
После чего сделал основной активным? Но разбивал ты изначально один расширенный раздел, который делал друг? Ты уверен, что основной (активный) раздел был физически первым на диске и в начале винта небыло Unnolocated?

да, все именно так. К сожалению я точно не помню про Unnolocated вначале винта, во всяком случае больше уверен что небыло, чем было. Щас к примеру у меня есть Unnolocated в конце винта. А тогда кажется не было его в начале, потому как в Партишине разбивал, я бы его четко увидел и запомнил.


Цитата:

Как с винта запустил установку, т.е. во что загрузился чтобы добраться до диска с NTFS.

так я вначале изменил файловую систему всех дисков на ФАТ32 в Партишине, а затем загружался с загрузочной дискеты Вин98.


Цитата:

Опять возникает вопрос, ты уверен, что не появилась Unnolocated в начале винта, после того как ты юзал fdisk от 98.
Какой размер всего винта?

Размер винта 80ГБ. А тут(когда юзал fdisk от 98) я точно уверен что не было Unnolocated в начале винта.
вот как было на машине, где установка пошла: у меня винт где все 3 тома:7ГБ, 15ГБ, 58ГБ (думаю я правильно выразился) в ФАТ32. я думал что проблема в размере 1-го тома, вот я его удалил и создал новый но размером в 2ГБ. Появлась область Unnolocated, но после первого тома. Запустил установку, после копирования файлов была перегрузка, после которой установка продолжилась. Тогда я опять удалил основной раздел и уже выделил под него все 7ГБ. Опять запустил установку и после перегрузки установка продолжилась. Принес домой и проделал идентичные действия - т.е. попробывал поставить на 7ГБ - не получилось. Тогда удалил основной раздел и по новой создал его но размеров в 2ГБ. Unnolocated был, но после основного раздела. В результате перегрузки после копирования файлов вылезла ошибка Missing Operating system.


Цитата:

То что ты показал, это у тя сейчас, но я вовсе не уверен, что так и было в тот момент когда появлялась ошибка.

Нет, как раз так было, а сейчас у меня все в НТФС ну и плюс добавилась в конце диска область Unnolocated


Цитата:

Я с тобой не в игры играю и мне вовсе не смешно, я пытаюсь понять\объяснить, что было.

я это заметил за что очень благодарен.

drumbunk

Цитата:

так я вначале изменил файловую систему всех дисков на ФАТ32

Это уже было потом. Но выше, ты же сначала ставил с NTFS, вот ты сказал:

Цитата:

и разбивал дальше его прогой PartitionMagic при помощи опции "Resize partition" на 3 раздела(НТФС). затем указал какой будет Primary.
4.попытался установить винду ХР. выдало ошибку Error Loading operating System

И ошибка у тя появилась именно та, которая бывает именно на NTFS разделах.

Цитата:

Размер винта 80ГБ. А тут(когда юзал fdisk от 98)

Я не юзал fdisk на таких больших дисках, но если учесть, что fdisk от 98 был выпущен задолго до появления дисков 80Гб, не исключены ошибки в разбивке (не обязательно в виде Unnolocated), которые ты мог и не видеть. Почему у друга небыло проблем... тут можно тока гадать. Там разбил несколько раз, дома разбил пару раз, причем заметь, ты бил и fdisk'ом и РМ, в итоге вылезла ошибка, которую ты успешно и убрал при убиении всех разделов перед последней установкой.
Ваще, при разбивке, не рекомендую пользоваться разными программами на одном диске, так и данные легко потерять, благо у тя их небыло. Вместо fdisk в ХР есть DiskPart. Форматить разделы так уж точно, только стандартными средствами.

Цитата:

и плюс добавилась в конце диска область Unnolocated

Это нормально. Программа установки делает "заначку" для перевода базового диска в динамический.

KLASS

Цитата:

при разбивке, не рекомендую пользоваться разными программами на одном диске,

"зарубил" себе на носу

Цитата:

Форматить разделы так уж точно, только стандартными средствами.

что ты вкладываешь в понятие "стандартные средства"? PartitionMagic - это стандартное средство? или только fdisk либо DiskPart?


Цитата:

Программа установки делает "заначку" для перевода базового диска в динамический.

я пока плохо себе представляю суть понятий "базовый" и "динамический". надо будет просветиться по этому вопросу.


Цитата:

тут можно тока гадать.

не будем гадать я скоро перейду со старого винта на новый и потом попытаюсь проделать со старым винтом то же что и с новым винтом делал. Может и получиться понять что-то.

drumbunk

Цитата:

что ты вкладываешь в понятие "стандартные средства"? PartitionMagic - это стандартное средство? или только fdisk либо DiskPart?

DiskPart для разбивки, хотя разбивать можно и PM. А вот форматить только командой Format, тем более, если том системный.

Цитата:

надо будет просветиться по этому вопросу.

Начни со справки
Пуск -> Выполнить -> hh.exe diskmgmt.chm::/dm_dynamic_overview.htm