» Windows Preinstallation Environment(WinPE). WinBuilder

HighwayStar

Цитата:

если ntldr положить в i386 и назвать его SETUPLDR.BIN, а boot.ini положить в корень диска, то все работает как надо

Отличное известие - у MobileOS теперь нет конкурентов.(Просто у меня резака нет - а так конечно же проверил бы)
Цитата:

я имел ввиду не отказаться от винбилдера

А я уже предлагал урезать название темы - зачем нам много тем - тем более что мне здесь очень нравится.И шапку править предлагаю только тебе - как основателю темы.
Кстати , может можно как-то шапку уменьшить(к примеру вложениями) - а то как-то размашисто.

HighwayStar



Цитата:

А я уже предлагал урезать название темы - зачем нам много тем - тем более что мне здесь очень нравится.

Полностью поддерживаю, метаться туда-сюда неудобно, проблемы то общие. И прозевать нужную информацию очень легко, , , да и на работе иногда нужно появляться.

yanus69

Цитата:

а в чем же разница между "MobileOS" и "IMG in RAM 004" - вроде все одинаково, или не так чтото понял?

IMG in RAM 004 предназначен для сборки WinPE которая грузится в RAM, а MOBILEOS это полноценная ОС, которая целиком грузится в память, т.е она ни чем не хуже чем та что стоит у тебя на HDD.

Цитата:

всмысле переходить на Embedded?

Переходить на всем на Embedded я не говорю, я просто хочу собрать людей у которых уже есть Embedded и кто хотел бы занятся сборками на ее базе.
euheny

Цитата:

И шапку править предлагаю только тебе - как основателю темы.

Я как раз хотел спросить обратное - почему никто кроме меня не правит шапку и не добавляет в нее ссылки. Самому править шапки уже надоело. Начет уменьшения размера шапки - можно убрать все скрипты под more, но их как то не много. ИМХО Когда под тэгом more скрыто мало информации это тоже не удобно. Если кто-нибудь бы ссылок на топики со скриптами набрал и сделал к ним описания, то можно было бы добавить и спрятать под more.

Цитата:

А я уже предлагал урезать название темы - зачем нам много тем - тем более что мне здесь очень нравится.

В шапке этого топика ясно написано
Цитата:

Windows Preinstallation Environment(WinPE). WinBuilder

про MOBILEOS и нормальные ОСи(не ПЕ) там нет ни слова. Как интересующийся MOBILEOS пользователь найдет этот топик?
Другой аргумент это несколько разные цели которые стоят при сборки WinPE средствами Winbuilder и сборкой MOBILEOS. В первом случае стоит задача получить наиболее эффективный и гибкий инструмент для создания спасательного диска, во втором же напротив стоит задача сборки стабильно работающей, полнофункциональной ОСи, которая может стать основной ОС.

Цитата:

Просто у меня резака нет - а так конечно же проверил бы

Хоть у меня и есть пишущий привод, я тестирую сборки на реальном железе только в исключительных случаях, я так виртуальные машины Qemu или VMware.
при загрузке с флешки тоже не надо никаких грубов и сислинуксов, если не стоит цель мультизагрузки.

Добавлено:

Цитата:

Полностью поддерживаю, метаться туда-сюда неудобно, проблемы то общие.

Вы еще с Bart PE объединится предложите

Цитата:

IMG in RAM 004 предназначен для сборки WinPE которая грузится в RAM, а MOBILEOS это полноценная ОС, которая целиком грузится в память, т.е она ни чем не хуже чем та что стоит у тебя на HDD.

Почему бы не написать простую прогу, которая превращает одно в другое? Не вижу проблем. (Писать, лень конечно, ну если нужно ...)

Цитата:

Почему бы не написать простую прогу, которая превращает одно в другое? Не вижу проблем. (Писать, лень конечно, ну если нужно ...)

А в какую сторону? ВинПЕ -> MOBILEOS или MOBILEOS -> ВинПЕ ? первое невозможно из-за того что мы тут вроде работаем на уменьшением размера винпе и файлов в нем мало для полноценной оси, второе обсуждали не так давно (сборка винпе из установленной системы).
а то что лень это да , я вот из-за нее никак не могу переделать vmdk скрипт под стандартный проект винбилдера, там дописать всего несколько строчек, но лень.

Цитата:

Я не понимаю почему мы продолжаем говорить про китайский драйвер!

Если бы все было так просто, то не говорили бы и все давно бы уже работали на ramdisk.sys

Цитата:

вин2к устарел по многим причинам.

Хм... У Винтукея нет создания точек отката и внедренной писалки дисков, нет поддержки расписных тем - а оно, по большому счету, нужно в ОС? Все равно народ сторонними программами для этого пользуется. На Винтукее не ставится IE7 и самый последний MSN Messanger, наверно, нельзя будет поставить DirectX v10 - это ты называешь устарел? А что еще нельзя на W2k, что можно в ХР?
Но, как бы, это офтопик


Цитата:

Есть у меня подозрения, что если переименовать ntldr в setupldr.bin то он будет работать на CD.

Эти штуки как-то взаимосвязаны.

Цитата:

чем все-таки MobileOS лучше чем BartPE + xpe и тем более Embedded?

Так я уже вроде говорил - тем, что ты можешь с ходу установить любой драйвер практически для любого железа, любую программу без всякой переделки, скачанную только что из интернета. И это полноценная ОС, а не "инвалид" вроде Барта или даже Эмбеддид - работает все, что предполагалось работать именно в установленной ОС.


Цитата:

Как это не звучит странно - но создать настоящую MobileOS можно только с помощью WinBuilder-а

Я -за. Действительно универсальная программка, которая, теоретически может очень многое и даже частично может заменить тот же nLite.


Цитата:

чтобы с ними сотрудничать надо хотя бы достичь их уровня.

А чем это русские такие особенные или, наоборт, где-то отстают от какой-то нации? Ты не обратил внимания, что на сайте того же Винбилдера рулят португальцы, немцы, итальянцы, америкосы и те же русские Просто все общаются на аглицком, поэтому я их всех под одну гребенку англо-саксонами назвал. Реально-то проект международный и нет смысла почковаться


Цитата:

а в чем же разница между "MobileOS" и "IMG in RAM 004" - вроде все одинаково, или не так чтото понял?

В Мобайл в памяти настоящая ОС, та, на которой ты в обычной жизни работаешь. На ней же работают и программисты, и бухгалтера и секретарши


Цитата:

Кстати , может можно как-то шапку уменьшить(к примеру вложениями) - а то как-то размашисто.

Ага Надо бы чуть чуть по-компактнее сделать

HighwayStar

Цитата:

А в какую сторону? ВинПЕ -> MOBILEOS или MOBILEOS -> ВинПЕ ?

А чем они отличаются?
В boot.ini строчкой
/minint
То бишь нехрена куда-то - что-то писать , пиши в Ram?
Да, реестр не сохраняется, да под WinPe стандартными средствами это сделать нельзя, так какие проблемы ? Нестандартными средствами это сделать можно, и помешать разве может
Не Били

Oleg_II
пробивал ставить етот китайський дрв. не катит чота он. мне кажется в demo версии нельзя его нормально запустить хотя по инструкции должен - может руки кривие. ты не пробывал еще ?

yanus69
Только послезавтра смогу на него внимание уделить (кстати, он как раз тогда вроде как и дожен начать продаваться, а к этому времени народ уже ramdisk.sys модифицирует и пересядет на него

Oleg_II

Цитата:

он как раз тогда вроде как и дожен начать продаваться

Я сам был когда-то программистом . Писал OS и ПО, на компы, о которых ты наверное и не слышал. (д3-28,микроша,rk86,ну уж а синклере наверно слышал), и убедился на собственном опыте , что если прога платная, то от нее толку как от козла молока. Она не может развиваться. Она ни кому не нужна, тем более если она защищена!!!
Если посмотреть на продукт от Билли Office 2007 - вот пример того, что нужно делать. Его же Vista ей в пометки не годится. За него можно заплатить, но не за Vist'у.
Я не ратую за варез, но всего должно быть в меру.

NIKZZZZ
Мне 36 лет Не только слышал... Хотя к этой индустрии прямого отношения не имею.

Если это драйвер, то он или будет работать, или не будет. У меня стоит старенький Канон, драйверу которого уже лет 5 и он встает на W2k и XP - уверен, что и через 15 лет этот драйвер будет работать. Другое дело, что если ОС за это время изменится. Но к этому времени либо осел помрет, либо эмир, либо я Я по мере возможности останусь на Винтукее, но, если жизнь заставит, то перелезу на ХР (хотя врядли - я уже за новым софтом особенно и не гонюсь, того что уже было создано хватает за глаза).

Добавлено:
Ну, и в догонку - мне тоже очень не нравится, что эта прога платная. Но пока никто не сделает бесплатную альтернативу, почему нет? А поскольку прототип вроде как стоить будет не много, то я даже готов посодействовать в какой-то мере созданию альтернативного варианта

Теперь и на 911 удалось одному человеку запустить хр с рамдиска – они там сразу же взялись за отвязку от железа
HighwayStar

Цитата:

стоит задача сборки стабильно работающей, полнофункциональной ОСи, которая может стать основной ОС.

вот как раз грамотно сделанная подобная ОС и может одновременно быть спасательной системой
Цитата:

я тестирую сборки на реальном железе только в исключительных случаях

у меня пока только 256мб – сам понимаеш
NIKZZZZ

Цитата:

Почему бы не написать простую прогу, которая превращает одно в другое? Не вижу проблем.

ну в общем с этого и можно начать , но сначало вы запустите её и почувствуйте как она к себе тянет !
Oleg_II

Цитата:

сли бы все было так просто, то не говорили бы и все давно бы уже работали на ramdisk.sys

Но это действительно просто – примеров достаточно , просто кто-то не хочет слазить с винтукея (как тебя подтолкнуть на этот отважный шаг?)
Да вобщем то и разницы между ними особой нет – просто подмени файлы – и может всё будет работать !

euheny
Хоть загрузку увидел... Потом про Unaccessible Boot Device...

Видать точно придется на ХР перелазить... А так не хотелось - был потрачен целый год на обрезание Винтукея с сохранением всей работоспособности полноценной ОС... Надеюсь, что хоть этот опыт пригодится для ХР.

Oleg_II

Цитата:

придется на ХР перелазить

лучшее враг хорошего!
по теме -
не могу додуматься как в nod32 добавить динамическое обновление баз.

Цитата:

лучшее враг хорошего!

В смысле - ХР лучше, но раз Винтукей и так хорошо работает, то не стоит?

Я воспользовался в качестве антивируса сканером с бутового диска Symantec - есть, например, на бутовом диске с Ghost v10. Он уже заточен для работы в РЕ и там есть возможность выбрать где лежат базы, т.е. базы можно подсунуть на другом CD, флешке или указать на папку на жестком диске. Только он сразу все диски проверяет. Есть плагин для Барта, где сделана проверка для отдельных дисков, но там вроде для определенной версии программы. Можно взять готовый с DigiWiz mini-XT.

Добавлено:
Кроме того, если у тебя загрузка в РАМ, то ты можешь точно также сделать самораспаковывающийся архив с последними базами и указать куда точно распаковаться - вставил флешку или другой CD, кликнул пару раз на архиве и базы обновились

Oleg_II
. нет стоит! насчет антивируса-просто езет лучше всех для меня по крайней мере ( и для ~ 30% рунета ). базы скинуть то не проблема а как антивирусу сказать что версия изминилась. (например у меня сейчас база версии 120 а есть 100, я удаляю 120 и кидаю - сканирую он пишет 120 версия).

Oleg_II

Цитата:

В смысле - ХР лучше, но раз Винтукей и так хорошо работает, то не стоит?

Есть маленькая проблемка, не все под Винтукей работает. Заставить можно, но часто хлопотно. А зачем искуственно создавать лишние проблемы? У меня стоял 2003 , все хорошо, но не всем прогам нравится. И главное, все работает, нужно только прогу обмануть, сказать ей, дескать XP я. Но зачем? Та же проблема с железом.

Ладно, ладно Убедили Уже сижу и обрезанием занимаюсь

Oleg_II

Цитата:

Та же проблема с железом.

А вот это очень весомый довод в пользу хр

В MobileOS и киска(полная версия) должен отлично работать , а его возможности
трудно переоценить. А базы держать , как и саму программу лучше в вим - перед запуском подмонтировал и запускай.

Да вот как раз с железом у меня проблем не было - все что работает под ХР, гарантированно работает под Винтукеем.

Ладно, проехали. Уже обрезал - пока получается гораздо больше (136МВ против 83МВ), чем Винтукей, но для начала пойдет.

люди ни кто не знает у Winbuider'е в ближайшее не будет изменений в синтаксисе скриптов а то было programs стало Program Files. Мне кажется нада жестко гдето прописать что буква iso диска - x: а ramdiska -b: ит.п... иначе будет путаница.

yanus69
Скорее всего сильных изменений не будет - это новая модель, которая продвигается делая упор именно на локализованные дистрибутивы. Т.е. в каких-то языках будет даже не Program Files, а то, что должно быть на родном.

Буква для диска прописывается в одном из самых первых скриптов Basic > !WBManager > Define Fundamentals. В скриптах тоже вроде не стоит жестко задавать букву диска, не разбирался, но скорее всего в проекте есть переменная под это чтобы "правильные" скрипты работали не зависимо от того какую букву под диск выбрал юзер.

Вобщем, действительно стало сложнее для начала, но в плане будущего развития наоборот хорошо - гибче.

Oleg_II
Спасибо! Можна уменьшить размер винды удалив не нужные ресурсы (анг. язик и рисунки) из файлов при помощи reshacka. Через bat файл.

М-да... Принимайте в клуб, господа!

Ощущения не для слабонервных - догадайтесь, откуда я сейчас пишу?

Только в самом начале мне было предложено что-то установить - из любопытства пошел по этому пути, вроде как он драйвер рамдиска и хотел установить, т.е. еще что-то может надо добавить в реестр? Я просто отказался и сейчас вот с вами болтаю

Ну, что. Теперь надо это на рельсы сабжа переводить - для старта набор файлов уже известен - надо взять самый минимальный набор файлов после nLite где НИЧЕГО нет (поудалять к черту все что вообще можно) и добавлять компоненты (а точнее - просто нехватающие файлы) через скрипты, реест взять из одного ПОЛНОСТЬЮ (с максимальным количеством компонентов) установленного и с поддержкой как можно большего количества языков ХР и чикать в процессе создания точной копии оси в директории Target

yanus69
Цитата:

Можна уменьшить размер винды удалив не нужные ресурсы (анг. язик и рисунки) из файлов при помощи reshacka. Через bat файл.

Вот по поводу bat файла, можно с примером для неучей

Oleg_II

Цитата:

с примером для неучей

я сам неуч (сейчас). на даный момент не чего не могу предложить но это реально!

Хе-хе... Железо, говорите... Есть первая мини-проблемка - она решается влет, но я об этом сразу и не думал, а такое может возникнуть и по другому поводу.

Короче, закатал готовый образ на флешку, решил попробовать на ноутбуке - устанавливал систему на стационарном компе. Все отлично загрузилось, но сразу же предложило установить новое оборудование... Все бы ничего, но я "вырезал" поддержку буковского треккера - мышки, клавиатура также не реагирует. Может оно где-то и было, но я просто не мог ни мышкой действовать, ни клавиатурой - как безрукий перед миской со всякой вкуснятиной - вижу, а взять не могу Пришлось нажать на питание и система сама отключилась.

Т.е. нужно будет еще проработать универсальные патчи для реестра под разное железо, которое так просто не поставишь когда уже в системе. Интересно, а для разных HAL тоже надо что-то подготовить? Понятно, что файлы можно заранее распаковать и расположить в системе, а в реестре ничего не потребуется прописать заранее или это такая зараза только для ноубука получилась?


PS Кстати, при подключении новой флешки в такую систему тоже дрова попросило и я их "взял" прямо из неактивной системы на диске - нормально работает. Но тоже нужно будет распаковать некоторые файлики для поддержки USB сразу в систему.

Oleg_II

Цитата:

Интересно, а для разных HAL тоже надо что-то подготовить?

Незнаю , однако мне всегда одного хала хватало - который на один проц и может выключать комп.Этот по-моему на всех компах будет работать лучше,чем какой другой -
только на очень уж старых упадёт.
Того же мнения и насчёт нткернела - ставишь /NOPAE и всё хорошо работает . А то понапридумывали всяких специфичных дров - поставишь и система быстрее не работает и на другом компе сразу бсод.

Так на одном и том же компе точно будет хватать. А я вот попробовал на двух разных. А если использовать как рекавери систему, то вообще могут быть разные компы. Было бы неплохо решить и этот вопрос.

ЗЫ. Хотя и моему счастью нет предела

Oleg_II
По этому поводу есть тема http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=27&topic=1874

---

Хотел бы обсудить целесообразность использования WIM . К прмиеру где его будут брать присоединяющиеся к нам люди (очень надеюсь на этот процесс) .

euheny
По ссылке все правильно. Но там речь о системе, которую после установки драйверов можно перегрузить. Нам же перегрузка противопоказана Все должно ставиться в систему с ходу, без перегрузки после обновления девайсов.


Цитата:

Хотел бы обсудить целесообразность использования WIM . К прмиеру где его будут брать присоединяющиеся к нам люди (очень надеюсь на этот процесс) .

А зачем? Стартануть из него или программы на нем разместить?

По первому вообще ничего не знаю - может наши ВинПИсты что-то расскажут?

Если второе, то уже было предложено два варианта: использование виртуального образа, созданного одним их вариантов FileDisk, или просто непосредственно с носителя - можно в виде SFX архивов, подгружающихся с носителя в образ системы в РАМ. Оба варианта могут использовать абсолютно бесплатные решения.